Suomen poliisi kriisissä?

[heavy]

Yksipuolisen some-vuodatuksen uskottavuus ei ennenkään minun silmissäni ole ollut järin kovaa, eikä se ole nytkään.

Tästähän on myös STT uutisoinut kertomalla silminnäkijän kuvauksen tapahtuneesta. Ettei nyt ole keskustelussa pelkästään yksipuolinen some-vuodatus ollut...

 

[Väsyneet Kädet]

Tuo on etnistä profilointia ja yksi monista rasismin muodoista. Ihan riippumatta siitä, mitä sinä ja monet muut keskustelupalstan "realistit" olette asiasta mieltä.

Paitsi, jos on tarkoitus hakea näitä vokeista kadonneita henkilöitä, niin silloin varmaan haetaan sen näköisiä ihmisiä, joita niihin on tullut. Ei taaskaan kovin vaikeaa, jossei halua välttämättä sitä kyttäonnatsisikaa nähdä asiassa. Minkä eittämättä moni vihervasurianarkisti näkee aina ja kaikkialla.

Sen sijaan tähän nimenomaiseen otsikon aiheeseen liittyy kansalaisaloite, jossa halutaan laki, jossa määritellään minimiresurssit poliiseille, linkki siihen. Tekijöinä siis pari ensihoitajaa, jotka ovat todenneet, että siinä muunkin pelastusalan työt viivästyvät, siten ihmiset vaarantuvat, kun poliisi ei ehdi ajoissa paikalle.

 

[Walrus21]

Paitsi, jos on tarkoitus hakea näitä vokeista kadonneita henkilöitä, niin silloin varmaan haetaan sen näköisiä ihmisiä, joita niihin on tullut. Ei taaskaan kovin vaikeaa, jossei halua välttämättä sitä kyttäonnatsisikaa nähdä asiassa. Minkä eittämättä moni vihervasurianarkisti näkee aina ja kaikkialla.

Sen sijaan tähän nimenomaiseen otsikon aiheeseen liittyy kansalaisaloite, jossa halutaan laki, jossa määritellään minimiresurssit poliiseille, linkki siihen. Tekijöinä siis pari ensihoitajaa, jotka ovat todenneet, että siinä muunkin pelastusalan työt viivästyvät, siten ihmiset vaarantuvat, kun poliisi ei ehdi ajoissa paikalle.

Minä en salli sitä, että ihmiset ovat eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella. En siinäkään tapauksessa, että se "vaikeuttaa" tätä poliisin ilmeisesti helvetin tärkeää turvistenkalastelutehtävää.

Mitä muuten tapahtuu sitten, kun sitä passia ei olekaan povarissa? Viedäänkö asemalle?

 

[ultrar]

Tästähän on myös STT uutisoinut kertomalla silminnäkijän kuvauksen tapahtuneesta. Ettei nyt ole keskustelussa pelkästään yksipuolinen some-vuodatus ollut...

Tähän saakka tämä on laskettava vain somevuodatukseksi, koska eihän joku ulkopuolinen tee tuosta vielä yhtään mitään muuta. Kukaan meistä ei tiedä, mitä on tapahtunut ja kuinka nämä henkilöt ovat käyttäytyneet tilanteessa. Ulkopuolinen ei tiedä mitä siinä tilnateessa on täydellisesti tapahtunut. Näitä somevuodatuksia, kuten tämä barbaari teki on some täynnä ja pääsääntöisesti ne ovat yksipuolisia ja vääristeltyjä kannanottoja.

Työni puolesta tulee meille kaikenlaista palautetta ja kun niitä lähdetään tutkimaan, vaikka sitten elävän kuvan kautta, paljastuukin tarinat täysin väritetyiksi. Tämä on normaali ilmiö ja onhan se ymmärrettävää, että jokainen yrittää värittää jutun omalta kannaltaan paremmaksi. Oma käsitys poliisin tekemistä on positiivinen, ongelma siellä on lähinnä täysin alimitoitetut resurssit. Tietysti aina suureen joukkoon mahtuu epäonnistuneita suorituksia.

 

[Väsyneet Kädet]

Minä en salli sitä, että ihmiset ovat eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella. En siinäkään tapauksessa, että se "vaikeuttaa" tätä poliisin ilmeisesti helvetin tärkeää turvistenkalastelutehtävää.

Mitä muuten tapahtuu sitten, kun sitä passia ei olekaan povarissa? Viedäänkö asemalle?

