Suomen poliisi kriisissä?

  • 673 991
  • 5 595

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siis tuntomerkkien perusteella saa etsiä ja se on Walrusillekin ihan ok? No mikä tässä sitten on ongelma? Poliisit etsivät vokeista karanneita mustaihoisia tai arabin näköisiä ihmisiä. Eikös siinä nyt ole ne tuntomerkit ja kaikki on ok eikä mitään mielivaltaa harjoiteta?
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poliisi ei saa kysellä henkilötietoja kaikilta vastaantulevilta venäläisen näköisiltä, vaikka se kuinka haluiaisi löytää maassa laittomasti olevia venäläisiä. Tämä on etnistä profilointia. Ei luulisi, että asiaa on niin vaikea ymmärtää, kun kerran poliisikin on sen ymmärtänyt.

No kiersikö poliisi tuolloin kyselemässä kaikilta ulkomaalaistaustaisen näköisiltä ihmisiltä papereita vai olisiko nämä raudoitetut henkilöt jonkun muunkin kuin ihonvärin takia voineet osua tuntomerkeiltään etsittäviin ihmisiin?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siis tuntomerkkien perusteella saa etsiä ja se on Walrusillekin ihan ok? No mikä tässä sitten on ongelma? Poliisit etsivät vokeista karanneita mustaihoisia tai arabin näköisiä ihmisiä. Eikös siinä nyt ole ne tuntomerkit ja kaikki on ok eikä mitään mielivaltaa harjoiteta?
Jos etsitään esim. yksittäistä rikollista tuntomerkeillä "musta, hoikka, n. 185 cm" jne. niin silloin on tietysti hyväksyttävää jututtaa kuvaukseen sopivia ihmisiä. Ei ole kuitenkaan hyväksyttyä tai laillista kysellä vaikkapa kaikilta Tallinnanaukiolla tallustelevilta "ulkomaalaisen näköisiltä", että ovatko sattumoisin laittomasti maassa.
 

Nick Neim

Jäsen
Jos etsitään esim. yksittäistä rikollista tuntomerkeillä "musta, hoikka, n. 185 cm" jne. niin silloin on tietysti hyväksyttävää jututtaa kuvaukseen sopivia ihmisiä. Ei ole kuitenkaan hyväksyttyä tai laillista kysellä vaikkapa kaikilta Tallinnanaukiolla tallustelevilta "ulkomaalaisen näköisiltä", että ovatko sattumoisin laittomasti maassa.
Etsittiinkö tässä tapauksessa siis pelkästään mustia ihmisiä, vai sopivatko Barbaarin sukulaiset muutenkin tuntomerkkeihin? Minä en ihan rehellisesti sanottuna tiedä, mutta sulla tämän möykän perusteella on tietoa.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Jos etsitään esim. yksittäistä rikollista tuntomerkeillä "musta, hoikka, n. 185 cm" jne. niin silloin on tietysti hyväksyttävää jututtaa kuvaukseen sopivia ihmisiä. Ei ole kuitenkaan hyväksyttyä tai laillista kysellä vaikkapa kaikilta Tallinnanaukiolla tallustelevilta "ulkomaalaisen näköisiltä", että ovatko sattumoisin laittomasti maassa.

Aivan totta. Juuri tästä syystä Suomen poliisin tehtäviin ei kuulu suorittaa em. kaltaista ulkomaalaisvalvontaa.

Yhdellekään suomalaiselle poliisille ei anneta kuvaamasi kaltaista työtehtävää!
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Etsittiinkö tässä tapauksessa siis pelkästään mustia ihmisiä, vai sopivatko Barbaarin sukulaiset muutenkin tuntomerkkeihin? Minä en ihan rehellisesti sanottuna tiedä, mutta sulla tämän möykän perusteella on tietoa.
Vaikea sanoa, kun poliisi ei tunnu itsekään tietävän. Tässä otteita Hesarin uutisesta:

”Esimerkiksi niin, että valvonta kohdistuu vaikkapa Helsingin Rautatieasemaan. Silloin koko se alue otetaan haltuun, eikä toimita niin, että kohdistetaan valvonta vaikkapa virolaisiin tai albanialaisiin. Se on se periaate.”

"Poliisi ei kommentoi yksittäistapausta, mutta kertoi sunnuntaina lähettämässään tiedotteessa, että tarkastettavat valitaan satunnaisesti, eikä valinta saa perustua pelkästään tarkastettavan henkilön fyysisiin ominaisuuksiin ja piirteisiin."

