Suomen poliisi kriisissä?

[Morgoth]

Tämä on aina yhtä hauskaa kun nimimerkin takaa vakuutetaan ettei olisi mitään harmia yksityisyden menetyksestä.

Ihmiset jakavat ison osan elämästään ihan vapaaehtoisesti sosiaaliseen mediaan ymmärtämättä (tai eivät ainakaan lue käyttöjäehtoja) esim. kenellä kuvien oikeudet lopulta ovat jne. Periaatteessa olen kaikenlaista valvontaa vastaan, mutta se mitä yksityisyydella tarkoitettiin joskus 1990-luvulla on jotain ihan muuta mitä se vuonna 2017 on ilman mitään tiedustelulakejakaan.

Käytännössä kaikki meidän käyttämät palvelut netissä ovat ei-suomalaisia, joten siinä mielessä meillä ei tällä hetkelläkään ole mitään yksityisyyttä. Meitä ei edes suojele mitkään lait, koska ulkomaan kansalaiset ovat "vihollisia" lähtökohtaisesti jokaisen maan tiedustelun mielestä, vaikka omille kansalaisille kenties jotain suojaa saattaakin löytyä.

 

[heavy]

Kerrotko missä sanoin juuri noin?

Jos lähdetään tälle linjalle niin kerro ensin missä minä sanoin sinun sanoneen juuri noin?

 

[heavy]

Käytännössä kaikki meidän käyttämät palvelut netissä ovat ei-suomalaisia

Jokainen vielä kuitenkin tekee itse valinnan mitä palveluita käyttää ja miten niitä käyttää. Esim. Jatkoaika taitaa olla vielä ihan kotimainen?

 

[heavy]

Tuo vielä esille mutkun kotietsinnät ja poliisi vainoaa syyttömiä.

Juuri näin. Keksi "vastapuolelle" mielipiteitä omasta päästäsi ja pilkkaa sitten niitä. Tälle väittelytekniikalle on ihan oma termi, jonka etsimisen jätän kotitehtäväksesi.

 

[Cobol]

Alla linkissä Supo avaa rautalangasta vääntäen sitä, miksi Suomeen tarvitaan tiedustelulakiuudistus:

Supo listaa 5 esimerkkiä, joissa uusi tiedustelulaki olisi tarpeen: Isis-solu Suomessa, kansalaisia jumissa konfliktialueella... - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Toivon, että mahdollista jatkokeskustelua ei enää ohjata siihen, olisivatko uudistukset auttaneet Turun tapauksessa tai siihen, estävätkö uudistukset kaikki iskut jatkossa.

 

[heavy]

Alla linkissä Supo avaa rautalangasta vääntäen sitä, miksi Suomeen tarvitaan tiedustelulakiuudistus:

Supo listaa 5 esimerkkiä, joissa uusi tiedustelulaki olisi tarpeen: Isis-solu Suomessa, kansalaisia jumissa konfliktialueella... - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hirveän naivia ajatella että terroristit ja muut rikolliset olisivat niin tyhmiä etteivät osaisi kiertää Suomen viranomaisten seurantaa. Mitään sen kummempaa teknistä osaamista taikka taloudellisia resursseja viestiliikenteen seurannan estoon ei vaadita. Siihen riittää prepaid liittymä, vpn ja whatsapp.

Enbuskella taas kerran asiaa kolumnissaan: Tuomas Enbuske Iltalehden blogissaan: Miksei poliisi voisi katsella, kun vedät käteen?

 

[bebeto]

Poliisitarkastaja: Virkavalta estää 4-6 joukkosurman kaltaista tekoa vuodessa - kaikkiaan vihjeitä tulee yli 20 000 vuodessa

Nämä estetyt iskut ovat ilmeisesti ihan kantisten suunnittelemia koska Supon Pelttari vastasi muistaakseni "ei varsinaisesti" kun Ylen toimittaja kysyi onko Supo estänyt ennakolta Turun iskua vastaavia aiemmin.

 

[Konalan Kettu]

Siihen riittää prepaid liittymä, vpn ja whatsapp.