Hyväksytkö sitä, että haetaan punatakkista henkilöä epäiltynä vaikka varkaudesta?

Varmaan riippuu tilanteesta. Pystyyhän oman henkilöllisyyden todistamaan uskottavasti muutenkin. Kertoo vaikka henkilötunnuksensa, sen jälkeen poliisi voi koneelta katsoa tiedot ja kysyy sieltä jotain, vastaat siihen oikein, niin eiköhän se sillä kuittaannu, jos muutenkin esiinnyt uskottavasti. Tai jos on vaikka jotain muuta, millä sen pystyy osoittamaan (kortit jne). Normaalijärkinen syytön ihminen tuosta selviää muitta mutkitta.

 

[Eikka86]

Minä en salli sitä, että ihmiset ovat eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella. En siinäkään tapauksessa, että se "vaikeuttaa" tätä poliisin ilmeisesti helvetin tärkeää turvistenkalastelutehtävää.

Mitä muuten tapahtuu sitten, kun sitä passia ei olekaan povarissa? Viedäänkö asemalle?

Kerro nyt ihan omin sanoin, kuinka viranomaisten tulisi jatkossa etsiä esimerkiksi kadonnutta turvapaikanhakijaa? Valitettavasti ulkonäkö liittyy melkoisen vahvasti tuntomerkkiosastoon ja turvapaikanhakijalla ihonväri on hyvin usein kantista tummempi.

Realismia, ei rasismia.

 

[Walrus21]

Kerro nyt ihan omin sanoin, kuinka viranomaisten tulisi jatkossa etsiä esimerkiksi kadonnutta turvapaikanhakijaa? Valitettavasti ulkonäkö liittyy melkoisen vahvasti tuntomerkkiosastoon ja turvapaikanhakijalla ihonväri on hyvin usein kantista tummempi.

Realismia, ei rasismia.

Totesin jo hieman aiemmin, että tuollainen hakuammunta on täyttä resurssien hukkaamista eikä sitä pitäisi harjoittaa etenkään etnisen profiloinnin (joka muuten on laitonta btw) kautta.

 

[Walrus21]

Hyväksytkö sitä, että haetaan punatakkista henkilöä epäiltynä vaikka varkaudesta?

Totta kai minä hyväksyn rikollisten etsimisen tuntomerkkien perusteella. Se nyt on aivan eri asia kuin tämä keskustelun alla oleva aihe.

Varmaan riippuu tilanteesta. Pystyyhän oman henkilöllisyyden todistamaan uskottavasti muutenkin. Kertoo vaikka henkilötunnuksensa, sen jälkeen poliisi voi koneelta katsoa tiedot ja kysyy sieltä jotain, vastaat siihen oikein, niin eiköhän se sillä kuittaannu, jos muutenkin esiinnyt uskottavasti. Tai jos on vaikka jotain muuta, millä sen pystyy osoittamaan (kortit jne). Normaalijärkinen syytön ihminen tuosta selviää muitta mutkitta.

Ok eli paperittomien opeteltava ulkoa jokin henkilötunnus yhdistettynä nimeen jne. ja kuivilla ollaan jo.

 

[TosiFani]

...
Ok eli paperittomien opeteltava ulkoa jokin henkilötunnus yhdistettynä nimeen jne. ja kuivilla ollaan jo.

Näinhän homma toimii, jos haet esim. passia ilman pätevää henkilöllisyystodistusta. Sinut haastatellaan viranomaisen toimesta ja henkilöllisyys varmistetaan näin.

 

[Väsyneet Kädet]

Totta kai minä hyväksyn rikollisten etsimisen tuntomerkkien perusteella. Se nyt on aivan eri asia kuin tämä keskustelun alla oleva aihe.

Ok eli paperittomien opeteltava ulkoa jokin henkilötunnus yhdistettynä nimeen jne. ja kuivilla ollaan jo.

Paitsi, että luvattahan maassa ei saisi olla ja näitä haetaan tuntomerkkeihin perustuen. Eli aikalailla sama asia.

Eiköhän siinä pitäisi osua ainakin nimi, hetu, todennäköisesti osoite, ehkä syntymäpaikka, ehkä jokin sukulaisuussuhde, mitä sieltä tiedoista sellaista löytyykään. Ja lisäksi se pitäisi todennäköisesti osata esittää niin, että se on uskottavaa.

 

[TosiFani]

Minä en salli sitä, että ihmiset ovat eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella. En siinäkään tapauksessa, että se "vaikeuttaa" tätä poliisin ilmeisesti helvetin tärkeää turvistenkalastelutehtävää.

Mitä muuten tapahtuu sitten, kun sitä passia ei olekaan povarissa? Viedäänkö asemalle?

Ihmiset ovat joka tapauksessa eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella, tähän ei lait tai asetukset auta. Viranomaisten silmissä kaikkien kuuluu olla tasa-arvoisia. Kun viranomainen suorittaa työtehtäviään, hänellä pitäisi olla parhaat mahdolliset työkalut siihen. Valitettavasti osa kansalaisista ei halua tätä vaan yksilöiden oikeuksia ylikorostetaan hölmöyteen asti.

 

[Walrus21]

Ihmiset ovat joka tapauksessa eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella, tähän ei lait tai asetukset auta. Viranomaisten silmissä kaikkien kuuluu olla tasa-arvoisia. Kun viranomainen suorittaa työtehtäviään, hänellä pitäisi olla parhaat mahdolliset työkalut siihen. Valitettavasti osa kansalaisista ei halua tätä vaan yksilöiden oikeuksia ylikorostetaan hölmöyteen asti.

On totta, että ihmiset eivät ole arkitodellisuudessa ulkonäkönsä perusteella "samanarvoisessa asemassa", mutta tämä on asia, jota ei tulisi missään nimessä hyväksyä saati ottaa poliisin toimintaperiaatteisiin mukaan.

En myöskään näe toivottavana, että poliisin tehokkuuden takia uhrataan keskeisiä tasa-arvon perusteita.

Näinhän homma toimii, jos haet esim. passia ilman pätevää henkilöllisyystodistusta. Sinut haastatellaan viranomaisen toimesta ja henkilöllisyys varmistetaan näin.

Mahtaa olla aika hidasta tuo valvonta, jos jokaisen passittoman kohdalla joudutaan käydä läpi "haastattelu". En usko, että edes kymmenesosa ihmisistä kantaa passia mukanaan.

Paitsi, että luvattahan maassa ei saisi olla ja näitä haetaan tuntomerkkeihin perustuen. Eli aikalailla sama asia.

Niin ja tuntomerkiksi ei kelpaa "ulkomaalaisen näköinen". Tuo on etnistä profilointia ja siten laitonta. Asianhan on poliisi jo myöntänyt, joten en ymmärrä, mistä tässä kiistellään.

 

[Väsyneet Kädet]

Mahtaa olla aika hidasta tuo valvonta, jos jokaisen passittoman kohdalla joudutaan käydä läpi "haastattelu". En usko, että edes kymmenesosa ihmisistä kantaa passia mukanaan.

Niin ja tuntomerkiksi ei kelpaa "ulkomaalaisen näköinen". Tuo on etnistä profilointia ja siten laitonta. Asianhan on poliisi jo myöntänyt, joten en ymmärrä, mistä tässä kiistellään.

Suomalaisilla on kuitenkin aika usein ajokortti tms. mukana. Ja uskoisin, että ulkomaalaisillakin jokin asiakirja on, millä voi henkilöllisyytensä todistaa.

Ei niin. Minkä poliisi on myöntänyt? Ettei saa etnisesti profiloida? Eihän niin tehtykään. Haettiin vain laaditun profiilin mukaan todennäköisiä vok-karkureita. Eihän tuota profiilia tietenkään pidä julki tuoda, etteivät karkurit muuta olemustaan tai tapojaan sen mukaan.

 

[Walrus21]

i niin. Minkä poliisi on myöntänyt? Ettei saa etnisesti profiloida? Eihän niin tehtykään. Haettiin vain laaditun profiilin mukaan todennäköisiä vok-karkureita. Eihän tuota profiilia tietenkään pidä julki tuoda, etteivät karkurit muuta olemustaan tai tapojaan sen mukaan.

Neekerit ei käy valkopyykillä?

 

[TosiFani]

...En myöskään näe toivottavana, että poliisin tehokkuuden takia uhrataan keskeisiä tasa-arvon perusteita.
Mahtaa olla aika hidasta tuo valvonta, jos jokaisen passittoman kohdalla joudutaan käydä läpi "haastattelu". En usko, että edes kymmenesosa ihmisistä kantaa passia mukanaan...

Mitä tasa-arvon keskeisiä periaatteita poliisi rikkoo kysyessään henkilöpapereita ihmisiltä? Mikä on se vahinko, mikä tapahtuu? Ihmiset joutuvat todistamaan henkilöllisyyden erilaisissa yhteyksissä, kaupan kassalla, bussissa, urheilutapahtumissa jne. Miten nämä eroavat poliisin organisoidusta paperittomien etsimisestä? Mikä on se vahinko mikä tapahtuu poliisin kysellessä, mutta ei kaupan kassalla?

Passi ei ole ainoa tapa todistaa henkilöllisyys. Eiköhän noissa tilanteissa selvitä muutamissa minuuteissa.

 

[Väsyneet Kädet]

Neekerit ei käy valkopyykillä?

En tiedä. Miten se tähän liittyy?

 

[Walrus21]

Mitä tasa-arvon keskeisiä periaatteita poliisi rikkoo kysyessään henkilöpapereita ihmisiltä? Mikä on se vahinko, mikä tahtuu? Ihmiset joutuvat todistamaan henkilöllisyyden erilaisissa yhteyksissä, kaupan kassalla, bussissa, urheilutapahtumissa jne. Miten nämä eroavat poliisin organisoidusta paperittomien etsimisestä?

Kaupassa käydessä ei kysytä erikseen mustilta papereita, vaan kaikki ovat asian suhteen tasa-arvoisessa asemassa. Ihmetyttää, ettei koulutettu opettaja ymmärrä eroa.

 

[pakki3000]

Minä en salli sitä, että ihmiset ovat eriarvoisessa asemassa ulkonäkönsä perusteella. En siinäkään tapauksessa, että se "vaikeuttaa" tätä poliisin ilmeisesti helvetin tärkeää turvistenkalastelutehtävää.

Mitä muuten tapahtuu sitten, kun sitä passia ei olekaan povarissa? Viedäänkö asemalle?

Milloin opit sen, että sinun sallimisesi tai mielipiteesi ei onneksi vaikuta tässä maassa/maailmassa millään tavalla yhtään mihinkään, sekä onneksi kiinnostaa erittäin vähän yhtään ketään. Tunnut olevan kyllä joka asiassa ihan tahallaan valtavirtaa vastaan ja sille löytyy todennäköisesti omasta henkilökohtaisesta elämästäsi syitä. Niitä toki pitäisi varmaan pohtia jossain toisessa ketjussa.

Jos tehdään ulkomaalaisvalvontaa, kohdennetaan se ulkomaalaisen näköisiin ihmisiin, piste. Ulkonäkö nyt vain on se yksi asia, jolla se pitää tehdä ja aika kauas on oikeasta elämästä saanut nousta, jos ei vain tätä pysty hyväksymään. Tuossakin tapauksessa 99% varmuudella olisi popparin äippä etc. näyttänyt kiltisti paperit tai kertonut tietonsa, niin homma olisi ollut ok.

 

[Walrus21]

En tiedä. Miten se tähän liittyy?

Tuossahan sinä vihjasit, että etsityt voivat muuttaa profiiliaan. Noh, nyt oli etsinnän kohteena "ulkomaalaisen näköiset" (en tiedä, mitä tällä tarkoitetaan, ilmeisesti kuitenkin tummaa ihoa).

 

[Walrus21]

Milloin opit sen, että sinun sallimisesi tai mielipiteesi ei onneksi vaikuta tässä maassa/maailmassa millään tavalla yhtään mihinkään, sekä onneksi kiinnostaa erittäin vähän yhtään ketään.

Heh, minähän tässä (ja monessa muussakin asiassa) olen melko valtavirtaa. Suurin osa ihmisistä ei hyväksy rasismia - ja tulevaisuudessa vielä pienempi porukka kannattaa tätä ajamaasi "realismia".

Toki ottaen huomioon palstan oikeistokonservatiivisen ilmapiirin, olen mitä luultavimmin "vastarannan kiiski", "vihersuvakki" jne.

 

[Väsyneet Kädet]

Tuossahan sinä vihjasit, että etsityt voivat muuttaa profiiliaan. Noh, nyt oli etsinnän kohteena "ulkomaalaisen näköiset" (en tiedä, mitä tällä tarkoitetaan, ilmeisesti kuitenkin tummaa ihoa).

Liittyen myöhempään viestiisi, sanoisin, että valtaosa ihmisistä ei näe tuossa tilanteessa rasismia, vaan ylireagoinnin tarkastetuilta ihmisiltä. Sanoisin myös, että valtaosa ihmisistä pitää sitä hyvänä, että näitä vokeista kadonneita koitetaan etsiä.

Onko siinä profiilissa jotain sanottu valkopyykkäyksestä? Kuten sanottu, profiili on luotu varmasti sen perusteella, millaisia ihmisiä vokeista on kateissa.

 

[Cobol]

On totta, että ihmiset eivät ole arkitodellisuudessa ulkonäkönsä perusteella "samanarvoisessa asemassa", mutta tämä on asia, jota ei tulisi missään nimessä hyväksyä saati ottaa poliisin toimintaperiaatteisiin mukaan. En myöskään näe toivottavana, että poliisin tehokkuuden takia uhrataan keskeisiä tasa-arvon perusteita.

Tässä on jälleen hyvä esimerkki siitä, miten perusasiatkin sotketaan. En tiedä mihin ja kenen tai keiden arkitodellisuuteen viittaat, mutta ei kai kukaan ole esittänyt sellaista, että poliisin toimintaperiaatteisiin otetaan mukaan se, että ihmiset eivät ole samanarvoisessa asemassa.

Mitä noin yleisellä tasolle tulee Mustan Barbaarin esille nostamaan tilanteeseen, kehottaisin odottamaan sen verran poliisin menettelyn tuomitsemisessa, että Itä-Uudenmaan poliisin tutkinta valmistuu.

Että ei oltaisi ihan someraivon ja yhden silminnäkijän varassa, joka kertoo ettei ole kuullut, kertoivatko poliisit pidätetyille olleensa poliiseja jne.

 

[TosiFani]

Kaupassa käydessä ei kysytä erikseen mustilta papereita, vaan kaikki ovat asian suhteen tasa-arvoisessa asemassa. Ihmetyttää, ettei koulutettu opettaja ymmärrä eroa.

Ihan yhtä tasa-arvoista poliisin kysely on, kun se tehdään suunnitelman mukaisesti. Jos etsitään irakilaisia, kysellään mahdollisilta irakilaisilta.

 

[pakki3000]

Heh, minähän tässä (ja monessa muussakin asiassa) olen melko valtavirtaa. Suurin osa ihmisistä ei hyväksy rasismia - ja tulevaisuudessa vielä pienempi porukka kannattaa tätä ajamaasi "realismia".

Toki ottaen huomioon palstan oikeistokonservatiivisen ilmapiirin, olen mitä luultavimmin "vastarannan kiiski", "vihersuvakki" jne.

Kröhöm..kuplassa eläjä havaittu. Ota kontaktia vähän laajemmalla otannalla ihmisiin ja huomaat todennäköisesti, että suurin osa ihmisistä ei näe "öyhöttämisssäsi" asioissa rasismia tai syrjintää millään tavalla. Viet vain kaltaistesi kanssa oikeasta rasismista kärsivien asiaa taaksepäin, kun huudellaan rasismia sielläkin missä sitä ei ole. Tässäkään tapauksessa ei todennäköisesti olisi mitään ongelmaa, jos "asiakkaat" eivät niitä itse aiheuttaisi.

 

[Walrus21]

Kröhöm..kuplassa eläjä havaittu. Ota kontaktia vähän laajemmalla otannalla ihmisiin ja huomaat todennäköisesti, että suurin osa ihmisistä ei näe "öyhöttämisssäsi" asioissa rasismia tai syrjintää millään tavalla. Viet vain kaltaistesi kanssa oikeasta rasismista kärsivien asiaa taaksepäin, kun huudellaan rasismia sielläkin missä sitä ei ole. Tässäkään tapauksessa ei todennäköisesti olisi mitään ongelmaa, jos "asiakkaat" eivät niitä itse aiheuttaisi.

Etninen profilointi on rasismin yksi muodoista, kuten totesin eilen. En hyväksy sitä, enkä usko, että kovin moni muukaan hyväksyy.

Mihin perustuu tämä "asiakkaat aiheuttivat hankaluuksia"? Kyllä minun lukemani perusteella hankaluuksia aiheutti epäpätevä poliisi, joka omalla käytöksellään lietsoi tilannetta. Eivät ne poliisitkaan virheettömiä tapauksia ole - hyvänä esimerkkinä tämä persujen Mika Raatikainen.