Suomen poliisi kriisissä?

[TosiFani]

Yhdysvalloissa jokin katu vallattiin viikoiksi, mikä aiheutti turvallisuusongelmia. Tätäkö me halutaan Suomeenkin? Valloitetaan kadut ja estetään normaali eläminen. Tuossakin annettiin todella paljon aikaa poistua tieltä, mutta eihän hipit sitä ymmärrä. Sit itketään, kun poliisi käyttää poliisille suotuja oikeuksia järjestyksen turvaamiseksi.

Poliisin ylimitoitettu voimankäyttö toi kuvaamasi kadun valtauksen askeleen lähemmäksi. Muutaman rauhallisen mielenosoittajan sumutus tuskin pelästyttää yhtäkään anarkistia, mutta tilanteen saama julkisuus voi motivoida räväkämpiin tekoihin.

 

[Rontti]

Se että 51 mahtuu, ei todista että 100 mahtuu. Kai Pasilaan esim 6 mahtuu. Voitaisiin jopa miettiä, että oliko syy ettei enempää otettu kiinni se ettei enempää mahtunut.

Kuvauksien mukaan uhkauksen myötä lähti jengiä ja ensimmäisen kierroksen jälkeen vielä lisää, joten iso osa ongelmasta poistui itsestään. Sitten on aina niitä, joiden elämäntehtävä on yhteiskunnallisesti laajempi:

Meinaat, että maan pääkaupungista ei löydy sadalle ihmiselle tilaa lukkojen takana? Voit miettiä sitä ihan rauhassa.

Satuin keskustelemaan tässä aiemmin tänään poliisin kanssa, joka oli toiminnassa mukana ja hän myönsi ihan selkeästi, että kaasutus ei toiminut ja sitten piti tilata lisää ukkoa pitkin Uuutamaata kantohommiin. Se lisävoimien tilaus olisi kannattanut tehdä heti, kun miehitys ei kerran ollut riittävä alun perin, eikä lähteä kokeilemaan. Jos kaasutus olisi toiminut, niin ei tämä varmaan juurikaan ketään enää edes kiinnostaisi, siinä tapauksessa ne hipit (?) olisivat lähtenee lipettiin varsin nopeasti ja that's it.

 

[adolf]

@Telaketju oliko noita mielenosoittajia tuossa linkkaamasi videon mielenosoituksessa enemmän, kuin nuo kahdeksan näkyvää tyyppiä? Jos oli, niin kuinka paljon?

Eilisessä mielenosoituksessa siellä kaiketi makasi ja istui tiellä yli 50 ihmistä. Porukka myös ilmeisesti vaihtui kesken kaiken.

 

[Numero13]

Paljon on Suomessa tahoja joihin ei enää nykyisellään ole luottamista, mutta onneksi poliisi ei ole yksi näistä. Tämä mielenosoitus-keissi jälleen korostaa Suomen poliisin ammattitaitoa. Ehkä hieman nopeammin olisi voinut toimia, turhaa näiden idealistien kanssa tuntitolkulla jankkaa. Jos järkipuhe ei mene nyt kaaliin, ei se mene sinne tunninkaan päästä.
Yksittäisiä ylilyöntejä toki tapahtuu, kuten Lahden putkassa tapahtunut pahoinpitely, mutta näiden yksittäistapausten hoitaminen kuten kuuluu, vain alleviivaa poliisin ja koko oikeusjärjestelmän luotettavuutta.

Suomen poliisi kriisissä? Hah.

 

[dana77]

Meinaat, että maan pääkaupungista ei löydy sadalle ihmiselle tilaa lukkojen takana? Voit miettiä sitä ihan rauhassa.

No onhan pääkaupungissa tietenkin ullakot ja kellarit täynnä kanahäkki-varastoja ja useilla kuntosaleillakin on riittävän suuria lukittavia pukukoppeja, mutta kun nyt suomessa on kaikenlaisia lakeja, joita poliisin pitää noudattaa, niin näitä kaikkia ei voida täysimääräisesti hyödyntää. Käsittääkseni esim katajannokan ja keravan vankilat eivät olisi tulleet kyseeseen. Minä en tiedä olisiko putkakapasiteettiä ollut enemmän varsinkin kun kyseessä oli lauantai-ilta, joskin kello oli vielä varsin vähän viikon sesonkiaikaan nähden.

 

[Rontti]

No onhan pääkaupungissa tietenkin ullakot ja kellarit täynnä kanahäkki-varastoja ja useilla kuntosaleillakin on riittävän suuria lukittavia pukukoppeja, mutta kun nyt suomessa on kaikenlaisia lakeja, joita poliisin pitää noudattaa, niin näitä kaikkia ei voida täysimääräisesti hyödyntää. Käsittääkseni esim katajannokan ja keravan vankilat eivät olisi tulleet kyseeseen. Minä en tiedä olisiko putkakapasiteettiä ollut enemmän varsinkin kun kyseessä oli lauantai-ilta, joskin kello oli vielä varsin vähän viikon sesonkiaikaan nähden.

Kyllä kapasiteetti riittää tällaisiin tapauksiin ihan hyvin, usko pois, eikä tarvitse ottaa käyttöön edes kanahäkkivarastoja.

 

[adolf]

En osaa vastata noihin, mutta jos isompi määrä ihmisiä uhmaa poliisin käskyä, niin sitten on isompi määrä hoidettava pahnoille.

Jos siellä oli vain tuo videolla nähty kahdeksan ihmistä, niin omasta mielestäni ei vertaudu mitenkään tuohon eiliseen, jossa kerrotun mukaan kerran jo paikalta poistettuja ihmisiä tuli uudestaan tuonne tielle röhnöttämään, sekä kokonaan uusia valui tilalle, joista valtaosa jättää tottelamatta poliisin käskyjä.

 

[iibor]

Eli jos Poliisi sanoo sinulle, että poistu, ja et poistu, niin saa lyödä kaasut silmille? Ei näin.

Ei, vaan jos poliisi sanoo sinulle, että poistu ja et poistu, käskyttää poliisi sinua poistumaan. Sitten jos et vieläkään poistu, poliisi kantaa tai muulla tavoin siirtää sinut pois. Sitten jos palaat takaisin, poliisi varoittaa, että jos et poistu saat kaasusta. Jos et vieläkään poistu, silloin saat kaasut silmille. Näin.

 

[Rontti]

Kaasutuksesta oli se hyöty, että liikenne saatiin toimimaan normaalisti.

Ei ollut, eikä saatu.

 

[Joukka]

Onhan tää nyt aika lapsellista. Hipit jättävät kehoitukset huomioimatta ja saavat vähän kyynelkaasua nassuun. Seurauksena tiedostava väki itkee poliisiväkivaltaa, 1930-luku kaikuineen mainittu, persut mainittu, V-Venäjä mainittu yms. Huvittavin höperöinti mielestäni oli se, että oletettiin sakkoja ja kantamista. Ihan oikeasti, oletetaan, ertä poliisi vain katselee niskurointia loputtomiin. Voisiko kääntää ajatusta siihen suuntaan, että vapaus mielenilmaisuun tuo mukanaan vastuun. Rauhanomainen mielenilmaisu olisi saanut jatkua, jos hipit olisivat noudattaneet omaa ennakkoilmoitustaan tai olisivat siirtyneet pois ajoradalta nurmialueelle jatkamaan istumistaan. Hipit tilasivat kaasua ja tilaus toimitettiin pienellä viiveellä, jolloin allergikot ja astmaatikot ja muut ahdistuneet pääsivät siirtymään sivuun, vain pöntöimmät jäivät nauttimaan.

 

[Rontti]

Huvittavin höperöinti mielestäni oli se, että oletettiin sakkoja ja kantamista.

Näin varmaankin oletettiin, kun näin on toimittu ennenkin. Ja nyt kannettiin lopulta kuitenkin. Ainoa hyvä juttu on se, että "hipit sai kaasua", siis joidenkin mielestä. Mitään muuta hyötyä siitä ei ollut, surkea virhearviointi.

 

[Tuamas]

Näin varmaankin oletettiin, kun näin on toimittu ennenkin. Ja nyt kannettiin lopulta kuitenkin. Ainoa hyvä juttu on se, että "hipit sai kaasua", siis joidenkin mielestä. Mitään muuta hyötyä siitä ei ollut, surkea virhearviointi.

Sekä koska tuo sakottaminen on kokoontumislain edellyttämä toimintamalli, jonka kaikkien steppien läpikäynti vasta mahdollistaa poliisilain mukaiset toimenpiteet väkivallattomassa mielenilmauksessa.

Edelleen, ei tässä ole mitään muuta kysymystä kuin se, että onko poliisi noudattanut kokoontumislain sekä poliisilain pykäliä hajottaessaan mielenosoituksen.

Tämän hetken tiedoillla poliisilla ei ole mennyt lainsäädännön näkökulmasta ihan nappiin.

 

[Joukka]

Näin varmaankin oletettiin, kun näin on toimittu ennenkin. Ja nyt kannettiin lopulta kuitenkin. Ainoa hyvä juttu on se, että "hipit sai kaasua", siis joidenkin mielestä. Mitään muuta hyötyä siitä ei ollut, surkea virhearviointi.

Ainoa hyvä juttu oli se, että ei annettu niskuroinnille yliotetta. Koska hipit olivat yhteistyökyvyttömiä, niin tämä oli se seuraus. Jos kantaminen, jota suoritettiin ennen sumutusta, olisi tuottanut tulosta, niin silloin olisi toteutunut tuo ennakko-odotus, mutta nää on valintakysymyksiä. Totteletko poliisia vai niskuroitko?

Itse olen työni puolesta useamman kerran vuodessa poliisin asiakkaana, eikä kyllä tulisi mieleenkään vastustaa heidän esittämiään pyyntöjä. Pääsee huomattavasti helpommalla ja nopeammin pois tilanteesta, mutta kuten totesin, niin nämä ovat valintoja.

 

[DAF]

Kaasutuksesta oli se hyöty, että liikenne saatiin toimimaan normaalisti.

Kaasutus ei johtanut millään tavalla sellaiseen lopputulokseen - ja miten olisi voinut johtaakaan, kun kaasutuksen kohteena oli esimerkiksi kolme toisiinsa kahlittua henkilöä, joilla ei ollut mitään mahdollisuutta poistua. Poliisi kyllä lopulta toteutti myös vähimmän haitan periaatetta eli purki kahlinnan ja siirsi rauhanomaisesti käyttäytyneet, vastarintaa tekemättömät mielenosoittajat pois.

 

[BigRedCat]

Poliisi on aiemmin osannut hoitaa nämä hommat tyylikkäästi ilman väkivaltaa (ks. alla). En tiedä kenen päässä nyt napsahti, että piti alkaa tähän pahoinpitelyhommaan. Mielestäni paha virhervio ja poikinee seuraamuksia vastuussa oleville.

Linkki: https://twitter.com/TRimpilainen/status/1294214394507927554?s=20

Ymmärrän tämän kritiikin ihan hyvin, mutta tuossa pätkässä taitaa näkyä kahdeksan mielenosoittajaa. Tässä HS:n sivuilla olevassa videossa (Poliisi | Poliisi käytti kaasusumutinta mielenosoittajiin, oikeusoppineet vaativat selvitystä: ”On vaikea ymmärtää voimankäyttöä” – Kiinniotettu kertoo tapahtumista HS:lle) näkyy edelleen selvästi isompi joukko kadulla, vaikka osa on totellut poliisin kehotuksia ja osa poistunut "kaasutusuhan" seurauksena.

Nyt poliisi siis otti kiinni 51 mielenosoittajaa ja elokuun "esimerkkitapauksessa" 19 (Poliisi otti kiinni 19 protestoijaa kun Elokapinan mielenilmaus sulki Eduskuntatalon edustan liikenteen | Elokapina, Extinction Rebellion Finland). Ottaen huomioon, että poliisin toimet vähensivät katua tukkivien määrää ennen kiinniottoja, montako kiinniotettavaa olisi ollut jos olisi toimittu kuten elokuussa? Sata? En tiedä. Etkä varmaan tiedä sinäkään eikä moni meistä kommentoijista. Vähän enemmän tietoa tarvitaan että voidaan katsoa noita tilanteita täysin samanlaisina.