Minun silmiini tämä touhu näyttäytyy aika selkeästi etnisenä profilointina, vaikka poliisi ei sitä luonnollisesti myönnäkään.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos etsitään esim. yksittäistä rikollista tuntomerkeillä "musta, hoikka, n. 185 cm" jne. niin silloin on tietysti hyväksyttävää jututtaa kuvaukseen sopivia ihmisiä. Ei ole kuitenkaan hyväksyttyä tai laillista kysellä vaikkapa kaikilta Tallinnanaukiolla tallustelevilta "ulkomaalaisen näköisiltä", että ovatko sattumoisin laittomasti maassa.

Ei ole tullut mieleen, että poliisit saattoivat etsiä kahta mustaa naista, äitiä ja tytärtä jotka kulkevat yhdessä ja jotka ovat karanneet vokista?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei ole tullut mieleen, että poliisit saattoivat etsiä kahta mustaa naista, äitiä ja tytärtä jotka kulkevat yhdessä ja jotka ovat karanneet vokista?
Aika hatarat tuntomerkit. Onko resurssipulasta kärsivällä poliisilla tosiaan varaa pitää porukkaa seisomassa steissillä odottaen, että pari mustaa henkilöä tulee vastaan? No tällä kertaa ainakin meni vituiksi ja huolella.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vaikea sanoa, kun poliisi ei tunnu itsekään tietävän. Tässä otteita Hesarin uutisesta:

”Esimerkiksi niin, että valvonta kohdistuu vaikkapa Helsingin Rautatieasemaan. Silloin koko se alue otetaan haltuun, eikä toimita niin, että kohdistetaan valvonta vaikkapa virolaisiin tai albanialaisiin. Se on se periaate.”

"Poliisi ei kommentoi yksittäistapausta, mutta kertoi sunnuntaina lähettämässään tiedotteessa, että tarkastettavat valitaan satunnaisesti, eikä valinta saa perustua pelkästään tarkastettavan henkilön fyysisiin ominaisuuksiin ja piirteisiin."

Minun silmiini tämä touhu näyttäytyy aika selkeästi etnisenä profilointina, vaikka poliisi ei sitä luonnollisesti myönnäkään.

Tottakai poliisit tekevät profilointia, joka on mielestäsi etnistä. Mutta koska sen nyt virallisesti on lain pykälillä joku neropatti kieltänyt, niin heidän täytyy esittää että eivät sitä tee. Jolloin kaikki on ihan ok. Vaikka suvakit ja vassarit kaikkensa yrittävätkin, että poliisien työ olisi mahdollisimman hankalaa, niin onneksi poliisilla on keinot tehdä työnsä siitä huolimatta.

Jos vokista on karussa mustia ja arabeja, niin silloin etsitään mustia ja arabeja. Ei se ole sen kummempaa eikä siinä ketään syrjitä. Tuntomerkit täsmää ja niin pois päin. Minkä ihmeen takia he silloin tarkistaisivat papereita yhdeltäkään valkoihoiselta, jos he eivät sellaisia edes etsi? Että Walrusille tulisi parempi mieli?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika hatarat tuntomerkit. Onko resurssipulasta kärsivällä poliisilla tosiaan varaa pitää porukkaa seisomassa steissillä odottaen, että pari mustaa henkilöä tulee vastaan? No tällä kertaa ainakin meni vituiksi ja huolella.

Vituiksi meni siinä suhteessa että eivät olleet vokkeja ne kaksi. Niiden kahden osalta meni sitten vituiksi siinä suhteessa että rupesivat riehumaan ja vastustamaan poliisia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tottakai poliisit tekevät profilointia, joka on mielestäsi etnistä. Mutta koska sen nyt virallisesti on lain pykälillä joku neropatti kieltänyt, niin heidän täytyy esittää että eivät sitä tee. Jolloin kaikki on ihan ok. Vaikka suvakit ja vassarit kaikkensa yrittävätkin, että poliisien työ olisi mahdollisimman hankalaa, niin onneksi poliisilla on keinot tehdä työnsä siitä huolimatta.
Totta kai poliisi toimii laittomasti ja vain kaltaiseni suvakit ovat riippakivinä hidastamassa tätä tehokasta toimintaa. Ikävä juttu tuo laki, vesittänyt jo monta persujen hyvää yritystä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vituiksi meni siinä suhteessa että eivät olleet vokkeja ne kaksi. Niiden kahden osalta meni sitten vituiksi siinä suhteessa että rupesivat riehumaan ja vastustamaan poliisia.
Lisätietoja riehumisesta?
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Vaikea sanoa, kun poliisi ei tunnu itsekään tietävän. Tässä otteita Hesarin uutisesta:

”Esimerkiksi niin, että valvonta kohdistuu vaikkapa Helsingin Rautatieasemaan. Silloin koko se alue otetaan haltuun, eikä toimita niin, että kohdistetaan valvonta vaikkapa virolaisiin tai albanialaisiin. Se on se periaate.”

