Suomen poliisi kriisissä?

  • 674 034
  • 5 595

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Millä tiedustelutiedoilla ja uhka-arviolla poliisit lähtivät tutkimaan kiinteistöä? Tämä tulee olemaan tutkimuksen ydinkysymys. Tilannetta johtanut päällikkö tulee kyselemään tätä itseltään loppuelämän.

Samaa kyselin jo aiemmin, ottaen huomioon että tekijä todella osui peräti kahteen poliisiin. Varmasti on toimittu pääpiirteittäin normien ja asetusten mukaisesti, mutta tietysti jälkiviisaasti on ainakin helppo todeta, että tämän epäillyn käskyttäminen ( ja lähelle meneminen ) kriittisessä vaiheessa oli virhe.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Samaa kyselin jo aiemmin, ottaen huomioon että tekijä todella osui peräti kahteen poliisiin. Varmasti on toimittu pääpiirteittäin normien ja asetusten mukaisesti, mutta tietysti jälkiviisaasti on ainakin helppo todeta, että tämän epäillyn käskyttäminen ( ja lähelle meneminen ) kriittisessä vaiheessa oli virhe.

Eli sinulla on sellainen viisaus, että pystyt tuomitsemaan poliisin ratkaisut?

Poliisin työ sisältää vaarallisia elementtejä, nyt sellainen realisoitui. Nyt on vaan kysymys siitä, että oliko tietoa tarpeeksi, oliko ympäristön ihmiset vaarassa jne. Joskus poliisin tehtävä on ottaa luoti siviilin puolesta, karrikoidusti sanottuna.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eli sinulla on sellainen viisaus, että pystyt tuomitsemaan poliisin ratkaisut?

Poliisin työ sisältää vaarallisia elementtejä, nyt sellainen realisoitui. Nyt on vaan kysymys siitä, että oliko tietoa tarpeeksi, oliko ympäristön ihmiset vaarassa jne. Joskus poliisin tehtävä on ottaa luoti siviilin puolesta, karrikoidusti sanottuna.

Öh, nimenomaan en tuomitse, vaan näen asian samoin kuin sinä. Pohdin sitä, että tietoa ei tainnut olla tarpeeksi, tämä johti liian aikaiseen käskytykseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Öh, nimenomaan en tuomitse, vaan näen asian samoin kuin sinä. Pohdin sitä, että tietoa ei tainnut olla tarpeeksi, tämä johti liian aikaiseen käskytykseen.

Me emme ole tästä samaa mieltä. Sinä teet sellaisia johtopäätöksiä, joita mielestäni saatavilla olevilla tiedoilla ei pysty tekemään. Tapahtuma ympäristössä oli muitakin siviilejä, poliisilla ei ollut varmuutta ampuja sijainnista. Jos kyseinen kaveri olisi teurastanut naapuriperheen, keskustelu olisi aikalailla eri sävyistä.
 
K

kiwipilot

@TosiFani kannattaisi nyt ehdottomasti ottaa yhteys poliisin operatiiviseen johtoon jotta vastaavilta onnettomuuksilta vältyttäisiin tulevaisuudessa. Osaavat varmasti arvostaa laaja-alaista asiantuntemustasi - kuten me täällä Jatkoajalla. Ja jos yhtään tulee epäilyjä kompetenssin suhteen, niin heität todisteeksi palstalle raapustamasi 30 000 viestiä; tuon CV:n rinnalla kalpenee nimittäin aika monen reinikaisen vastaava.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@TosiFani kannattaisi nyt ehdottomasti ottaa yhteys poliisin operatiiviseen johtoon jotta vastaavilta onnettomuuksilta vältyttäisiin tulevaisuudessa. Osaavat varmasti arvostaa laaja-alaista asiantuntemustasi - kuten me täällä Jatkoajalla. Ja jos yhtään tulee epäilyjä kompetenssin suhteen, niin heität todisteeksi palstalle raapustamasi 30 000 viestiä; tuon CV:n rinnalla kalpenee nimittäin aika monen reinikaisen vastaava.

Missä olen ottanut mihinkään kantaa? Totesin, että tutkimuksen ydinkysymyksiä tulee olemaan tiedustelutietojen ja uhka-arvion oikeellisuus.

