Suomen poliisi kriisissä?

[MustatKortit]

Mitäs mieltä jengi nyt on tästä Aarnion massiivisesta oikeudenkäynnistä?

Sehän on selvää, että Aarniolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, mutta hivenen on ruvennut allekirjoittanutta epäilyttämään, että noinkohan hän kuitenkaan saa monistakaan näistä tämän megajutun "haaroista" mitään tuomioita. Vähän suuruudenhullulta vaikuttaa koko homma syyttäjän puolelta.

Kahden juristin kanssa kun asiasta tänään juttelin, niin epäilivät ainakin koko Trevoc-jutun kaatuvan oikeudessa, sillä näyttö on niin kiistanalainen eikä todellakaan riitä Aarnion "naulaamiseen". Toinen juttu sitten tämä syyttäjän suorittama Aarnion sijoittaminen jonkin sortin "mastermindiksi" koko stadin rikosskenessä, tämäkään tuskin kestää oikeudessa.

 

[TweetyLeaf]

Kahden juristin kanssa kun asiasta tänään juttelin, niin epäilivät ainakin koko Trevoc-jutun kaatuvan oikeudessa, sillä näyttö on niin kiistanalainen eikä todellakaan riitä Aarnion "naulaamiseen". Toinen juttu sitten tämä syyttäjän suorittama Aarnion sijoittaminen jonkin sortin "mastermindiksi" koko stadin rikosskenessä, tämäkään tuskin kestää oikeudessa.

Riippuu täysin siitä, ketä saadaan todistamaan. Tuskin syyttäjä hakisi kuuta taivaalta, ellei taskussa olisi todistajia. Voidaan toki miettiä, mitä esimerkiksi Tranbergilla on sanottavaa tai suostuuko mies sanomaan mitään. Oli vain yllättävän suorapuheinen radio rockin haastattelussa.

Täytyy valitettavasti myöntää, etten kyllä ole edes täysin selvillä suomalaisesta oikeussali-istunnoista ja menettelytavoista. Pitäisi varmaan käydä katsomassa jotain avointa istuntoa jostain kepeästä jutusta joskus, jotta saisi oikeaa kuvaa miten homma toimii. Ihan vaan yleissivistyksenkin takia.

 

[MustatKortit]

Riippuu täysin siitä, ketä saadaan todistamaan. Tuskin syyttäjä hakisi kuuta taivaalta, ellei taskussa olisi todistajia. Voidaan toki miettiä, mitä esimerkiksi Tranbergilla on sanottavaa tai suostuuko mies sanomaan mitään. Oli vain yllättävän suorapuheinen radio rockin haastattelussa.

Täytyy valitettavasti myöntää, etten kyllä ole edes täysin selvillä suomalaisesta oikeussali-istunnoista ja menettelytavoista. Pitäisi varmaan käydä katsomassa jotain avointa istuntoa jostain kepeästä jutusta joskus, jotta saisi oikeaa kuvaa miten homma toimii. Ihan vaan yleissivistyksenkin takia.

Minäkään en ole juristi, enkä siis osaa tarkemmin sanoa näistä, mutta ainakin oma käsitykseni on viime aikojen isojen oikeusjuttujen valossa sellainen, että syyttäjällä pitää olla aivan älyttömän hyvä näyttö, jotta tuomioita saadaan lävitse.

Näin ollen jos pitäisi veikata tai arvata, niin uskoisin mm. Trevocin kaatuvan kokonaan*. Aarniolla toki sitten riittää erilaisia rötöstelyjä, niin varmasti tuomioitakin tulee.

edit. * tämä arvio siis perustuu niihin tietoihin, joita mediassa on puolin ja toisin Trevoc-jupakasta esitelty. Mielestäni kokonaisuus on vähintäänkin sekava ja muistuttaa vähän sellaista he said, she said-jankkausta.

 

[TweetyLeaf]

edit. * tämä arvio siis perustuu niihin tietoihin, joita mediassa on puolin ja toisin Trevoc-jupakasta esitelty. Mielestäni kokonaisuus on vähintäänkin sekava ja muistuttaa vähän sellaista he said, she said-jankkausta.

Niin. Kuten sanoin, en ole oikista käynyt tai tiedä tarpeeksi mielestäni oikeudenkäynnin saloista, mutta jos lähtökohtaisesti toimisin syyttäjänä ja syytteitä olisi kasa, niin kyllä heittäisin ihan kaiken peliin mitä on olemassa. Ihan jo senkin takia, että vyyhdin kasvattaminen lisää epäilyjä epäillyn syyllisyydestä, ainakin joihinkin rikoksiin. Minä en jaksa uskoa hetkeäkään siihen, että oikeus olisi oikeasti oikeudenmukainen (sitähän se ei Suomessa ole, vertaa vaikkapa kuolemantuottamuksesta/raiskauksesta saatuja rangaistuksia veropetoksiin yms). Varmasti siis osa vyyhdistä on syyttäjän tahallaan vyyhtiin lisäämää, eihän sitä tiedä syyttäjäkään, mikä on totta lopulta ja mikä tarua.

 

[Ahar]

Täytyy valitettavasti myöntää, etten kyllä ole edes täysin selvillä suomalaisesta oikeussali-istunnoista ja menettelytavoista. Pitäisi varmaan käydä katsomassa jotain avointa istuntoa jostain kepeästä jutusta joskus, jotta saisi oikeaa kuvaa miten homma toimii. Ihan vaan yleissivistyksenkin takia.

Tuota noin, en suosittele. Parempi säilyttää illuusio suomalaisten asianajajien taitavuudesta, kuin mennä paikan päälle seuraamaan millaista toiminta todellisuudessa on. Suomalaisten asianajajien toiminta on useita kertoja aiheuttanut itselleni melkoisia myötähäpeän tunteita, ja ihmettelyä siitä, ovatko he todellisuudessa saaneet oppinsa elokuvista ja TV-sarjoista. Kokemukseni tosin perustuu vain useisiin kymmeniin rikosoikeudenkäynteihin, joten siviiliasioista en osaa sanoa mitään.

 

[TweetyLeaf]

Tuota noin, en suosittele. Parempi säilyttää illuusio suomalaisten asianajajien taitavuudesta, kuin mennä paikan päälle seuraamaan millaista toiminta todellisuudessa on.

Minulle ei ole päässyt syntymään illuusiota suomalaisen asianajajan taitavuudesta, yhtä paskoja ne on työssään kun me kaikki muutkin, jotkut sitten vähän parempia ja ne parhaat kait tekevät jo muita hommia, esim vakuutusyhtiöille. Tosin, jos siellä oikein myötähäpeää joutuu kokemaan, niin ehkä sitten parempi jättää menemättä, voi tulla sakot "oikeuden halventamisesta" kun en osaa pitää turpaani kiinni kuitenkaan salissa :)

 

[Anssi #5]

Huumeista Suomessa saa toisinaan isojakin tuomioita, eli jos sieltä suunnasta saatu jotain kasaan, niin sieltä voisi jotain pidempääkin tulla. Aarnio on ollut tutkintavankeudessa jo puolitoista vuotta. Jos ja kun tuomio tulee sitten aikanaan valituskierrosten jälkeen ja siitä höylätään kaikki perinteiset lyhennykset pois, niin eihän se viimeisen nuijankopautuksen jälkeen enää pitkään istu. Saadaan siitä sitten taas kohu aikaiseksi.

 

[Sako]

Sehän on selvää, että Aarniolla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, mutta hivenen on ruvennut allekirjoittanutta epäilyttämään, että noinkohan hän kuitenkaan saa monistakaan näistä tämän megajutun "haaroista" mitään tuomioita. Vähän suuruudenhullulta vaikuttaa koko homma syyttäjän puolelta.

Täytyy muistaa, että syyttäjälaitos on ihan yhtä epärehellinen kuin puolustuskin. Ne ottaa todistusaineiston tarkasteluun ja syyttää kaikesta mahdollisesta mihin mielikuvitus venyy. Syyttäjälle on suurin voitto saada tuomituksi jostain sellaisesta, mitä ei ole tehnyt.

 

[Cobol]

Mitäs mieltä jengi nyt on tästä Aarnion massiivisesta oikeudenkäynnistä?

Aarniolla on hallussaan riittävästi tietoa huumerikoksista epäiltyjen, syytettyjen ja huumerikoksia tehneiden kohtelusta läpi rikosseuraamusportaiden (epäily, kiinniotto, syyte, tuomio, lievennysperusteet jne) että hän voi tehdä kaupat ja saada minituomion niin halutessaan. Kaiketi tässä on syy miksi Aarnio on toistaiseksi kiistänyt kaiken. Aarnio on ainakin syytteiden perusteella vetänyt välistä ja operoinut enemmänkin viivan toisella puolella, mutta hän on myös pätevä poliisi joka rakensi esimiestensä tietäen infrastruktuurin huumepoliisin, syyttäjän ja oikeuslaitoksen yhteistyölle jossa tarkoitus pyhitti joskus keinot. Itse en ihmettelisi jos osa syytteistä olisi täysin hihasta vedettyjä jotta tuomiota saadaan edes jonkin verran. Kova on oletus että Aarnio ei tule puhumaan laajemmin. Kaiketi siihen on jonkinlainen varmuuskin - tavalla tai toisella.

Mielenkiintoinen prosessi jota tulee näin lomallakin seurattua. Kova konna Aarniosta on tehty ja väkisinkin kysyy jos tapaukseen ja Aarnion historiaan perehtyy, miksi näin.

 

[MustatKortit]

...Kova konna Aarniosta on tehty ja väkisinkin kysyy jos tapaukseen ja Aarnion historiaan perehtyy, miksi näin.

Tämä se juuri on mielestäni kaikkein kiinnostavin asia. Aarniolle on nähdäkseni käynyt klassiset, eli hän huomasi voivansa vetää välistä ja hyötyä systeemistä ja valahti lopulta syvemmälle suohon, kuin mitä oli tarkoitus. Sen sijaan pidän aika tuulesta temmattuina väitteinä (tai ainakin saakelin vaikeina todistaa), että Aarnio olisi joku "kingpin" Helsingin alamaailmassa.

Niin laajastihan näitä Aarnion sotkuja on krp&syyttäjä tutkineet, että vitsaillaankin jo, josko miehelle saadaan syyte myös Ulvilan murhasta...

 

[Action Bronson]

Helsingin huumepoliisin on väitetty olevan keskeinen osa pääkaupunkiseudun huumekauppaa jo ennen kuin tämä vyyhti lähti purkautumaan. Loppuen lopuksi se on aika helppo uskoa. Viimeistään nyt. Ja kyllä poliisi tietää ettei poliisi ole ystävä. Ei käytännössä ole epäilylle mitään hyötyä puhua poliisille ja auttaa heidän tutkinnan edistymistä. Oikeudenkäynnissä sitten toki vähän kannattaa puhua, mutta jos on noinkin tyhmä kuin Aarnio niin se kannattaa tehdä asianajajan välityksellä niin pitkälle kuin suinkin mahdollista.

Itseä eniten tapauksen yhteydessä on järkyttänyt se sinisilmäisyys jolla monet poliisiin suhtautuvat. Tuollaisen luottamuksen takana on kyllä helppo puuhastella vaikka mitä konnuuksia. On toki päivänselvää ettei kaikista syytteistä tuomiota Aarniolle langeteta. Huumevyyhtiä purkaessa alkoi vaan tupsahdella sitä ja tätä. En edes ihmettelisi vaikkei tässäkään todellisuudessa olisi vielä kaikki.

 

[Cobol]

Tämä se juuri on mielestäni kaikkein kiinnostavin asia. Aarniolle on nähdäkseni käynyt klassiset, eli hän huomasi voivansa vetää välistä ja hyötyä systeemistä ja valahti lopulta syvemmälle suohon, kuin mitä oli tarkoitus. Sen sijaan pidän aika tuulesta temmattuina väitteinä (tai ainakin saakelin vaikeina todistaa), että Aarnio olisi joku "kingpin" Helsingin alamaailmassa.

Niin laajastihan näitä Aarnion sotkuja on krp&syyttäjä tutkineet, että vitsaillaankin jo, josko miehelle saadaan syyte myös Ulvilan murhasta...

:)

Ainakin silloin 90-luvulla kun olin Helsingin huumepoliisin, Aarnion ja Oikeuslaitoksen kanssa tekemisissä, Aarnio oli tehokas poliisi, ei muuta. (Toimin silloin muutaman vuoden käräjäoikeuden sen yksikön lautamiehenä, joka käsitelli kovimmat huumerikokset. Kokoonpano haluttiin pitää samana useista eri syistä). Helsingin huumepoliisin toimintatavat sekä se, että sen johto piti oikeuslaitosta hyppysissään tuli avattua tarkemmin jo Jere Karalahden prosessin aikana, Silloin tuli paskaa niskaan "ei voi olla totta", mutta nykyään niitä menettelyjä pidetään jo jos ei laillisina niin ainakin puoliksi hyväksyttävinä tietyiltä osin. Mutta se mitä joku vierestä seurannut ulkopuolinen kuten minä tietää, on vain pintaa. Eli ei mitään. Aarnio ja esimiehensä, mahdollisesti myös sisäministeriön ylin johto tietävät paljon enemmän siitä, millaisia toimia huumerikollisuuden torjunnan varjolla on esimerkiksi ulkomailla käynnistetty tai miten on toimittu kovien kotimaisten jengien kanssa huumesodissa ja niiden ehkäisyssä. Isoin kysymys on kuitenkin se, miten kymmenien miljoonien eurojen huumekauppoja rahoitetaan, johdetaan ja välitetään ilman että isot tekijät jäävät kiinni. Näistä Aarniolla olisi paljonkin sanottavaa, uskoakseni...

 

[Ikävänkantaja]

Jonkinlaisena poliisivoimien kriisinä voitaneen pitää tilannetta, jossa valtion väkivallan legitiimi monopoli uhkaa murtua hallitsemattoman invaasion edessä. Ensin Ruotsissa, nyt Suomessa...

HS: Miesjoukko piiritti Hennalassa poliisipartion, joka pelastautui käyttämällä kaasua ja patukkaa -ESS.fi

Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtajan Yrjö Suhosen blogikirjoituksen (2.12.) loppukaneetti puhukoon puolestaan: "Pelkään pahoin, että kohta Suomessa kaduille tulee Ranskan mallin mukaisesti sotilaita. Ammattitaidon ja osaamisen kannalta sekin on parempi kuin tehtävien jakaminen siviileille täydennyspoliisijärjestelmän kautta. Jälleen kerran Suomi herää liian myöhään. Hallituksen ja eduskunnan on turha sanoa, etteikö olisi varoitettu."

Ahneimmankin luulisi ymmärtävän, että jos laillinen esivalta ja yhteiskuntajärjestys romahtavat sekopäisen bisneksen seurauksena, romahtaa kaikki.

 

[Käärityt hihat]

Jonkinlaisena poliisivoimien kriisinä voitaneen pitää tilannetta, jossa valtion väkivallan legitiimi monopoli uhkaa murtua hallitsemattoman invaasion edessä. Ensin Ruotsissa, nyt Suomessa...

HS: Miesjoukko piiritti Hennalassa poliisipartion, joka pelastautui käyttämällä kaasua ja patukkaa -ESS.fi

Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtajan Yrjö Suhosen blogikirjoituksen (2.12.) loppukaneetti puhukoon puolestaan: "Pelkään pahoin, että kohta Suomessa kaduille tulee Ranskan mallin mukaisesti sotilaita. Ammattitaidon ja osaamisen kannalta sekin on parempi kuin tehtävien jakaminen siviileille täydennyspoliisijärjestelmän kautta. Jälleen kerran Suomi herää liian myöhään. Hallituksen ja eduskunnan on turha sanoa, etteikö olisi varoitettu."

Ahneimmankin luulisi ymmärtävän, että jos laillinen esivalta ja yhteiskuntajärjestys romahtavat sekopäisen bisneksen seurauksena, romahtaa kaikki.

Hesarin uutisesta pisti silmään myös kohta: "Sisäisessä tutkinnassa selvitetään nyt, mitä paikalla tapahtui sekä sitä, toimittiinko tilanteessa oikein. Samoin selvitetään, millaista varustusta partioille tarvitaan ja onko Hennalan tapauksessa jotakin opittavaa."

Poliiseillahan on vyöllä voimankäyttövälineinä lähtökohtaisesti käsiraudat, kaasu, teleskooppipatukka ja ase. Jos on koulutuksen saaneita, voi olla myös taseri eli etälamautin. Mitähän muuta varustusta poliiseilla pitäisi olla kannossa sitten? Sinko? Käsikranaatti? Joillakin poliiseilla voi toki olla koulutus myös tukiaseeseen tai FN-kuula-aseeseen, mutta niitä nyt ei kanneta vyöllä.

Noilla spekseillä olen sitä mieltä että poliisi toimi oikein. Jos tilanne on ollut uhkaava ja vastaanottokeskukseen majoittuneilla henkilöillä on ollut huomattava miesylivalta, mutta ampuma-aseen käytölle ei ole ollut edellytyksiä, on parempi perääntyä. Suhteellisen pienellä liksalla noikin veijarit (yrittää) ylläpitää yleistä järjestystä ja turvallisuutta.

 

[MustatKortit]

Käsittämätön ohjelma menossa YLEllä poliisiaiheesta A-talkissa.

Paikalle kutsuttu pitkätukka kertoo, miten poliisi tuli mm. Itsenäisyyspäivänä täysin turhaan häiritsemään kansalaisten mielenilmauksia. Iltapulun liberaali toimittaja komppaa vieressä, että poliisi on perseestä.

No, katsokaa itse, aika hiljaiseksi vetää. Äsken haastateltiin insertissä Kyösti-nimistä mannea steissillä, tämäkin oli sitä mieltä, että poliisiin ei voi luottaa.

Kyllä poliisia voi kritikoida, mutta nyt vedetään kyllä pohjia. Ihme, että Jan Andersson on suostunut tällaiseen.

 

[KiVi]

Joo on aika noloja lausuntoja.

 

[Red Machine]

@MustatKortit ihan samaa katon ja nauran ääneen joka kerta kun hippiletti avaa suunsa. Käsittämätön nillittäjä.

Toisaalta, eipä tuo päätoimittajakaan itsestään fiksua kuvaa anna. 'Jalkapallopeleissä poliisi provosoi pukeutumalla mellakkavarusteisiin' voi helvetti mikä tantta...

 

[Ahar]

Käsittämätön ohjelma menossa YLEllä poliisiaiheesta A-talkissa.

Paikalle kutsuttu pitkätukka kertoo, miten poliisi tuli mm. Itsenäisyyspäivänä täysin turhaan häiritsemään kansalaisten mielenilmauksia. Iltapulun liberaali toimittaja komppaa vieressä, että poliisi on perseestä.

No, katsokaa itse, aika hiljaiseksi vetää. Äsken haastateltiin insertissä Kyösti-nimistä mannea steissillä, tämäkin oli sitä mieltä, että poliisiin ei voi luottaa.

Kyllä poliisia voi kritikoida, mutta nyt vedetään kyllä pohjia. Ihme, että Jan Andersson on suostunut tällaiseen.

Jopa minä tunnen myötähäpeää tätä ohjelmaa katsoessa, vaikka olenkin jollakin tavalla jäävi tätä arvostelemaan.

 

[KiVi]

Kansalaisvaikuttaja Sippo Kähmi ei pysy lainkaan asiassa. Painuisi vittuun tuolta.

 

[MustatKortit]

Tuo on aika arveluttavaa, että tämän "kansalaisaktivistin" annetaan ilman mitään lähdekritiikkiä ja vasta-argumentteja kertoa studiossa omia puhtaasti poliittisia kantojaan.

 

[arvee]

Käsittämätön ohjelma menossa YLEllä poliisiaiheesta A-talkissa.

Paikalle kutsuttu pitkätukka kertoo, miten poliisi tuli mm. Itsenäisyyspäivänä täysin turhaan häiritsemään kansalaisten mielenilmauksia. Iltapulun liberaali toimittaja komppaa vieressä, että poliisi on perseestä.

No, katsokaa itse, aika hiljaiseksi vetää. Äsken haastateltiin insertissä Kyösti-nimistä mannea steissillä, tämäkin oli sitä mieltä, että poliisiin ei voi luottaa.

Kyllä poliisia voi kritikoida, mutta nyt vedetään kyllä pohjia. Ihme, että Jan Andersson on suostunut tällaiseen.

Jep, minun luottamukseni Yle-laatuun vajoaa koko ajan.
Pitkätukkavalittajan nimi on Sippo Kähmi. Kuulostaa taiteilijanimeltä.
Olennolta, joka on mielestään aina oikeassa, lait eivät koska minua, olen parempi ihminen.

 

[-Jonne-]

Nyt tulee muuten sellaista paskaa verorahoilla että oksat pois. Sippo, oi mistä Yle sinut löytikään?

Ilmeisesti tarkoitus provosoida? Kyllä, ei pysty katsomaan. Hajoaa pää.

 

[Eino_Mies]

@MustatKortit ihan samaa katon ja nauran ääneen joka kerta kun hippiletti avaa suunsa. Käsittämätön nillittäjä.

Toisaalta, eipä tuo päätoimittajakaan itsestään fiksua kuvaa anna. 'Jalkapallopeleissä poliisi provosoi pukeutumalla mellakkavarusteisiin' voi helvetti mikä tantta...

Voi ristus mikä piipittäjä tuo liuhuletti. Mistä Yle on tällaisen luuserin studioon raahannut?

Toivottavasti Paatero laittaa nyt jauhot suuhun näille itkijöille.

 

[Ahar]

Tuo Sippi Kähmi on kyllä niin youtube -kamaa...

 

[Eino_Mies]

Tuo Sippi Kähmi on kyllä niin youtube -kamaa...

Putouksen sketsihahmokisassa menisi varmasti pitkälle. Nimeä myöten.