Minun silmiini tämä touhu näyttäytyy aika selkeästi etnisenä profilointina, vaikka poliisi ei sitä luonnollisesti myönnäkään.

Sinun silmiisi näyttää sitten etniseltä profiloinnilta, mutta tuo toiminta on kyllä täysin ulkomaalaislain mukaista ulkomaalaisvalvontaa.

Tämä "laitonta vai ei -ongelma" toki ratkeaa sillä, että esim. yhdenvertaisuusvaltuutettu vie jonkun ulkomaalaisvalvontatapauksen oikeuteen.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Totta kai poliisi toimii laittomasti ja vain kaltaiseni suvakit ovat riippakivinä hidastamassa tätä tehokasta toimintaa. Ikävä juttu tuo laki, vesittänyt jo monta persujen hyvää yritystä.
Laki ei ole tässä vesittänyt yhtään mitään. Hidastanut ehkä vähän, kun on pitänyt etsiä sopivat keinot hommien hoitamiseen. Se itse asiassa Suomen ongelma onkin, että täällä on lukuisia ihan haista paska -lakeja, joita kukaan ei noudata tai valvo tai jotka voi kiertää helposti, mutta onhan se vissiin kiva että on byrokratiaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lisätietoja riehumisesta?

Tämä on ehkä seitsemäs kerta, mutta jos poliisi raudoittaa kaksi ihmistä keskellä Helsinkiä lukuisten silminnäkijöiden nähden, niin ei ne kaksi raudoitettua ole silloin rauhallisesti käyttäytyneet. Suomen poliisi ei raudoita ketään huvikseen tai heppoisin perustein ja vielä vähemmän julkisella paikalla, vaan siihen vaaditaan aika paljon että ruvetaan voimakeinoja käyttämään puheen sijaan. Siis mikäli koko raudoitusta nyt on edes tapahtunut.
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika hatarat tuntomerkit. Onko resurssipulasta kärsivällä poliisilla tosiaan varaa pitää porukkaa seisomassa steissillä odottaen, että pari mustaa henkilöä tulee vastaan? No tällä kertaa ainakin meni vituiksi ja huolella.

Oliko nämä poliisit siis seisseet jossain yhdessä paikassa tuntikaupalla odottamassa, että jos nyt säkällä heidän tuntomerkkeihin sopiva parivaljakko saattuisi kävelemään vastaan? Eli nyt jos ei sitten etnistä profiilia oltaisiinkaan tehty niin sitten ollaan huolissaan resurssien tuhlaamisesta?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä on ehkä seitsemäs kerta, mutta jos poliisi raudoittaa kaksi ihmistä keskellä Helsinkiä lukuisten silminnäkijöiden nähden, niin ei ne kaksi raudoitettua ole silloin rauhallisesti käyttäytyneet. Suomen poliisi ei raudoita ketään huvikseen tai heppoisin perustein ja vielä vähemmän julkisella paikalla, vaan siihen vaaditaan aika paljon että ruvetaan voimakeinoja käyttämään puheen sijaan. Siis mikäli koko raudoitusta nyt on edes tapahtunut.
Juu ei varmasti, koska poliisit eivät virheitä tee - saati että menettäisivät itsehillinnän tai ylireagoisivat.

Minä en tiedä, miksi kyseiset naikkoset pistettiin rautoihin, mutta se lienee selvää, että homma ei ihan putkeen mennyt. Piti kysellä vähän henkkareita ja lopputuloksena äiti ja tytär rautoihin, virkamerkki ties missä ja puhelimeltakin piti poistella kuvamateriaalia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oliko nämä poliisit siis seisseet jossain yhdessä paikassa tuntikaupalla odottamassa, että jos nyt säkällä heidän tuntomerkkeihin sopiva parivaljakko saattuisi kävelemään vastaan? Eli nyt jos ei sitten etnistä profiilia oltaisiinkaan tehty niin sitten ollaan huolissaan resurssien tuhlaamisesta?
En tiedä, mutta aika hullunkuriselta kuulostaa, että kantaisivat mukanaan jotain katalogia, josta voi aina sopivassa paikassa katsastaa, täsmääkö tuntomerkit siihen ja siihen karkuriin. Mutta ehkä ne olikin valepoliiseja?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
kunhan poliisi selvittää poliisin tekemiset, niin poliisi kyllä tulee kertomaan, että poliisi ei tehnyt mitään virhettä. Eli rauha maassa ja poliisi ei ole kriisissä.

Yllä hyvä esimerkki siitä, miten jo ennakkoon tiedetään se, että poliisi on tehnyt virheen, mutta tulos väärennetään/salataan/muutetaan poliisin toimesta. Mikähän muuten on tällaisen poliisin toimia ja rehellisyyttä väheksyvän kirjoittelun todellinen motiivi?
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
@Walrus21, "en tiedä" alkaa toistumaan viesteissäsi, joten olisiko syytä alkaa odottamaan sitä, että tiedät edes jotain ennen kuin alat ottamaan yhtään tuon enempää kantaa tai no sen aika tais mennä jo..

Paha tuosta tapauksesta on sanoa muuta kuin, että yhteenkään yksipuoliseen toisen käden tiedoilla kirjoitettuun Facebook-päivistykseen en sokeasti usko.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Walrus21, "en tiedä" alkaa toistumaan viesteissäsi, joten olisiko syytä alkaa odottamaan sitä, että tiedät edes jotain ennen kuin alat ottamaan yhtään tuon enempää kantaa tai no sen aika tais mennä jo..

Paha tuosta tapauksesta on sanoa muuta kuin, että yhteenkään yksipuoliseen toisen käden tiedoilla kirjoitettuun Facebook-päivistykseen en sokeasti usko.
Ei minun edes tarvitse tietää, sillä mm. arvon @Kisapuisto tuossa edellä jo kertoi, mikä on poliisin toimintaperiaate näissä tilanteissa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Juu ei varmasti, koska poliisit eivät virheitä tee - saati että menettäisivät itsehillinnän tai ylireagoisivat.

Aivan varmasti tekevät virheitä. Mutta että raudoittaisivat kaksi rauhallisesti käyttäytyvää naista julkisella paikalla silminnäkijöiden nähden ihan vaan rasismin takia? Sulla alkaa toi todellisuus pahasti kadota horisonttiin.

Minä en tiedä, miksi kyseiset naikkoset pistettiin rautoihin, mutta se lienee selvää, että homma ei ihan putkeen mennyt. Piti kysellä vähän henkkareita ja lopputuloksena äiti ja tytär rautoihin, virkamerkki ties missä ja puhelimeltakin piti poistella kuvamateriaalia.

Niin on toki tapahtunut, kun Musta Barbaari niin facessa kirjoitti. Silloin se on sanasta sanaan totta...
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aivan varmasti tekevät virheitä. Mutta että raudoittaisivat kaksi rauhallisesti käyttäytyvää naista julkisella paikalla silminnäkijöiden nähden ihan vaan rasismin takia? Sulla alkaa toi todellisuus pahasti kadota horisonttiin.
Rauhalisesti käyttäyvän ja riehuvan väliin mahtuu aika monta käyttäytymismallia.

Niin on toki tapahtunut, kun Musta Barbaari niin facessa kirjoitti. Silloin se on sanasta sanaan totta...
En minä ole väittänyt, että stoori olisi sanasta sanaan totta. Voi olla, että tarinaa on matkan varrella väritetty, mutta jos puoletkin on totta, pistää se nämä tarinan poliisit aika ikävään valoon.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Nykyään Suomessa on jo melko paljon ihmisiä, jotka päällepäin näyttävät ulkomaalaisilta. Päättäjät ovat päättäneet, että myös ulkomaalaisen näköisillä Suomen kansalaisilla on ihan samat oikeudet, kuin pottunokkaisilla Suomen kansalaisilla. Joten papereiden kysely ulkonäön pohjalta on kielletty etnisenä profilointina. Käytännössa poliisi edelleen tekee etnistä profilointia, mutta väittää päätöksensä pohjautuvan analyysiin sekä tiedustelu- ja vihjetietoihin. Siksi on hupaisaa, kun poliisi vahingossa lipsauttaa tehneensä ulkomaalaisvalvontaa valitsemalla tarkastettavat satunnaisesti. Mutta kunhan poliisi selvittää poliisin tekemiset, niin poliisi kyllä tulee kertomaan, että poliisi ei tehnyt mitään virhettä. Eli rauha maassa ja poliisi ei ole kriisissä. Miksipä olisi, kun saa itse tutkia omat kriisiepäilynsä.

Taas meni Anssi #5 ns vituiksi. Sä et sitten vaan opi.

- se että ulkomaalaisvalvonta pohjautuu analyysiin ja mm. tiedustelutietoihin ei estä että tarkastettavat valitaan satunnaisesti, sillä niitä profiiliin sopivia tarkastettavia on usein enemmän kuin ehditään tarkastaa

- poliisi ei esim tässä Nikanderin tapauksessa toimi tutkinnanjohtajana, vaan syyttäjäviranomainen


Mitä Anssi, jos joskus selvittäisit faktoja etkä kirjoittaisi paskaa!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös