Suomen poliisi kriisissä?

[Kirjoittelija]

Kuinka sairas on ihminen, jonka pääkopassa välittömästi suuren tragedian jälkeen alkaa ensimmäisenä rullata ajatus siitä miten tätä voisi hyödyntää oman poliittisen agendan ajamisessa?

Tässä tapauksessa aivan kamalan sairas. Mutta kun seuraava Breivik iskee, ei sairas laisinkaan.

 

[Barnes]

Ei ehdi ensimmäisenkään uhrin ruumis kylmetä kun täällä jo vedetään tragedia omien poliittisten tarkoitusperien argumentiksi. Sairasta.

Nyt täytyy kyllä puolustaa @Cobol :ia. Minusta hän ei ns. maistellut verta vaan nosti aiheellisesti esiin sen miten Suomessa voitaisiin ennalta ehkäistä ja estääkin vastaavat tapahtumat kuin mitä Ranskassa tapahtui.

Ei kait siinä mitään väärääkään ole, jos ihminen osoittaa huolensa terrorismia kohtaan ja esittää ehdotuksia sen välttämiseksi.

 

[Cobol]

@Cobol tagi niin voi ottaa kantaa. En kuitenkaan usko olevani ihan ainoa näin tunteva, edes täällä.

Ajamassa kohti Lappia joten lyhyesti. Belgiassa ja Ranskassa on todettu tiedustelupuutteiden olleen yksi syy siihen, että iskut onnistuvat. Suomelle en samaa toivo, ja kun suomalainen olen, käsittelen Suomea ja poliisin tilannetta tässä ketjussa. Nizzan isku sattui itseeni koska paikalla ja kadulla on mulle henkoht merkitystä. On kuitenkin parempi katsoa eteenpäin.

 

[Tadu]

@Cobol antoi vain periksi pelolle. Pitää jatkaa kuten ennenkin, sulkea silmät ongelmalta ja odottaa ongelman katoamista.

 

[Walrus21]

Siinä pari. Samaa mantraahan hoet koko ajan.

Minulta kysyttiin selvennystä, joten katsoin asiakseni vastata. Ilmeisesti ei olisi pitänyt.

Nuo paperittomat muodostuvat kaikkien ongelmiksi. Miten kuvittelet heidän hankkivan toimeentulonsa? Vastaan, kun alat kuitenkin vinkumaan vain: laittomasti tai joltain tutuiltaan. No nämä tutut ovat todennäköisesti muita pakolaisia, jotka elävät yhteiskunnan tuilla. Kuinkahan pitkään niillä elätetään x määrää muita? Ja mitä sitten, kun ne rahat loppuvat? Lopputulemana on aina se, että kaikki muut siitä joutuvat maksamaan - tavalla tai toisella.
Ja sinua ei huoleta näiden paperittomien oikeusturva? Mitä luulet menevätkö poliisille, jos heidät ryöstetään tai vaikka pahoinpidellään? Menevätkö lääkäriin, jos ovat sairaita vai tartuttavatko muutkin?

Kivaa tajunnanvirtaa, mutta en oikein tavoita punaista lankaa. Siis totta kai heille tulee jossain vaiheessa vastaan se tosiasia, että Suomessa on melko hankalaa elää ilman minkäänlaista laillista toimeentuloa. Valtaosa mitä luultavimmin tekee johtopäätökset asiasta ja poistuu maasta. Osa jäänee harrastamaan hämärähommia, jos sellaisia on tarjolla. Heidät olisi toki hyvä tavoittaa.

Kiva kun olet noin huolissasi paperittomien oikeusturvasta.

 

[Väsyneet Kädet]

Valtaosa mitä luultavimmin tekee johtopäätökset asiasta ja poistuu maasta. Osa jäänee harrastamaan hämärähommia, jos sellaisia on tarjolla. Heidät olisi toki hyvä tavoittaa.

Kiva kun olet noin huolissasi paperittomien oikeusturvasta.

Vastaa nyt edes toiseen kysymykseen noista esitetyistä. Vaikka näkemyksesi heidän tavastaan hankkia elanto ja sen vaikutukset, sekä huolesi heidän oikeusturvasta.

Ja "heidät olisi hyvä tavoittaa"? Miten "heidät" ajattelit tavoitettavan? Mihin perustuu väitteesi, että valtaosa lähtee?

Sitä en ihmettele, ettet punaista lankaa löydä, koska sinulta se tuntuu olevan kateissa muutenkin.

 

[Walrus21]

Vastaa nyt edes toiseen kysymykseen noista esitetyistä. Vaikka näkemyksesi heidän tavastaan hankkia elanto ja sen vaikutukset, sekä huolesi heidän oikeusturvasta.

Ja "heidät olisi hyvä tavoittaa"? Miten "heidät" ajattelit tavoitettavan? Mihin perustuu väitteesi, että valtaosa lähtee?

Sitä en ihmettele, ettet punaista lankaa löydä, koska sinulta se tuntuu olevan kateissa muutenkin.

Niin, mihin halusit vastauksen? Kuten sanoin, osa heistä varmaan ajautuu rikollisuuden polulle - sikäli mikäli sellainen on tarjolla. Osa poistuu maasta huomatessaan, että asumisesta rikkaassa länsimaassa ei tule mitään ilman kunnollista toimeen tuloa - tämäkin on mielestäni aika looginen ajatusmalli.

Totta kai olen huolissani heidän oikeusturvasta ja pääsystä esim. lääkäriin tarpeen vaatiessa. Aika vähän on kuitenkin tehtävissä sen suhteen, että kaikista paperittomista päästäisiin eroon. Tuo vaatimuksesi jostain nopeista ratkaisuista on lähinnä samaa tasoa kuin se, että kuvitellaan voitavan pyyhkäistä terrorismi Euroopasta jollain näpsäkällä poliisivaltiotoimella.

 

[Väsyneet Kädet]

Tuo vaatimuksesi jostain nopeista ratkaisuista

Annatko viitteen tälle, kiitos.

 

[heavy]

nosti aiheellisesti esiin sen miten Suomessa voitaisiin ennalta ehkäistä ja estääkin vastaavat tapahtumat kuin mitä Ranskassa tapahtui.

Jos oikeasti kiinnostaa asioiden syy- ja seuraussuhteet, niin tapahtumien pohjalta ei vaadita muutoksia ennen kuin oikeasti tiedetään mitä on tapahtunut.

 

[Rubicon]

Eiköhän näitä iskuja sen verran paljon ole Euroopassakin jo tapahtunut, että voidaan sanoa, että tiedustelutoiminnan tasoa olisi syytä parantaa, jos haluamme näitä ehkäistä paremmin. Yksityisyydensuojaan vetoaminen on tosiaan usein varsin kyseenalaista, koska ihmiset kuitenkin lähettelevät suojaamattomilla sähköposteilla arkaluonteisia (henkilö)tietoja ja postaavat erinäisiä kuvia sinne sun tänne saiteille. Sitten kammoksutaan verkkotiedustelua ja muuta tiedustelua sekä henkilöllisyystodistusten kyselemistä, kuin ne olisivat suurikin uhka normaalille kansalaiselle. Maahanmuuttajanakin jos on puhtaat jauhot pussissa niin en käsitä mikä ongelma on henkkareita vilauttaa kysyttäessä. Ainakin itse ymmärtäisin tämän täysin, jos haluaisin ulkomaille muuttaa enkä todellakaan vetäisi herneitä nenään, jos joskus poliisi pysäyttäisi.

Mielenkiintoinen lisämauste on Brittien erosuunnitelmat, koska heidän tiedustelunsa ja varsinkin signaalitiedustelu on kai Euroopan maista selvästi korkeimmalla tasolla. Toivottavasti EU-elimissä ja kansallisissa parlamenteissa ollaan hereillä tämän suhteen ja suomalaisetkin laittavat jalkaa oven väliin, että ollaan mukana tärkeissä pöydissä, joissa asioista päätetään. Mukanaolo tiedustelutiedon jaossa myös jatkossa vaatisi todennäköisesti toki sitä, että Suomen tiedustelu nostettaisiin samalle tasolle kuin muillakin eli tiedustelulait olisi laitettava isolla kädellä uusiksi. Valmistelukierroksethan ovat käynnissä käsittääkseni, mutta saapa nähdä kenen näkemys siellä pääsee voitolle... Turha kuitenkaan hirveän paljon odottaa muilta välttämättä apuja, jos itsellä ei ole mitään tarjota vastineeksi.

@Cobol oli siis minunkin mielestäni täysin oikeilla jäljillä. Samaan aikaan voi surra ja yrittää jo miettiä miten toimintatapoja voisi muuttaa ja parantaa, jotta tragedioilta vältyttäisiin jatkossa.

 

[Walrus21]

Annatko viitteen tälle, kiitos.

Eikös tämän koko keskustelun lähtökohtana ole vähän sellainen "jos nyt ei tehdä asioita x, niin kohta...". Olet varmaan oikeassa siinä, että et ole itse noin todennut, mutta monen kirjoittajan viestinnässä tämä tuntuu olevan aika keskeisessä roolissa.

Yksityisyydensuojaan vetoaminen on tosiaan usein varsin kyseenalaista, koska ihmiset kuitenkin lähettelevät suojaamattomilla sähköposteilla arkaluonteisia (henkilö)tietoja ja postaavat erinäisiä kuvia sinne sun tänne saiteille. Sitten kammoksutaan verkkotiedustelua ja muuta tiedustelua sekä henkilöllisyystodistusten kyselemistä, kuin ne olisivat suurikin uhka normaalille kansalaiselle.

Miksi niputat joukon toisistaan irrallisia asioita?

Ei kai kukaan vastusta henkilöllisyystodistusten kysymistä, jos sille on joku perusteltu syy eikä se nojaa esim. laittomaan etniseen profilointiin.

 

[Eikka86]

Ei kai kukaan vastusta henkilöllisyystodistusten kysymistä, jos sille on joku perusteltu syy eikä se nojaa esim. laittomaan etniseen profilointiin.

Onko joku poliisi jossain tehnyt laitonta etnistä profilointia?

Mielestäni nyt keskustelussa olleessa tapauksessa poliisi on etsinyt VOK kadonneita henkilöitä ja näiden löytämiseksi kysynyt henkilöpapereita mahdollisilta VOK asiakkailta. Oletettavasti poliisit ovat kuulleet naisihmisten keskustelevan molempien ymmärtävällä kielellä (olen siinä käsityksessä, ettei toisen tai molempien äidinkieli ole suomi) ja kieli on ollut joku muu, kuin länsi-eurooppalainen kieli. Henkilöt ovat myös näyttäneet ulkoiselta olemukselta maahanmuuttajilta ja tästä syystä heihin on kohdistettu toimenpiteitä.

Eli työtehtävä etsiä kadonneita vokkilaisia, kaksi ulkomaan kieltä puhuvaa naista, ulkoinen olemus viittaa mahdolliseen vokkilaiseen. Näin on syntynyt riittävä määrä tiedustelutietoa ja henkilöiltä on kysytty henkilöpapereita.

Ei kai tuossa mitään laitonta ole?

 

[Walrus21]

Eli työtehtävä etsiä kadonneita vokkilaisia, kaksi ulkomaan kieltä puhuvaa naista, ulkoinen olemus viittaa mahdolliseen vokkilaiseen. Näin on syntynyt riittävä määrä tiedustelutietoa ja henkilöiltä on kysytty henkilöpapereita.

Ei kai tuossa mitään laitonta ole?

"ulkoinen olemus viittaa", tuossahan se ongelma onkin. Tämä "ei-länsimaisilla kielillä" puhuminen lienee omaa mutuiluasi?

