Suomen poliisi kriisissä?

[godspeed]

Olen luullut telkkariakin katsoneena ja poliiseja tavanneena, että poliisit käyvät läpi aika vaativan psykologisen testin, jolloin heidän henkinen kapasiteettinsa ja persoonansa seulotaan läpikotaisin. Pääsevätkö yksittäistapaukset seulan läpi vai onko taustalla jotain muuta. Ottaako joku ryhmän jäsen jonkun MV-lehden tosissaan? Vai kyttääkö tämä poliisi mahdollista laitonta toimintaa siellä raportoidakseen mahdollisista uhkatekijöistä?

Sitten on toki eräs vitsi olemassa, että jos joku kysyy esiintyykö suvussa mielenvikaisuutta, niin voi kertoa, että joo, muutama poliisi löytyy. Psykiatrit ovat myös kahjoja, kerta jaksavat hulluista tehdä loogisia päätelmiä.

 

[Vesuri]

No se rallienkun sönköttäminen oli lähinnä jutun maustamista eikä vaikuttanut oleellisesti pääasialliseen sisältöön. Mutta senhän sinä tiesitkin.

En jaksa jatkaa keskustelua aiheesta kanssasi, koska et tuo juuri koskaan keskuteluun muuta kuin saivartelua.

Sun normaalia hassuttelua. Kokeiletko joskus puhua asiaakin?

 

[Walrus21]

Sun normaalia hassuttelua. Kokeiletko joskus puhua asiaakin?

Pyhästi anteeksi, että syötin myös kevyttä materiaalia ketjuun.

Olen luullut telkkariakin katsoneena ja poliiseja tavanneena, että poliisit käyvät läpi aika vaativan psykologisen testin, jolloin heidän henkinen kapasiteettinsa ja persoonansa seulotaan läpikotaisin.

No jos persujen Mika Raatikainenkin on poliisin virassa toimint, niin siellä voi olla jos jonkinlaista hiihtelijää.

 

[godspeed]

No jos persujen Mika Raatikainenkin on poliisin virassa toimint, niin siellä voi olla jos jonkinlaista hiihtelijää.

Niin no, kun ihminen on kyseessä niin "epäpuhdasta" hiihtelijää löytyy jokaisesta ammattiryhmästä. Ei se ole mikään uutinen, joskaan sen ei soisi leimaavan yhtäkään ammattiryhmää.

 

[Anssi #5]

Mielestäni nyt keskustelussa olleessa tapauksessa poliisi on etsinyt VOK kadonneita henkilöitä ja näiden löytämiseksi kysynyt henkilöpapereita mahdollisilta VOK asiakkailta.

Ei pidä paikkaansa. Poliisi etsii näissä tehoiskuissa ensisijaisesti laittomasti maassaolijoita. Siis esimerkiksi virolaisia ja venäläisiä kaikkien muiden ohessa. Poliisi ei etsi erikseen jotain tiettyä kansallisuutta tai ryhmää. Pari kuukautta tehoiskujen jälkeen Helsingin poliisi kertoi, että ulkomaalaisvalvonnan yhteydessä turvapaikanhakijat eivät ole olleet aiempaa vahvemmin edustettuna. Ei siis ole edes mitään syytä järjestää erikseen vokkikarkulaisten etsintäpartoita. Vokkikarkulaisongelma on olemassa enimmäkseen öyhöttäjien korvien välissä. Vaaditaan jotain muuta, kuin poliisin tehoiskuja niiden löytämiseksi.

Poliisi muuten tarkasti 1076 henkilöä neljässä eri tehoiskussa huhtikuussa. Poliisin mukaan tehoiskut olivat suurimmat, mitä on koskaan tehty. Ulkomaalaisvalvontaan liittyviä jatkotoimenpiteitä tehtiin poliisin mukaan 1% tarkastuksissa. Eli 10 tai 11 henkilöä. Koska muotoilu oli "ulkomaalaisvalvonnan mukaisiin jatkotoimenpiteisiin", niin tuskinpa kaikki noista oli edes laittomasti maassaolijoita. Etsintäkuulutettuja löytyi huhtikuun tehoiskuissa 21. Ulkomaalaisvalvonta valvoo siis tuplasti tehokkaammin etsintäkuulutettuja, kuin laittomasti maassa olevia. Täytyy sanoa että analyysi ja tiedustelu on kyllä harvinaisen perseestä, jos tuloksena on tuollaiset "tehot".

YHDENVERTAISUUSVALTUUTETTU pyysi poliisia arvioimaan valvontatoimiensa tarpeellisuutta ja suhteellisuutta huhtikuisessa tehoiskussa.

Helsingin poliisi arvioi tuloksen erinomaiseksi.

:).

Lähteitä:
Iltalehti: Yksi sadasta poliisin tekemästä ulkomaalaisvalvonnan tarkastuksesta johti toimiin - "Kovin pieni luku"
Hesari: Ulkomaalaisiin kohdistuvat rikosepäilyt vähenivät Helsingissä – poliisi sanoutuu irti etnisestä profiloinnista | Poliisi | HS

 

[Saxon-747]

Ei pidä paikkaansa. Poliisi etsii näissä tehoiskuissa ensisijaisesti laittomasti maassaolijoita. Siis esimerkiksi virolaisia ja venäläisiä kaikkien muiden ohessa. Poliisi ei etsi erikseen jotain tiettyä kansallisuutta tai ryhmää. Pari kuukautta tehoiskujen jälkeen Helsingin poliisi kertoi, että ulkomaalaisvalvonnan yhteydessä turvapaikanhakijat eivät ole olleet aiempaa vahvemmin edustettuna. Ei siis ole edes mitään syytä järjestää erikseen vokkikarkulaisten etsintäpartoita. Vokkikarkulaisongelma on olemassa enimmäkseen öyhöttäjien korvien välissä. Vaaditaan jotain muuta, kuin poliisin tehoiskuja niiden löytämiseksi.

Poliisi muuten tarkasti 1076 henkilöä neljässä eri tehoiskussa huhtikuussa. Poliisin mukaan tehoiskut olivat suurimmat, mitä on koskaan tehty. Ulkomaalaisvalvontaan liittyviä jatkotoimenpiteitä tehtiin poliisin mukaan 1% tarkastuksissa. Eli 10 tai 11 henkilöä. Koska muotoilu oli "ulkomaalaisvalvonnan mukaisiin jatkotoimenpiteisiin", niin tuskinpa kaikki noista oli edes laittomasti maassaolijoita. Etsintäkuulutettuja löytyi huhtikuun tehoiskuissa 21. Ulkomaalaisvalvonta valvoo siis tuplasti tehokkaammin etsintäkuulutettuja, kuin laittomasti maassa olevia. Täytyy sanoa että analyysi ja tiedustelu on kyllä harvinaisen perseestä, jos tuloksena on tuollaiset "tehot".


:).

Lähteitä:
Iltalehti: Yksi sadasta poliisin tekemästä ulkomaalaisvalvonnan tarkastuksesta johti toimiin - "Kovin pieni luku"
Hesari: Ulkomaalaisiin kohdistuvat rikosepäilyt vähenivät Helsingissä – poliisi sanoutuu irti etnisestä profiloinnista | Poliisi | HS

Eihän tuo ole mikään huono jos samalla on löytynyt etsintäkuulutettuja noinkin paljon. Toki lehdistön ja suvakkien kanta on tullut selväksi että valvontaa ei pitäisi tehdä kun tulee paha mieli.

 

[Walrus21]

Anssi kirjoittaa kattavan viestin aiheesta ja sen jälkeen saapuu paikalle öyhö kertomaan, mitä punavihermädättäjät ovat asiasta mieltä. Tällaista tämä keskustelu nykyään on.

 

[Punainen Vaara]

Ensin valitetaan ulkomaalaispoliisin ratsaavan laittomia tai rikollisia ulkomaalaisia etsiessään ulkomaalaisen näköisiä ja lopputuloksena valitetaan, että poliisi ei löydä niitä.
Hyvin te vedätte, mulle samaa gamaa kiitos.

 

[Ollakseni]

Anssi kirjoittaa kattavan viestin aiheesta ja sen jälkeen saapuu paikalle öyhö kertomaan, mitä punavihermädättäjät ovat asiasta mieltä. Tällaista tämä keskustelu nykyään on.

Jäikö multa jotain välistä vai viitataanko tässä johonkin Anssin aiempaan viestiin? Saxonilta omasta mielestäni ihan asiallinen viesti sen perään.

 

[Migron]

Eihän tuo ole mikään huono jos samalla on löytynyt etsintäkuulutettuja noinkin paljon. Toki lehdistön ja suvakkien kanta on tullut selväksi että valvontaa ei pitäisi tehdä kun tulee paha mieli.

Ihan samalla tavalla rajakit itkevät facessa miten poliisit kiusaavat rehellistä isänmaallista ihmistä.

 

[Geezer]

Ihan samalla tavalla rajakit itkevät facessa miten poliisit kiusaavat rehellistä isänmaallista ihmistä.

Hyvä huomio. Taas yksi esimerkkki siitä, kuinka ääripäiden kajahtaneet muistuttavat niin kovin paljon toisiaan.

 

[Saxon-747]

Ihan samalla tavalla rajakit itkevät facessa miten poliisit kiusaavat rehellistä isänmaallista ihmistä.

Niitähän joutavatkin "kiusaamaan" koska aihetta on.

 

[Anssi #5]

Ensin valitetaan ulkomaalaispoliisin ratsaavan laittomia tai rikollisia ulkomaalaisia etsiessään ulkomaalaisen näköisiä ja lopputuloksena valitetaan, että poliisi ei löydä niitä.
Hyvin te vedätte, mulle samaa gamaa kiitos.

Poliisi käytti tehoiskuihin neljä päivää, Neljä päivää ja ties kuinka monen poliisin työpanos + koulutus, jota lehtijutun mukaan annettiin kaikille osallistuville poliiseille. Neljän päivän ja ties kuinka monen poliisin panos ei ole ihan halpaa. Nämä poliisit ovat myös samaan aikaan tietysti poissa oikeista töistä. Vuonna 2014 poliisi tapasi 2933 laittomasti maassaolevaa kolmannen maan kansalaista ja noin 400 maahantulokiellossa olevaa EU-kansalaista, eli yhteensä noin 3333. Keskimäärin siis 9,1 henkilöä vuorokaudessa. Nyt tämä erinomainen hypermegasupertehopokemontarkastus löysi noin 2,5 henkilöä vuorokaudessa. Ja nämäkin niitä "ulkomaalaisvalvonnan mukaisiin jatkotoimenpiteisiin" tapauksia.

Jos lähdetään vetämään operaatiota, jos ei nyt lakia rikkoen, niin ainakin harmaalla alueella, luulisi sen operaation olevan edes tehokas. Jos nuo poliisit olisivat olleet tuon tehotarkastuksen sijaan oikeissa töissä, ne olis luultavasti estäneet enemmän rikoksia ja saaneet enemmän rötöstelijöitä kiinni, kuin tuossa "tehovalvonnassa". Mun mielestä lain harmaalla aluella toimittuna ja helvetin huonolla teholla tehty operaatio ei ole sellainen, jota kutsuisin erinomaiseksi, mutta tämähän on vain mun mielipide.

Ilmeisesti osa porukasta on sitä mieltä, että poliisi voi vaikka ryypätä puoli vuotta valtion piikkiin, kunhan kutsuu sitä vokkikarkuripartioksi ja öyhöttäjät vaan hurraa ja vaatii lisää viinaa poliisille.

 

[Punainen Vaara]

Jos lähdetään vetämään operaatiota, jos ei nyt lakia rikkoen, niin ainakin harmaalla alueella, luulisi sen operaation olevan edes tehokas. Jos nuo poliisit olisivat olleet tuon tehotarkastuksen sijaan oikeissa töissä, ne olis luultavasti estäneet enemmän rikoksia ja saaneet enemmän rötöstelijöitä kiinni, kuin tuossa "tehovalvonnassa". Mun mielestä lain harmaalla aluella toimittuna ja helvetin huonolla teholla tehty operaatio ei ole sellainen, jota kutsuisin erinomaiseksi, mutta tämähän on vain mun mielipide.

Ei kai ketään enää löydetä, kun poliisin eväät on syöty. Ei saa ratsata ulkomaalaisvalvonnassa ulkomaalaisia vaan pitää ratsata kaikkia ettei joku loukkaannu.
Lisää valtuuksia poliisille turvata kansalaisten turvallisuus -> rikolliset jäävät kiinni. Poliisille oikeus kysyä keneltä tahansa missä tilanteessa tahansa paperit/sosiaaliturvatunnus/ ym. auttaa turvallisuuden ammattilaisten työtä ja Suomi ehkä pelastuu.

 

[kahden suunnan sentteri]

Poliiseja? Yksi siis tällä tietoa. Ja tämän kohdalla on muutakin epämääräistä ollut; urkinnasta tuomio ja jokin epäselvä virka-aseman väärinkäyttö tms, kun kävi virkapuvussa tapaamassa vankiaa.

Kyseinen yksi poliisi puolustautuu mediassa (STT:lle Facebookissa) jokseenkin näin, että "kyllä siellä on muitakin poliiseja, onko se toimitajan mielestä rikos?"

 

[Pallister]

mutta tämähän on vain mun mielipide.
.

Onneksi näin.

"Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen"

 

[Anssi #5]

Ei kai ketään enää löydetä, kun poliisin eväät on syöty. Ei saa ratsata ulkomaalaisvalvonnassa ulkomaalaisia vaan pitää ratsata kaikkia ettei joku loukkaannu.

Huoh. Aika monta kertaa jo käyty läpi että ulkomaalaisilta saa ulkomaalaislain perusteella kysellä papereita. Poliisilaki sen sijaan kieltää kysymästä papereita ilman "yksittäistä tehtävää", eli suomalaisia ei saa ratsata ilman asiallista syytä. Nimenomaan siis ei pidä ratsata kaikkia ja saa ratsata ulkomaalaisia. Siis täsmälleen päinvastoin, kuin kuvittelet. Ongelmaksi muodostuu se, että mistä vitusta tietää kuka on ulkomaalainen. Poliisilaki kun suojaa myös niitä "ulkomaalaisen näköisiä" suomalaisia, mitä sillä sitten ikinä tarkoitetaankaan.

Etusivun haastattelussa rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen kertoi, että yksittäisen tehtävän suorittamiseksi on poliisilla oikeus saada tiedot nimestä, henkilötunnuksesta ja kansalaisuudesta.

- Eli pitää olla yksittäinen tehtävä, yksilöity tehtävä. Silloin ainoastaan on tämä oikeus. Ei voi kaikilta vastaantulijoilta tai edes tietyn näköisiltä vastaantulijoilta ilman yksittäistä tehtävää vaatia henkilöllisyyden todistamista, Tolvanen sanoo.

- Jos on järjestyshäiriö jossain paikalla, niin siinä voi olla poliisilla oikeus kysyä kaikkien henkilötiedot. Jos kadulla on jotakin pahoinpidelty, niin siinä voidaan henkilötiedot kysyä paikallaolijoilta koska he voivat olla todistajia tai asianomistajia. Kaikilta julkiseen huvitapahtumaan tulevilta ei voi massamenettelynä pääsääntöisesti vaatia henkilötodistusten esittämistä. Siinä pitää olla toimivaltaperuste. Yleensä se on järjestyshäiriön selvittäminen, tai ehkäiseminen tai epäillyn rikoksen selvittäminen joka tämän toimivallan antaa.

Kun se poliisi ei sitten edes näissä kaikkien aikojen suurimmissa joukkoratsioissa löydä juuri ketään, niin mikä järki tällaisessa kalliissa, tehottomassa ja laillisuudeltaan kyseenalaisessa ratsiassa on?

Ainoa näitä puolustava perustelu näyttää olevan se, että lauma öyhöttäjiä luulee, että näissä etsitään muslimiterroristivokkikarkulaisia. Mutta kun edes se ei pidä paikkaansa.

 

[heavy]

Ei kai ketään enää löydetä, kun poliisin eväät on syöty. Ei saa ratsata ulkomaalaisvalvonnassa ulkomaalaisia vaan pitää ratsata kaikkia ettei joku loukkaannu.

Tässäpä taas oppikirjaesimerkki siitä kuinka faktoilla ei ole mitään merkitystä kun muodostetaan mielipide jostain yhteiskunnallisesta asiasta. Tärkeintä on julistaminen, ihan kuin missä tahansa uskonnossa.

 

[Pallister]

Ainoa näitä puolustava perustelu näyttää olevan se, että lauma öyhöttäjiä luulee, että näissä etsitään muslimiterroristivokkikarkulaisia. Mutta kun edes se ei pidä paikkaansa.

Koska täällä on liikaa paperittomia/luvatta maassa olevia,en oikein ymmärrä miksi sinun on niin vaikea sulattaa tämä fakta.

 

[Walrus21]

Koska täällä on liikaa paperittomia/luvatta maassa olevia,en oikein ymmärrä miksi sinun on niin vaikea sulattaa tämä fakta.

Sä se et sitten tajua. Anssi on tuossa jo muutaman viestin verran perustellut, kuinka poliisi ei näillä "tehoiskuilla" ole saanut kiinni nimeksikään näitä tp-hakijoita. Syykin on aika ilmeinen: 2000 ihmisen haravointi 5,5 miljoonaan ihmisen populaatiosta on aikamoista hakuammuntaa, vaikka iskut kohdistettaisiinkin todennäköisiin apajiin.

Mikä sitten on "liikaa" kenellekin. MIelestäni 2000 on aika pieni määrä Suomen kokoisessa valtiossa. Sitä paitsi, mitä luultavimmin valtaosa tuosta porukasta poistuu omin nokkinensa maasta aiheuttamatta mitään häiriötä.

 

[Kirjoittelija]

Niin no, kun ihminen on kyseessä niin "epäpuhdasta" hiihtelijää löytyy jokaisesta ammattiryhmästä.

Löytyy kai mutta esim. toimittajissa niitä on suhteessa monin verroin vähemmän kuin poliiseissa. Suomessahan on vain kolme aidosti suvaitsevaista puoluetta: vihreät, vasemmistoliitto ja RKP. Rohkenen veikata, että näiden yhteenlaskettu kannatus poliisien keskuudessa on paljon pienempi kuin kaikkien äänestäjien keskuudessa, toimittajista puhumattakaan. Siksi ei ole mikään ihme, että poliisien riveistä löytyy rasistisia öyhöttäjiä.

 

[godspeed]

Löytyy kai mutta esim. toimittajissa niitä on suhteessa monin verroin vähemmän kuin poliiseissa. Suomessahan on vain kolme aidosti suvaitsevaista puoluetta: vihreät, vasemmistoliitto ja RKP. Rohkenen veikata, että näiden yhteenlaskettu kannatus poliisien keskuudessa on paljon pienempi kuin kaikkien äänestäjien keskuudessa, toimittajista puhumattakaan. Siksi ei ole mikään ihme, että poliisien riveistä löytyy rasistisia öyhöttäjiä.

Voisin itse taas kuvitella, että hupitoimittajat pääasiassa elävät paskalla aineksella siinä missä hupipoliisit rahtaavat paskaa ainesta putkaan. Tämä karkeasti yleistettynä, sillä oikeat toimittajat kirjoittavat konkreettiseen paperilehteen ja oikeat poliisit tutkivat konkreettisia rikoksia. Näitä niin sanottuja öyhöttäjiä löytyy kummastakin ammattiryhmästä vain silloin kun ne tekevät yhdentekevää "ihmisläheistä" duunia vain siksi, että saavat siitä palkan sen sijaan että niitä kiinnostaisi oikeasti missä tämä maa menee.

 

[kahden suunnan sentteri]

Löytyy kai mutta esim. toimittajissa niitä on suhteessa monin verroin vähemmän kuin poliiseissa. Suomessahan on vain kolme aidosti suvaitsevaista puoluetta: vihreät, vasemmistoliitto ja RKP. Rohkenen veikata, että näiden yhteenlaskettu kannatus poliisien keskuudessa on paljon pienempi kuin kaikkien äänestäjien keskuudessa, toimittajista puhumattakaan. Siksi ei ole mikään ihme, että poliisien riveistä löytyy rasistisia öyhöttäjiä.

OT: Mikä on aidon suvaitsevaisuuden määritelmä ja miksi Keskusta, Kokoomus, SDP ja Kristillisdemokraatit eivät ole aidosti suvaitsevia puolueita?

 

[Kirjoittelija]

miksi Keskusta, Kokoomus, SDP ja Kristillisdemokraatit eivät ole aidosti suvaitsevia puolueita?

Keskusta:
Sipilä: Pakolaiset taloutta suurempi ongelma - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Kokoomus:
Wille Rydman: Pidän monikulturismia huonona yhteiskunnallisena ideologiana - Politiikka - Verkkouutiset

SDP:
Kari Rajamäki: Maahanmuuttopolitiikan sekavuus on hallituksen syytä
SDP: Maassa maan tavalla

Kristillisdemokraatit:
Räsänen Ylioppilaslehdessä: Suomeen kristittyjä pakolaisia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tällaisia ksenofobisia möläytyksiä ei tule vihreiltä, vasemmistoliitolta tai RKP:lta, sillä ne ovat aidosti suvaitsevaisia puolueita.

 

[kahden suunnan sentteri]

@Kirjoittelija
Se aito suvaitsevaisuus jäi nyt määrittelemättä, mutta eiköhän tämä riitä, että jos puolueesta löytyy edustajia joiden mielestä pakolaisten olisi hyvä opetella Suomen kieliä, tai että kiintiöpakolaisten valikoinnissa voisi painottaa Suomen valtauskontoa, niin mielestäsi puolueet eivät ole aidosti suvaitsevaisia. /OT