Niin tämä prepaidhan on ihan saletiin täysin mahdoton seurata: Miksei esim Aarnio käyttänyt niitä (ai mut sehän käytti). Ilman mitään perusteita heitellään juttuja siitä miten jotain tekniikkaa on mahdoton seurata.
Whatsapp:han ei tietenkään anna mitään viranomasille.. se on oikeuden yläpuolella.

 

[BlackWolf]

Niin tämä prepaidhan on ihan saletiin täysin mahdoton seurata: Miksei esim Aarnio käyttänyt niitä (ai mut sehän käytti). Ilman mitään perusteita heitellään juttuja siitä miten jotain tekniikkaa on mahdoton seurata.
Whatsapp:han ei tietenkään anna mitään viranomasille.. se on oikeuden yläpuolella.

No kyllä ne on vähintään vaikeita seurata. Toki siinä on se ongelma, että jos tiuhaan vaihtaa niin pitää jollain saada se numero muille, tai aina voidaan kuunnella sitä toista puhelinta. Mutta noita saa ihan käteisellä ja niiden haltijaa ei tosiaan saa millään selville.

 

[Cobol]

Hirveän naivia ajatella että terroristit ja muut rikolliset olisivat niin tyhmiä etteivät osaisi kiertää Suomen viranomaisten seurantaa. Mitään sen kummempaa teknistä osaamista taikka taloudellisia resursseja viestiliikenteen seurannan estoon ei vaadita. Siihen riittää prepaid liittymä, vpn ja whatsapp.

Totta, osin. En kuitenkaan usko, että poliisi on tämän suhteen naivi. Ja tuohon osin, whatsapp antaa tiedot US:n viranomaisilla siinä kuin muutkin. Toinen asia on se, tulevatko ne tiedot koskaan Suomeen.

 

[heavy]

Ilman mitään perusteita heitellään juttuja siitä miten jotain tekniikkaa on mahdoton seurata.

Eihän Aarniostakaan ole mitään suoria todisteita prepaidin käytöstä. Näyttöhän perustui vaan siihen että Aarnio oli usein samalla suunnalla mihin Pasilan miehen puhelin oli jäljitetty. Eli sinä olet se joka heittää juttuja ilman mitään perusteita...

 

[Cobol]

Nämä estetyt iskut ovat ilmeisesti ihan kantisten suunnittelemia koska Supon Pelttari vastasi muistaakseni "ei varsinaisesti" kun Ylen toimittaja kysyi onko Supo estänyt ennakolta Turun iskua vastaavia aiemmin.

On melkoiset värilasit, kuten ennenkin.

Pelttarihan antoi ymmärtää, ettei ole estetty muita vastaavia puukkoiskuja pitkin toreja. Fiksummat ymmärtävät, että se ei tarkoita mm. sitä, että Temppeliaukion kirkkoon kohdistuva uhka olisi ollut oletettavasti kantisten suunnittelema.

 

[bebeto]

On melkoiset värilasit, kuten ennenkin.

Pelttarihan antoi ymmärtää, ettei ole estetty muita vastaavia puukkoiskuja pitkin toreja. Fiksummat ymmärtävät, että se ei tarkoita mm. sitä, että Temppeliaukion kirkkoon kohdistuva uhka olisi ollut oletettavasti kantisten suunnittelema.

Helsingin yliopiston joukkosurmasuunnitelma – Wikipedia

Tuleeko sinulle mieleen muita estettyjä oikeuteen asti edenneitä iskuja, kantisten tai mamujen suunnittelemia, värilaseilla tai ilman? Tämä ainakin oli ihan pottunokkien tekosia tai yrityksiä. Jos näyttöä on niin tuskin noita villaisella painetaan vaan mennään oikeuteen.

 

[Cobol]

Tuleeko sinulle mieleen muita estettyjä oikeuteen asti edenneitä iskuja, kantisten tai mamujen suunnittelemia, värilaseilla tai ilman? Tämä ainakin oli ihan pottunokkien tekosia tai yrityksiä. Jos näyttöä on niin tuskin noita villaisella painetaan vaan mennään oikeuteen.

En minä ottanut kantaa, sinä otit. Totesin vain, että Pelttarin ei puheista ei voi sinun johtopäätöstäsi vetää ilman värilaseja. Sinun mukaasi muut estetyt iskut olisivat kantisten suunnittelemia. Mikään fakta ei tätä puolla - paitsi värilasit.

 

[Cobol]

Tuohon ihan kevyesti liittyen huomio, että eilen, perjantai-iltapäivällä, oli Turun keskustassa poliiseja ns. aivan perkeleesti. Sekä jalkapartioina, pysäköidyissä maijoissa että kaduilla kulkevissa poliisiautoissa. Oli mielestäni varsin hyvä asia, kun kuitenkin viikon takaiset asiat monella mielessä. Tuo, ehkä kertaluonteistyyppinen, näyttäytyminen ainakin eilen toimi hyvin. Rauhoittavana elementtinä. Ja muistutuksena, että mieluummin näin kuin muiden partioiden voimin.

Juuri noin. Kun uhka on korkealla, ihmiset - siis normaalit, ei ääripäät - kokevat positiivisena poliisin läsnäolon. Satuin olemaan New Yorkissa jonkin aikaa sen ison iskun jäljeen, ja erilaisia pommihälytyksiä ja muita hälytyksiä Manhattanilla tuli koko ajan. Ihmiset suhtautuivat kuitenkin rauhallisesti ja ystävällisesti sekä toisiinsa että poliiseihin.

 

[arvee]

Miksi suomalainen polliisi haluaa tiedusteluoikeuksia? Siksikö, että se olisi niin kivaa, kun niitä olisi, saataisiin puuhastellla ja päteä ulkomaan kollegoiden kanssa iltaa vietettäessä? Vai siksi, että ulkomaan kollegat ovat juttujaan kertoneet, juttuja joita ei ole julkistettu. Ja vielä merkittävämpää, ne kivat kaverit ovat infopalasia umpitolloille suomipolliiseille jakaneetkin, jotakin sellaista jota medialle ei voi kertoa, ei edes Jatkoajalle.
Totaalista typeryyttä on vääntää keskustelu kouluampumisiin. Ulkomaailmasta voi lukea viikoittain estetyistä toimista, paljastetuista verkostoista. Tollot kuvittelevat jokaisen iskun pystyttävän estämään, samat tollot eivät tajua että kaikista torpatuista jutuista, jokaisesta pidätyksestä ei pressille oikeaa syytä kerrota. Puhumattakoon vaikkapa siitä, että dataseurannalla on saatu näin tai näin paljon aikaan. Koska aina joku pääsee kuitenkin heilumaan, ei ole mitään perustetta Yksilön Yksityisyyttä altistaa: ihan sama kuoleeko kymmenen ihmistä terroriteoissa vai kuoleeko sata ihmistä terroriteoissa, koska yksikin on liikaa. Mutta se yksikin eli meistä jokainen tavallaan henkisesti, vapaana sielun vaeltajana, kuolee mikäli perustuslakiamme vähän säädetään... Ei helv

 

[Väsyneet Kädet]

Miksi suomalainen polliisi haluaa tiedusteluoikeuksia?

No tietenkin vakoillakseen kaikkia kommunisteja, anarkisteja, pakkopalautuksia vastustavia sekä kaikkia normaaleja ihmisiä. Eiväthän he tietenkään rikollisia tai siihen viittaavia halua tutkia/seurata! Paljon mukavampi selvittää onko kaverilla suhde jonkun toisen kanssa oman kumppaninsa lisäksi.

Julkista keskustelua vääristää juurikin tuo, ettei kaikkea tietoa tuoda julki - mihin on aivan hyvät syytkin.

 

[heavy]

No tietenkin vakoillakseen kaikkia kommunisteja, anarkisteja, pakkopalautuksia vastustavia sekä kaikkia normaaleja ihmisiä. Eiväthän he tietenkään rikollisia tai siihen viittaavia halua tutkia/seurata! Paljon mukavampi selvittää onko kaverilla suhde jonkun toisen kanssa oman kumppaninsa lisäksi.

Palstapopulistihan se sieltä ryntäsi paikalle, ei tietenkään perustelemaan mitään faktoilla, vaan tietysti argumenttina on vanha kunnon olkiukko :-D

 

[bebeto]

No tietenkin vakoillakseen kaikkia kommunisteja, anarkisteja, pakkopalautuksia vastustavia sekä kaikkia normaaleja ihmisiä. Eiväthän he tietenkään rikollisia tai siihen viittaavia halua tutkia/seurata! Paljon mukavampi selvittää onko kaverilla suhde jonkun toisen kanssa oman kumppaninsa lisäksi.

Julkista keskustelua vääristää juurikin tuo, ettei kaikkea tietoa tuoda julki - mihin on aivan hyvät syytkin.

Poliisi kertoo estävänsä 4-6 joukkosurmaa tai niihin rinnastettavaa tekoa vuosittain. Pidetäänkö Suomessa salaisia oikeudenkäyntejä jossa nämä iskujen suunnittelijat tuomitaan ja joista ei suurelle yleisölle kerrota?

 

[Väsyneet Kädet]

Palstapopulistihan se sieltä ryntäsi paikalle, ei tietenkään perustelemaan mitään faktoilla, vaan tietysti argumenttina on vanha kunnon olkiukko :-D

Onneksi sinulla oli vahva pohja viestiisi. Ja aina voi sitten huutaa olkiukkoa, kun muuten perusteet loppuvat.

Poliisi kertoo estävänsä 4-6 joukkosurmaa tai niihin rinnastettavaa tekoa vuosittain. Pidetäänkö Suomessa salaisia oikeudenkäyntejä jossa nämä iskujen suunnittelijat tuomitaan ja joista ei suurelle yleisölle kerrota?

Ei. Mutta on erinäisiä tehtäviä pohjautuen tietoihin, joista ei julkisesti puhuta. Tälläkin hetkellä saattaa olla päällä tietoon tullut uhkatilanne, mutta sitä ei kerrota julkisuuteen. Lisäksi on tehty tehtäviä, joissa on suoritettu esim. kiinniotto, josta ei otsikoita ole revitty. Ehkäisty ehkä joku isompi tapaus riittävän ajoissa, jolloin se ei kummoisena näyttäydy ulos.

 

[bebeto]

Onneksi sinulla oli vahva pohja viestiisi. Ja aina voi sitten huutaa olkiukkoa, kun muuten perusteet loppuvat.

Ei. Mutta on erinäisiä tehtäviä pohjautuen tietoihin, joista ei julkisesti puhuta. Tälläkin hetkellä saattaa olla päällä tietoon tullut uhkatilanne, mutta sitä ei kerrota julkisuuteen. Lisäksi on tehty tehtäviä, joissa on suoritettu esim. kiinniotto, josta ei otsikoita ole revitty. Ehkäisty ehkä joku isompi tapaus riittävän ajoissa, jolloin se ei kummoisena näyttäydy ulos.

Mutta mitä näille kiinni jääneille iskujen suunnittelijoille tapahtuu jos heitä ei oikeudessa tuomita, ovatko he vangittuina ilman oikeudenkäyntiä? Helsingin yliopistoon joukkomurhaiskua suunnitelleet tuomittiin oikeudessa, miksi näitä muita ei?

 

[Cobol]

Mutta mitä näille kiinni jääneille iskujen suunnittelijoille tapahtuu jos heitä ei oikeudessa tuomita, ovatko he vangittuina ilman oikeudenkäyntiä? Helsingin yliopistoon joukkomurhaiskua suunnitelleet tuomittiin oikeudessa, miksi näitä muita ei?

Siltä varalta että kyselet tosissasi tiedoksi, että Suomi karkottaa vakaviin rikoksiin syyllistyneet:

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

 

[Väsyneet Kädet]

miksi näitä muita ei?

Nimike voi olla siinä vaiheessa jotain muuta. Tai sitten heidät on siirretty vaikka toiseen maahan. En tiedä tarkemmin, kun en ole poliisi enkä syyttäjä.

 

[Väsyneet Kädet]

miksi näitä muita ei?

Nimike voi olla siinä vaiheessa jotain muuta. Tai sitten heidät on siirretty vaikka toiseen maahan. En tiedä tarkemmin, kun en ole poliisi enkä syyttäjä.

 

[bebeto]

Siltä varalta että kyselet tosissasi tiedoksi, että Suomi karkottaa vakaviin rikoksiin syyllistyneet:

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Siis karkotetaan ilman oikeudenkäyntiä? Mihin karkoitetaan kantasuomalainen joukkosurman suunnittelija?