Tai ehkä vaan lainasit väärää nimimerkkiä. Jos kerran kirjoitettujen viestien määrä on ratkaisevaa, niin sinun kannattaa kääntyä veli @MustatKortit puoleen, hän kertoi poliisin tehneen virheen ja on kirjoittanut palstalle minua enemmän.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metsästäjillä rynkkyjä ei ole, eivät ole käytännöllisiä (lyhyempi piippu = vähemmän tarkka pidemmillä etäisyyksillä).
90-luvun alussa olin Juukassa. Kehuskelivat siellä että joka toisella on himassaan joku metsästysase, Petra vai mikä se nyt oli. Meni kuulemma sama skode kuin rynkkyyn ja oli puoliautomaatti. Kaikki osasivat heidän mukaansa muuttaa sen automaatiksi, vaati mukamas vain jotain pientä säätöä. Sen verran näin itse asetta että varmistin oli samanlainen kuin siinä rynkyssä millä itse intissä ammuin (kertatuli, sarjatuli).

Aseista en itse ymmärrä juuri mitään enkä sen tarkemmin ota asiaan kantaa. Omat asekokemukset rajoittuu tasan inttiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Seuraavat asiat ovat kaiketi kiistattomia:

Tausta:

- Mies oli poliisille entisestään tuttu, myös hänen aseharrastuksensa tai -kiinnostuksensa oli tiedossa
- Miehellä oli merkittäviä riitoja ainakin naapurissa asuvan veljensä kanssa ja lähestysmiskielto päällä

Tapahtumat klo:

- 20:55 tulee ilmoitus ammuskelusta, kohteena miehen veljen aikuinen poika, joka oli traktorissa
- 20:5X -> poliisi lähtee paikalle useilla partioilla ja kiinteistö, jossa mies on vaimonsa kanssa, eristetään
- 21:xx alkaen poliisi yrittää saada yhteyden mieheen mm. puhelimella
- 23:00 (noin) poliisi olettaa paikallistaneensa miehen
- 23:xx poliisi lähestyy kiinteistöä ja käskyttää miestä
- 23:xx mies avaa tulen ja surmaa poliisin ja haavoittaa toista
- 23:xx mies löytyy kuolleena kiinteistön alueelta ja oletus on, että surmasi itsensä

Aikanaan kuva tarkentuu yksityiskohtien myötä ja vasta sen jälkeen voi tehdä mahdollisia suoraan tilanteeseen liittyviä johtopäätöksiä mm. johtamisen osalta. Sen voi jo nyt sanoa, että tätä asiaa käsitellään väärässä ketjussa, sillä Suomen poliisi ei ole yllä olevan perusteella kriisissä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Typerät kommentit eivät yleensä ansaitse vastausta, mutta menköön tällä kertaa. Poliisin voimakeinojen tarkistaminen kuuluu asiaan. On hyvä asia, että kaikki tapaukset selvitetään, että toimintaa voidaan kehittää. Tarkistamisella myös ylläpidetään myös poliisin omaa oikeusturvaa, koska ilman taustojen tarkistamista voi voimakeinoja käyttänyt poliisi joutua turhaan syyllistetyksi. Yksikään poliisi ei halua joutua tilanteeseen, jossa on pakko käyttää asetta, mutta poliisi ei myöskään pidä antaa mielivaltaista oikeutta käyttää asetta. Sellaisissa maissa, joissa näin on, on poliisin tehtävä muu kuin turvata kansalaisia.

Oli ehkä joo huono kommentti mutta tarkoitin sitä, että kun Poliisi "toimii" turvatakseen kansalaisten turvallisuutta niin siitä nousee haloo vaikka ovat oman henkensä uhalla jahtaamassa kaikenmaailman "piripäitä ja sekopäitä".
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
90-luvun alussa olin Juukassa. Kehuskelivat siellä että joka toisella on himassaan joku metsästysase, Petra vai mikä se nyt oli. Meni kuulemma sama skode kuin rynkkyyn ja oli puoliautomaatti. Kaikki osasivat heidän mukaansa muuttaa sen automaatiksi, vaati mukamas vain jotain pientä säätöä. Sen verran näin itse asetta että varmistin oli samanlainen kuin siinä rynkyssä millä itse intissä ammuin (kertatuli, sarjatuli).

Aseista en itse ymmärrä juuri mitään enkä sen tarkemmin ota asiaan kantaa. Omat asekokemukset rajoittuu tasan inttiin.
Petraa ei ole koskaan tehty rynnäkkökiväärin kaliberissa 7,62*39, vaan esim .308, .243 jne. Kaikki Petran kaliberit soveltuvat mainiosti metsästykseen. Lisäksi piippu on pidempi joten tarkkuuskin on jonkin verran parempi. Em kaliberien ballistiikka on myös lentoradaltaan suorempi kuin 7,62n.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Petraa ei ole koskaan tehty rynnäkkökiväärin kaliberissa 7,62*39, vaan esim .308, .243 jne. Kaikki Petran kaliberit soveltuvat mainiosti metsästykseen. Lisäksi piippu on pidempi joten tarkkuuskin on jonkin verran parempi. Em kaliberien ballistiikka on myös lentoradaltaan suorempi kuin 7,62n.
Ei enää poliisiin liity lainkaan, mutta rupesin miettimään että saako rynnäkkökiväärikaliiberin aseilla edes metsästää? Ainakin isompiin otuksiin pysäytysvoima täysin riittämätön (vaikka itse luotihan taitaa olla sama, eikös .308 = 7,62mm?), toki jotain metsäkaurista ja vastaavan kokoista otusta saa pudotettua riittävän luotettavasti ihmisen tappamiseenkin suunnitellulla kaliiberilla, mutta seuraavaksi kysymys että soveltuuko rynnäkkökiväärin mallinen ase miten metsästykseen? Onhan se toki nopeampikäyttöinen kuin pidemmät torrakot, mutta samalla tarkkuus kärsii ja joka tapauksessa suhtaudun varauksella metsästysmetodiin jossa tarkoitus on täyttää ilma mahdollisimman suurella määrällä lyijyä ja toivoa että joku osuus siitä päätyy kohde-eläimeen. (Enkä siis väitä että tuollaisia metsästysmetodeja ainakaan Suomessa harjoitettaisiin, varauksella poislukien haulikkometsästys, tuo vaan tulee mieleen ensimmäisenä jos lähtee pohdiskelemaan rynnäkkökiväärillä tai sen kaltaisella tussarilla harjoitettavaa metsästystä.)
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ei enää poliisiin liity lainkaan, mutta rupesin miettimään että saako rynnäkkökiväärikaliiberin aseilla edes metsästää? Ainakin isompiin otuksiin pysäytysvoima täysin riittämätön )
Kyllä hirvikin pysähtyy hyvällä osumalla jopa pienemmälläkin kaliberilla, mutta...
Lain mukaan pitää olla puolivaippa, 100m päässä 2700j energia. Tämä on mahdollista itselataamalla saavuttaa. Vaatii periaatteessa tiiviimmän piipun kuin Rkssa, eli kunnon pulttilukkokiv. (ei paineet karkaa vaan puskevat luotia) joka pesitetty tuolle kaliberille ja luultavasti pidemmän piipun.
6,5*55 eli ns Ruotsin mauseri on yksi Ruotsin suosituimmista kalibereista hirvelle ja kaatuu nätisi silläkin, jos osaa ampua.
Niin ja .308 on ehkä halkaisijaltaan sama, mutta luoti on huomattavasti pidempi ja painavampi, samoin hylhy on pidempi = enemmän ruutia = tehoja. Ballistiikkakin on täysin erilainen.
 
Suosikkijoukkue
Mestaruuden jälkeinen krapula 2022-
Kriisissä tosiaan.

Yli kymmenen poliisiasemaa lakkautetaan ympäri Suomea | Poliisi | HS

Toisaalta:"Sisäministeriön mukaan poliisin operatiivinen toimintakyky ei saa heikentyä uudistusten myötä."

Ensimmäinen reaktio: No kyllähän se heikentyy. Onhan se nyt saatana, että 745 000 euron takia täytyy sulkea 11 asemaa?!

OT: Tietääkö kukaan, mikä poliisiasema on lähinnä Huittista? (Itselle tuli mieleen Rauma, mutta eihän se nyt voi olla noin.)
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Kyllä ainakin Eura on sellainen velikultien hautomo, että onnea vaan kun sieltä poliisit katoavat.
Toki vähän kaikkialla on aina "hieman sellaista väkeä", mutta Eura on kyllä ainakin itselle jäänyt mieleen sellaisena paikkana, jossa todellakin sattuu, tapahtuu ja sitten sattuu vielä hiukan. Huh.
 

Beergenheim20

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Jokerit, OJ
Kriisissä tosiaan.

Yli kymmenen poliisiasemaa lakkautetaan ympäri Suomea | Poliisi | HS

Toisaalta:"Sisäministeriön mukaan poliisin operatiivinen toimintakyky ei saa heikentyä uudistusten myötä."