 

[Rontti]

Vähän enemmän tietoa tarvitaan että voidaan katsoa noita tilanteita täysin samanlaisina.

Ei kai mikään tilanne ole ihan samanlainen, mutta tuossa poliisi toimi niin kuin pitää. Tässä tapauksessa poliisilla ei ollut tarpeeksi väkeä aluksi ja päättivät kokeilla apuvoimien sijaan kaasutusta, joka ei toiminut, toisin kuin ilmeisesti kuvittelivat. Sitten vasta tilattiin lisävoimia, joiden avulla tyypit jaksettiin raahata pahnoille. Amatöörimeisinkiä, sanoisin.

 

[Anssi #5]

En kerta kaikkiaan voi käsittää, miten jotkut täällä puolustelevat näitä lainrikkoja.

Tarkoitatko lainrikkojilla lakia rikkoneita poliiseja vai lakia rikkoneita mielenosoittajia?

 

[Rontti]

Eikö anarkisteja saatu kadulta? Ovatko he vieläkin siellä?

Ei saatu siihen tapaan kuin sinä kirjoitit. Ennen kuin alat kirjoittaa asiasta, niin kannattaa katsella edes perusasiat koko paskasta kuntoon. En viitsinyt lainata tuota loppua, kun se oli vielä älyvapaampaa.

 

[TosiFani]

Eikö anarkisteja saatu kadulta? Ovatko he vieläkin siellä?

En kerta kaikkiaan voi käsittää, miten jotkut täällä puolustelevat näitä lainrikkoja. Teidän tukenne vain lisää ääri-ilmiöitä Suomessa.

Poliisi toimi aivan oikein, pienimmän mahdollisimman voimankäytön mukaan. Meistä kovin moni ei kaipaa sitä, että milloin milläkin verukkeella liikenne laitetaan tukkoon.

Pienin mahdollinen voimankäyttö olisi ollut poiskantaminen, nyt vaan poliisi ei ollut varautunut oikein. Toivottavasti seuraavalla kerralla, kun tämä ryhmä marssii, poliisi on varautunut oikein.

 

[Tombe76]

Tämän hetken tiedoillla poliisilla ei ole mennyt lainsäädännön näkökulmasta ihan nappiin.

Kenen mielestä? Ei varmasti oikeusoppineiden mielestä, jos ja kun kommentit iltapäivälehtiin on ilmeisesti annettu 30s videopätkän perusteella.

Itse annan 100% tuen poliisin toiminnalle tässä tapauksessa.

Se miten lakia lopulta tulkitaan jää nähtäväksi. Sitten hävinnyt osapuoli voi halutessaan siirtyä tuonne "Suomen oikeuslaitos näytti närhen munat"-ketjuun parkumaan.

 

[SOF1969]

Toivottavasti seuraavalla kerralla, kun tämä ryhmä marssii, poliisi on varautunut oikein.

Kyllähän se olisi suotavaa että viherhippi saisi näissä poistoissa sen verran osumaa, että ei tulisi uudelleen istumaan tielle. Kyllä tuo suihkautuskin joillekin varmaan ihan hyvän muistijäljen jättää.

 

[MPN]

Ei kai mikään tilanne ole ihan samanlainen, mutta tuossa poliisi toimi niin kuin pitää. Tässä tapauksessa poliisilla ei ollut tarpeeksi väkeä aluksi ja päättivät kokeilla apuvoimien sijaan kaasutusta, joka ei toiminut, toisin kuin ilmeisesti kuvittelivat. Sitten vasta tilattiin lisävoimia, joiden avulla tyypit jaksettiin raahata pahnoille. Amatöörimeisinkiä, sanoisin.

Sinänsä helvetin hauskaa että huudetaan lisää poliiseja, toki et varmaan suoraan tarkoita että poliiseja pitäisi lisää palkata, mutta poliisien toimintaa ei rahoiteta näiden takkutukka-lapamatojen toimesta ja iso osa tästä vihervasemmisto-siivestä ei kauheasti yhteiskunnan toimintaa rahoita. Kaikkien muiden pitäisi maksaa joidenkin pässien toilailut, ei ihme että vastakkainasettelu vain voimistuu ja pahenee.

 

[Rontti]

Kenen mielestä? Ei varmasti oikeusoppineiden mielestä, jos ja kun kommentit iltapäivälehtiin on ilmeisesti annettu 30s videopätkän perusteella.

Itse annan 100% tuen poliisin toiminnalle tässä tapauksessa.

Minkäs perusteella sinä annat sen 100% tuen?

 

[BigRedCat]

Ei kai mikään tilanne ole ihan samanlainen, mutta tuossa poliisi toimi niin kuin pitää. Tässä tapauksessa poliisilla ei ollut tarpeeksi väkeä aluksi ja päättivät kokeilla apuvoimien sijaan kaasutusta, joka ei toiminut, toisin kuin ilmeisesti kuvittelivat. Sitten vasta tilattiin lisävoimia, joiden avulla tyypit jaksettiin raahata pahnoille. Amatöörimeisinkiä, sanoisin.

Ei niitä poliisejakaan mistään runsaudensarvesta tupsahda tilanteeseen lisää. Poliisi | Poliisi käytti kaasusumutinta mielenosoittajiin, oikeusoppineet vaativat selvitystä: ”On vaikea ymmärtää voimankäyttöä” – Kiinniotettu kertoo tapahtumista HS:lle


”Kyseessä on ollut poliisin johdettu kenttätilanne, jossa on tehty ratkaisu passiivisen vastarinnan murtamiseksi ja väkijoukon hajottamiseksi, ottaen huomioon merkittävän liikennehaitan ja poliisin kehotuksien ja käskyjen noudattamatta jättämisen sekä tilanteen keston lauantai-iltapäivällä ja alkuillasta”, poliisi kirjoittaa tiedotteessaan.


”Liikenteen estämiseen liittyvä tehtävä kesti useamman tunnin ajan klo 13-17 välillä ja sitoi runsaasti poliisin resurssia kiireisenä lauantai-iltana. Samaan aikaan muualla kaupungissa oli useita hälytystehtäviä.”

Mitä tehtäviä pitäisi jättää hoitamatta että jääräpäisimmät mielenosoittajat voidaan säästää hetkittäiseltä silmien kirvelyltä? Yritän nyt vain tuoda tätä puolta esiin tässä ja vastauksessani nimimerkille @Telaketju . Tilanne oli erilainen ainakin poliisia tottelemattomien mielenosoittajien määrän osalta, liikennehaitan keston osalta (koko elokuun mielenilmaus kesti yhteensä 65 minuuttia), sekä mahdollisesti hälytystilanteen osalta. Minusta on puusilmäistä kommentoida asiaa ikään kuin näillä tekijöillä ei olisi merkitystä poliisin toiminnan sopivuutta arvioitaessa.

Olisin täysin rinnoin huutamassa poliisiväkivaltaa jos he olisivat hyökänneet pamput tanassa tuohon mielenosoittajajoukkoon, mutta nyt käytettiin verrattain lievää keinoa, jonka riittävyys ilmeisesti jäi osittaiseksi tai merkittävää hyötyä ei ollut. On kuitenkin kaksi eri asiaa puhua sumutuksen taktisesta optimaalisuudesta tässä tapauksessa, ja kauhistella "poliisiväkivaltaa" hakien vertauksia esim. Valko-Venäjältä.

 

[MacRef]

vastarintaa tekemättömät mielenosoittajat pois.

Jos tarkkoja ollaan, niin vastarintaa se on sekin, että ei tottele poliisin antamia määräyksiä vaan itsepäisesti jumittaa paikoilleen.

Tarkoitit varmana, että eivät tehneet fyysistä väkivaltaa tai rimpuilua tms. poliisia kohtaan.