 

[Eikka86]

"ulkoinen olemus viittaa", tuossahan se ongelma onkin. Tämä "ei-länsimaisilla kielillä" puhuminen lienee omaa mutuiluasi?

Kieli, ulkoinen olemus=riittävä tiedustelutieto.

Oletan, ettei poliisit tipahtaneet naisten viereen vaan he ovat joko kulkeneet heidän perässään tai olleet naisten läheisyydessä hankkimassa tiedustelutietoa mahdollista henkilötietojen kysymistä varten. On tietenkin mahdollista, että poliisipartio oli vain pysäyttäjä ja tiedustelutieto oli hankittuna edellämainituista asioista toisen poliisin toimesta.

Oletan eli mutua, ettei naiset kommunikoineet suomeksi keskenään tai että olisivat olleet täysin puhumatta pitkiä aikoja. Tähän viittaa myös poliisien englanninkielen käyttö naisia puhuttaessa.

 

[Geezer]

Tämä "ei-länsimaisilla kielillä" puhuminen lienee omaa mutuiluasi?

Täytyy olla.

Huvittaa muuten tuo seikka, että ovat alkaneet englantia sönköttämään.

Tosiasioihin perhetyneet kuitenkin tietävät, millä kielellä ja kielitaidolla kukin kävi dialogia, ennen kuin rasistikytät väkivaltaisesti raudoittivat nämä viattomat ja asiallisesti käyttäytyneet poliisiväkivallan uhrit.

 

[Walrus21]

Tosiasioihin perhetyneet kuitenkin tietävät, millä kielellä ja kielitaidolla kukin kävi dialogia, ennen kuin rasistikytät väkivaltaisesti raudoittivat nämä viattomat ja asiallisesti käyttäytyneet poliisiväkivallan uhrit.

Kohdehenkilöt kertoivat poliisin lähestyneen englannin kielellä. Uskotko sinä, että he valehtelevat? Jos uskot, niin mihin perustat tämän?

Barbaarin mutsin ja siskon kielestä ei käsittääkseni ole missään mainintaa, joten sen takia kysyinkin, että onko olemassa mitään viitteitä siitä, että he eivät olisi kommunikoineet suomeksi.

 

[El Lude]

Tosiasioihin perhetyneet kuitenkin tietävät, millä kielellä ja kielitaidolla kukin kävi dialogia, ennen kuin rasistikytät väkivaltaisesti raudoittivat nämä viattomat ja asiallisesti käyttäytyneet poliisiväkivallan uhrit.

Juuri näin. Ehdotankin, että rasistinen poliisi ja rajavartiosto lakkautetaan. Rajat auki - kyllä meillä on tilaa ja rahaa. Faskistisen poliisin tilalle luodaan sharia-poliisi, joka on mielestäni parempi vaihtoehto. Näin kunnioitetaan korkeampaa ja kaikin puolin hienompaa kulttuuria.

 

[Geezer]

Kohdehenkilöt kertoivat poliisin lähestyneen englannin kielellä. Uskotko sinä, että he valehtelevat? Jos uskot, niin mihin perustat tämän?

Mihinkö perustan? Juuri saman kuin sinäkin. Tämän lisäksi luotan kirjoittaamasi, eli tietoosi poliisin sönkötyksestä

Barbaarin mutsin ja siskon kielestä ei käsittääkseni ole missään mainintaa, joten sen takia kysyinkin, että onko olemassa mitään viitteitä siitä, että he eivät olisi kommunikoineet suomeksi.

Totta. Minäkin olen vakuuttunut, että yksinkertaiset persupoliisit karjuivat rallienglantia näille sujuvasti suomea puhuneille naisille. Huvittavaa.

 

[Walrus21]

Mihinkö perustan? Juuri saman kuin sinäkin. Tämän lisäksi luotan kirjoittaamasi, eli tietoosi poliisin sönkötyksestä



Totta. Minäkin olen vakuuttunut, että yksinkertaiset persupoliisit karjuivat rallienglantia näille sujuvasti suomea puhuneille naisille. Huvittavaa.

No se rallienkun sönköttäminen oli lähinnä jutun maustamista eikä vaikuttanut oleellisesti pääasialliseen sisältöön. Mutta senhän sinä tiesitkin.

En jaksa jatkaa keskustelua aiheesta kanssasi, koska et tuo juuri koskaan keskuteluun muuta kuin saivartelua.

 

[Eikka86]

En jaksa jatkaa keskustelua aiheesta kanssasi, koska et tuo juuri koskaan keskuteluun muuta kuin saivartelua.

Jatkasitko minun kanssani keskutelua, jos lupaan olla saivartelematta?

Jos jatkat, niin olisiko edellä kuvaamani tapahtumien kulku mielestäsi laitonta etnistä profilointia? Mikäli on, miksi?

 

[Geezer]

No se rallienkun sönköttäminen oli lähinnä jutun maustamista eikä vaikuttanut oleellisesti pääasialliseen sisältöön. Mutta senhän sinä tiesitkin.

Tottakai tiesin. Faktoihin perustuva maustaminen on loistava keino lyödä mutuilijoita lättäjaloiksi. Pääasiahan oli tuoda julki väkivaltaisen valtakoneiston äärioikeistolaisten edustajien heikkolahjaisuus ja olematon koulutustaso - niistähän se rasismi ponnistaa.

 

[Tombe76]

Ihan hyvä että poliisit kyselevät henkkareita. En pistäisi yhtään pahakseni vaikka itseltäkin kysyttäisiin. En myöskään pahoita mieltäni jos osun rattujuopporatsiaan ja joudun pilliin puhaltamaan.

Viime kuussa käytiin futista katsomassa Ranskassa. Lennettiin Helsingistä Brysselin ja sitten vähän myöhemmin takaisin Helsinkiin. 4 kertaa ylitettiin Belgian ja Ranskan raja, samalla kun rajalla oli kuulema korotettu valmius.

0 kertaa kysyttiin henkkareita. Ei edes lentokentillä tarvinnut passia/henkkareita kun kaveri hoiti lähtöselvityksen ja sitä kautta sai lentolipun mikä kyllä kysyttiin koneeseen noustessa. Mutta tasan 0-kertaa henkkareita. Nolla.

 

[Väsyneet Kädet]

Barbaarin mutsin ja siskon kielestä ei käsittääkseni ole missään mainintaa, joten sen takia kysyinkin, että onko olemassa mitään viitteitä siitä, että he eivät olisi kommunikoineet suomeksi.

Käytännössä pomminvarmasti puhuivat äidin äidinkielellä, mikä se sitten onkaan. Tälle perusteluna se, että jokaisessa tietämässäni perheessä, jossa toinen vanhemmista on suomalainen ja toinen ei, molemmat vanhemmat puhuvat lapsilleen omalla äidinkielellään tehden näistä kaksikielisiä. Näin lapset voivat kommunikoida molempien puolien sukulaistenkin kanssa. Tätä puoltaa myös poliisien väitetty lähestyminen englanniksi.

 

[bebeto]

Tunnettu poliisi jäsenenä MV-lehden suljetussa Facebook-ryhmässä

Miten yllättävää että poliiseja mukana rasistisessa öyhöttäjäryhmässä, kuka olisi uskonut.

 

[Väsyneet Kädet]

Tunnettu poliisi jäsenenä MV-lehden suljetussa Facebook-ryhmässä

Miten yllättävää että poliiseja mukana rasistisessa öyhöttäjäryhmässä, kuka olisi uskonut.

Poliiseja? Yksi siis tällä tietoa. Ja tämän kohdalla on muutakin epämääräistä ollut; urkinnasta tuomio ja jokin epäselvä virka-aseman väärinkäyttö tms, kun kävi virkapuvussa tapaamassa vankiaa.