Ensimmäinen reaktio: No kyllähän se heikentyy. Onhan se nyt saatana, että 745 000 euron takia täytyy sulkea 11 asemaa?!

OT: Tietääkö kukaan, mikä poliisiasema on lähinnä Huittista? (Itselle tuli mieleen Rauma, mutta eihän se nyt voi olla noin.)
Eiks tommonen milli mene päivässä muutaman matun ylläpitoonkin? No, onhan se kiva että säästyy rahaa siihenkin
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Oli ehkä joo huono kommentti mutta tarkoitin sitä, että kun Poliisi "toimii" turvatakseen kansalaisten turvallisuutta niin siitä nousee haloo vaikka ovat oman henkensä uhalla jahtaamassa kaikenmaailman "piripäitä ja sekopäitä".

En ole nähnyt mitään haloota. En näe siinäkään mitään vikaa, jos nostetaan esiin, onko poliisi toiminut oikein. Mieluummin luen ja kuuntelen, että asiaa käsitellään monesta näkökulmasta, eikä vain tekopyhästi surra ihmistä, jota suuri yleisö ei edes tunne. Jos vastassa on aseen kanssa riehuva sekopää ja koulutettu poliisi, vain jälkimmäisellä on mahdollisuus vaikuttaa omaan toimintaansa. Vaikka kysymyksessä oli jonkun poika, ehkä veli ja isä, paras kaveri, avo- tai aviomies, oli hän yhteiskunnalle vain yksi pieni tekijä, jonka toimintaa voi ja pitää pohtia.

Ensimmäinen reaktio: No kyllähän se heikentyy. Onhan se nyt saatana, että 745 000 euron takia täytyy sulkea 11 asemaa?!

Ei pidä kiinnittää huomiota lakkautettavien poliisiasemien määrään vaan sijaintiin. Kaarina on Turussa kiinni, Liminka ja Haukipudas ovat lähellä Oulua, Mäntsälästä on lyhyt matka Lahteen, Ylöjärvi kiinni Tampereessa ja Lempäällä lähellä. Eurasta en osaa sanoa mitään, mutta Hanko kummastuttaa. Turvallisuutta ei pidetä yllä poliisiasemilla, vaan poliiseilla. Meidän pitäisi enemmän olla huolissamme poliisien määrään kohdistuvista leikkauksista, eikä siitä miten monta kioskia poliiseilla on käytettävissä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ei pidä kiinnittää huomiota lakkautettavien poliisiasemien määrään vaan sijaintiin. Kaarina on Turussa kiinni
Niin. Kaarinan poliisiasemalta Turun poliisiasemalle on 10 kilometrin matka. Kaarinan voisi muutenkin liittää Turkuun. Silloin minunkaan ei tarvitsisi poistua Turusta, kun käyn mökilläni Kaarinassa.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
En ole nähnyt mitään haloota. En näe siinäkään mitään vikaa, jos nostetaan esiin, onko poliisi toiminut oikein. Mieluummin luen ja kuuntelen, että asiaa käsitellään monesta näkökulmasta, eikä vain tekopyhästi surra ihmistä, jota suuri yleisö ei edes tunne. Jos vastassa on aseen kanssa riehuva sekopää ja koulutettu poliisi, vain jälkimmäisellä on mahdollisuus vaikuttaa omaan toimintaansa. Vaikka kysymyksessä oli jonkun poika, ehkä veli ja isä, paras kaveri, avo- tai aviomies, oli hän yhteiskunnalle vain yksi pieni tekijä, jonka toimintaa voi ja pitää pohtia.

Miksei sitten matujen yhteydessä voi pohtia heidän mitättömyyttään tässä maassa monelta kannalta, vaan olet aina itkemässä ensimmäisten joukossa.

Poliisin tekemistä voi analysoida, ja pitääkin, mutta tekopyhyys "surusta" on monella kaukana!
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos vaikka tosta James Nikanderin, eli Mustan Barbaarin somepäivityksestä alkaneesta kohusta muutama rivi tänne poliisiketjuun. Tähän mennessähän siitä on keskusteltu jostain syystä lähinnä persuketjussa.

Helsingin poliisi on julkaissut kaksi tiedotetta asian tiimoilta. Ensimmäinen 10. päivä ja toinen 11. päivä. Linkit poliisin sivuille:
Poliisi - Tiedotteet
Poliisi - Tiedotteet

Jälkimmäisessä tiedotteessa poliisi vastailee kysymyksiin, joita se on saanut sosiaalisen median kautta. Kysymykset liittyvät ulkomaalaisvalvontaan ja henkilötietojen kyselyyn kansalaisilta. Poliisi kertoo mm seuraavaa:
Onko poliisin ulkomaalaisvalvonta etnistä profilointia?

Ei ole, eikä se saa sitä ollakaan. Valvonnan kohteeksi valikoituminen ei saa missään tapauksessa perustua henkilön fyysiseen ominaisuuteen kuten ihonväriin, tai henkilön vakaumukseen.

- Ulkomaalaisvalvonnan kohteeksi valikoituminen perustuu ennen kaikkea kokonaisarvioon tilanteesta - eli onko syytä olettaa, että henkilö on ulkomaalainen. Poliisin ulkomaalaisvalvonta suoritetaan yleensä aina muun hälytystoiminnan ja valvonnan yhteydessä, mutta poliisilla on mahdollisuus tehdä myös teemaluonteista valvontaa, jolloin ulkomaalaisvalvonta perustuu vihje- tai analyysitietoon, Helminen kertoo.

- Toisin sanoen joku tietty vähemmistö ei ole yksinomaan valvonnan kohteena, vaan poliisi valvoo kaikkia katsomatta henkilön etnistä alkuperää. Samalla valvotaan myös Suomen kansalaisia, eli poliisi valvoo kaikkia tasapuolisesti, Helminen jatkaa.
Teemaluontoista valvontaa tehtäessä valvonnan pitäisi siis perustua vihje- tai analyysitietoon. Missään tapauksessa ei tehdä etnistä profilointia. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen kertoo myös, miten ulkomaalaisvalvontaa tehdään:
– Täytyy olla perusteltu syy, miksi ulkomaalaisvalvontaa tehdään, ja siinä vaikuttaa analyysi, tiedustelutiedot, vihjetiedot ja niin edelleen.
Lähde aamulehti: Poliisiylijohtaja Kolehmainen vakuuttaa rasismin ja etnisen profiloinnin nollatoleranssia - Aamulehti

Jostain syystä siinä ensimmäisessä Helsingin poliisin tiedotteessa kerrottiin Nikanderin tapaukseen liittyen seuraavaa (boldaus oma):
Poliisipartio suoritti kyseisenä iltana ulkomaalaisvalvontaa, jonka tarkoituksena on tavoittaa laittomasti maahan tulevia ulkomaalaisia ja saada laiton maahantulo hallintaan. Tarkastettavat henkilöt valitaan satunnaisesti, eikä se saa perustua pelkästään tarkastettavan henkilön fyysisiin ominaisuuksiin ja piirteisiin. Valvonta kohdistuu myös henkilöihin, joiden toiminnassa ei ole mitään huomautettavaa.
Tarkastettavat henkilöt siis valittiin satunnaisesti. Ei esimerkiksi analyysin, tiedustelutietojen, vihjetietojen ja sen sellaisten pohjalta. Kumma juttu.

Eihän tuossa tietenkään niin käynyt, että ekassa viestissä lipsahti vahingossa totuus. Se on tietysti ihan vaan vahingossa noin tuohon lipsahtanut. Selvityksessäkin tullaan sitten selvittämään, että ihan kyllä analyysin sekä vihje- ja tiedustelutietojen pohjalta Nikanderin äiti ja sisko valikoituvat valvontaan. Eikä tietenkään mitenkään satunnaisesti. Sehän olis laitonta, senkin höpsöt.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Itse käsittäisin, että teemaluonteinen valvonta olisi sellaista jossa ratsataan vaikka rafloja, satamia yms. Kartsalla ulkomaalaisvalvontaa voitaisin tehdä muun valvonnan yhteydessä jos on syytä epäillä.

En mä kyllä tiiä tarkemmin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse käsittäisin, että teemaluonteinen valvonta olisi sellaista jossa ratsataan vaikka rafloja, satamia yms. Kartsalla ulkomaalaisvalvontaa voitaisin tehdä muun valvonnan yhteydessä jos on syytä epäillä.

En mä kyllä tiiä tarkemmin.
Teemaluontoisella tarkoitetaan sitä, että ihan varta vasten tehdään sitä ulkomaaisvalvontaa. Mennään siis johonkin missä on paljon ulkomaalaisia ja kysellään niiltä papereita. Lain mukaan ei saa kysellä ihan vaan randomisti, vaan siinä pitää olla niitä poliisin mainitsemia asioita taustalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös