Suomen poliisi kriisissä?

[adolf]

Katselin tuota videota mielenosoituksesta. Siellä on viisaammat ihmiset päättämässä, että syyllistyikö poliisi tuossa liialliseen voimankäyttöön. Joka tapauksessa tällä videolla on tilannetta kommentoitava:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=sFl3harYTzU&ab_channel=Alan55

 

[Ralph]

Siis emmakarien ja muiden vastaavien vihreiden mielestä saan mennä seisomaan keskelle Mannerheimintietä ja minua ei saa sieltä poistaa, koska keskellä tietä seisominen on rauhanomaista sananvapautta?

 

[Brother Whisper]

Paskasakki järjestää luvattoman mielenosoituksen, kieltäytyy tottelemasta poliisin poistumiskäskyjä ja saa sen jälkeen saa vähän kaasua nekkuunsa ja heti ollaan ulisemassa Emma Karin ja Arhinmäen johdolla somessa. Säälittävää touhua. Poliisina olisin käyttänyt kaasun sijasta Tazeria, mieluiten tietty Glockia.

Eli kannatat siis passiivista vastarintaa tekevien summittaista lahtaamista? O tempora, o mores.

Hieman huvittaa nämä hippien turpakäräjiä vesi kielen päällä odottavien ajatusmaailma. Eiköhän se ole ihan meidän kaikkien etu, että virkavallan toiminta perustuu tässä valtiossa - tilanteesta riippumatta - tarkoin lakiin ja pienimmän tarvittavan pakkokeinon periaatteeseen. Tämä suojaa yksilöä vaikka tilanteessa, jossa yksittäistä poliisimiestä vituttaa pärstäkerroin.

 

[dana77]

Itseasiassa armeijasta tuli mieleen vielä parempikin ehdotus pienemmän vaivan tieksi. Paikalle olisi pitänyt roudata puolen tusinaa panssarivaunua parolannummelta tai mistä niitä nyt kätevimmin saadaankaan. Mielellään jotain itänaapurin sotasaalita tai muuten mahdollisimman vanhoja ja romuja (en tiedä meillä muunlaisia olemassakaan). Ne olisi parkkeerattu mielenosoittajien viereen ja sanottu, että nuo on tuossa nyt tyhjäkäynnillä niin pitkään kuin tämä tien tukkiminen jatkuu. Nehän vievät jonkun ihan järkyttävän määrän polttoainetta eli varmaan parisataa litraa tunnissa ja se haju on ihan järkyttävä.

 

[Konalan Kettu]

Onko se kaasutus oikeasti vähimmän haitan periaatteella tehty toimi? Kumminkin kaasutuksen jälkeen joutuivat kantamaan mielenosoittajia. Miksi ne ei kantanut ennen kaasutusta? Saako siis täysin väkivallattoman ihmisen kaasuttaa, jos se ei tottele poistumiskäskyä.

Nimenomaan työturvallisuuden nimissä täysin oikea ratkaisu: Netti on pullollaan "rauhanomaisia" sätkiviä ja vastaan laittavia mielenosoittajia. Laajassa mitassa kun kannetaan, niin on hyvä, että ovat tyytyväisiä kun pääsevät pois ja voivat vielä jälkeenpäin kertoa kummuunissa miten kapitalistisiat eli Hallitus kaasuttaa vastustajat. Kannettavat saivat mitä halusivat eli marttyyriaseman. Tuo "kaasu" on ihan tv kuvien perustella jotain "valkosipulilienta", jos tuolta etäisyydeltä vedät kunnon kyynelkaasut naamaan, niin jo liman eritys olisi aika havaittavaa.

 

[Flagger]

Siis emmakarien ja muiden vastaavien vihreiden mielestä saan mennä seisomaan keskelle Mannerheimintietä ja minua ei saa sieltä poistaa, koska keskellä tietä seisominen on rauhanomaista sananvapautta?

Oikean asian, kuten BLM:n tai elokapinan, puolesta se on suorastaan kansallisvelvollisuus.

 

[Cobol]

Eiköhän se ole ihan meidän kaikkien etu, että virkavallan toiminta perustuu tässä valtiossa - tilanteesta riippumatta - tarkoin lakiin ja pienimmän tarvittavan pakkokeinon periaatteeseen. Tämä suojaa yksilöä vaikka tilanteessa, jossa yksittäistä poliisimiestä vituttaa pärstäkerroin.

Näin sen pitää mennä. Myös silloin, jos poliisin työturvallisuus tai jokin muu syy vaatii muuta keinoa kuin kantamisen, ja esimerkiksi merkittävämpi tie on saatava liikenteelle pidemmän odottelun jälkeen. Mutta kantaminen on vaihtoehto silloin, jos se on muuten mahdollinen ratkaisu.

Selvitys on mielenkiintoista lukea siltä osin kun se osin julkisuuteen päätyy.

 

[Cobol]

Ongelmaksi tulee yleisjohtajan (oletettu) määräys hajoittaa tuo mielenosoitus ja tästä maasta ei löydy syyttäjää joka tulisi tuossa kohdin syyttämään ilman jotain ihan mystistä tapahtumaa. Jokunen kantelu, sakko ja rikosilmotus asiasta toki kirjoitetaan koskien molempia osapuolia mutta siihen se sitten jää.

Ei kai tämä oikeuteen ole ainakaan Suomessa menossa. Kun nuorena - eli esihistoriassa - näki hyvin erilaisia poliisin toimia eri maissa, arvostan jo sen perusteella suomalaista poliisia. Lain mukaan toimiminen on täällä pääosin normaalia, ja siitä on hyvä jatkaa.

 

[Murkula]

Tuota tilanteita paheksuneita ihmisiä kannattaa hyvin pieni määrä suomalaisia. Ja melkeinpä uskaltaisin lyödä vetoa että valtaosa suomalaisista on sitä mieltä että hyvin meni ja että poliiseilla oli turhankin pitkä pinna.
Voisi kait sitä rauhanomaisesti osoittaa mieltään niinkin ettei siitä muut ihmiset häiriinny.

 

[Grainger]

Pelkkä kantaminen tuskin pistää noita yhteiskunnan loiseläjiä miettimään toimintansa järkevyyttä, mutta kunnon sumutus silmille takuulla sen tekee.

Tykkään poliisin toimista: kukaan ei saanut vakavia vammoja ja tie saatiin auki, eipä tuota juuri paremmin olisi voinut hoitaa.

 

[paki77]

Kaikki tuki poliisin toiminnalle. Jos ei keskeltä tietä poistuta hyvällä, niin sitten pahalla. Kantakoot hipit vastuunsa teoistaan niin kuin muutkin.

 

[Konalan Kettu]

Nyt sitten poliisi kaasuttaa mielenosoittajia, eikä ketä tahansa vaan rauhanomaisia ILMASTO-mielenosoittajia. Nyt pitää olla vihreän sisäministerin hereillä ja saada päitä vadille. Oli alun intoilun jälkeen kovin hiljaista siinä edellisessä mielenosoituksessa. Jos nyt ei tapahdu, niin Ohisalo siunaa toimimattomuudellaan poliisiväkivallan. Tai sitten ei siunaa ja nimittää työryhmän ja taas on vihreällä puolella kaikki hyvin.

 

[DAF]

Kantakoot hipit vastuunsa teoistaan niin kuin muutkin.

Tätähän ei kukaan ole kyseenalaistanut missään. Sen sijaan kovin moni on sitä mieltä, ettei poliisin pitäisi tässä tapauksessa kantaa vastuutaan PolL 4 § rikkomisesta.

 

[Konalan Kettu]

Tätähän ei kukaan ole kyseenalaistanut missään. Sen sijaan kovin moni on sitä mieltä, ettei poliisin pitäisi tässä tapauksessa kantaa vastuutaan PolL 4 § rikkomisesta.

Niin mikä on vähin haitta? Miten arvotetaan työtehtäviään hoitavan poliisin turvallisuus vastaan sen mielenosoittajan hetkellinen haitta.
Otan vastaan vetoja siitä tuleeko tuomiota ko lain rikkomisesta.

 

[DAF]

Niin mikä on vähin haitta? Miten arvotetaan työtehtäviään hoitavan poliisin turvallisuus vastaan sen mielenosoittajan hetkellinen haitta.
Otan vastaan vetoja siitä tuleeko tuomiota ko lain rikkomisesta.

Katsot sen EIT:n (ja EUT:n kannattaa myös) ratkaisun, niin aika selvä tuleeko. Toki varmaankin sakkoja parille poliisille ja sillä hyvä.

 

[Konalan Kettu]

Katsot sen EIT:n (ja EUT:n kannattaa myös) ratkaisun, niin aika selvä tuleeko. Toki varmaankin sakkoja parille poliisille ja sillä hyvä.

EIT mitään sakkoja jaa (ei siis sakotusoikeutta). Edelleen en usko että tulee kellekään sakkoja... toki voin olla väärässä mutta se muuttaa sitten aika paljon. Edit: tällä tarkoitan sitä, että tv-kuvissa toimivat toimivat käskyjen mukaan. Aika ylhäälle kavutaan ja paskaahan voi aina valuttaa alas, mutta jos tosiaan tästä oikeudessa vännetään ja tuomioita tulee, niin varmaan mielenosoittaminen lisääntyy.

 

[ipaz]

Nyt sitten poliisi kaasuttaa mielenosoittajia, eikä ketä tahansa vaan rauhanomaisia ILMASTO-mielenosoittajia. Nyt pitää olla vihreän sisäministerin hereillä ja saada päitä vadille. Oli alun intoilun jälkeen kovin hiljaista siinä edellisessä mielenosoituksessa. Jos nyt ei tapahdu, niin Ohisalo siunaa toimimattomuudellaan poliisiväkivallan. Tai sitten ei siunaa ja nimittää työryhmän ja taas on vihreällä puolella kaikki hyvin.

Saattaa olla että poliisin voimankäyttö kaasusumutteella oli liikaa. Mutta mitä poliisin olisi pitänyt tehdä? Miekkarit istuivat keskellä vilkasliikenteistä tietä, eivätkä totelleet poistumiskäskyä. Poliisi keskusteli ja yritti taivutella heidät poistumaan kahden tunnin ajan! Mielenosoitus oli sovittu aivan toiseen paikkaan.

 

[Konalan Kettu]

Mutta mitä poliisin olisi pitänyt tehdä?

Niin siis purkaa mielenosoitus, näin itse ajattelen. Oma kirjoitustyylini on tietty joskus hankala kun kirjoitan kuin kuuluisin klaaniin ja sitten kyselen miten meni omasta mielestä.
Kiitos muistutuksesta... parantelen...

 

[DAF]

EIT mitään sakkoja jaa (ei siis sakotusoikeutta). Edelleen en usko että tulee kellekään sakkoja... toki voin olla väärässä mutta se muuttaa sitten aika paljon. Edit: tällä tarkoitan sitä, että tv-kuvissa toimivat toimivat käskyjen mukaan. Aika ylhäälle kavutaan ja paskaahan voi aina valuttaa alas, mutta jos tosiaan tästä oikeudessa vännetään ja tuomioita tulee, niin varmaan mielenosoittaminen lisääntyy.

Jep, EIT toki määrää vain hyvityksiä/korvauksia, mutta Suomen oikeuskäytäntöön EIT:n ratkaisut ovat kuitenkin oikeusvaikutteisia.

 

[Santsu]

Pelkkä kantaminen tuskin pistää noita yhteiskunnan loiseläjiä miettimään toimintansa järkevyyttä, mutta kunnon sumutus silmille takuulla sen tekee.

Tykkään poliisin toimista: kukaan ei saanut vakavia vammoja ja tie saatiin auki, eipä tuota juuri paremmin olisi voinut hoitaa.

Tietyllä tavalla samaa mieltä. Mieltään voi osoittaa siellä eduskunnan rappusilla järjestelmällisesti, mutta jos mielenosoitus on sellainen, joka häiritsee siihen kuulumattomia ihmisiä kuuluu poliisin toimia. Tässä käytettiin sitä vanhaa, mutta aina niin tehokasta "ei minään rangaistuksena, mutta opittehan olemaan" tyyppistä menetelmää mikä oli mielestäni sopiva toimenpide. Varsinkin kun virkavallan kehotuksia poistua paikalta ei huomioitu.

 

[Oles]

Eniten tässä ärsyttää lukea noiden kansanedustajien kommentteja tästä. Tuntuu ettei sielläkään ole otettu selvää, mitä tilanteessa tapahtui vaan heti kutsutaan poliisiväkivallaksi. En tiedä oliko kaasun käyttö ihan ehdotonta tilanteen ratkaisemiseksi, mutta häiriötä mielenosoitus aiheutti ja jos siellä on käyty näyttämässä tiellä istujille, mitä on luvassa jos homma jatkuu, niin jotenkin vaikea tuntea sääliä tai epäoikeudenmukaisuutta, että joku sai kaasusta. Mielenosoitus sai kuitenkin jatkua sivummalla. Kiva, että ympäristön puolesta taistelivat, mutta väärin toteutettu ja oli oma vika, että tuli kaasusta.

 

[MacRef]

Siis emmakarien ja muiden vastaavien vihreiden mielestä saan mennä seisomaan keskelle Mannerheimintietä ja minua ei saa sieltä poistaa, koska keskellä tietä seisominen on rauhanomaista sananvapautta?

@Ralph Minusta tuntuu, että väärinymmärrät tahallasi. Ei emmakarit ym. paheksuneet sitä keskeltä tietä poistamista vaan kaasun tai suihkeen (mitä se nyt olikaan) käyttöä. Itse poistamista kantamalla eivät paheksuneet.

 

[Ralph]

@Ralph Minusta tuntuu, että väärinymmärrät tahallasi. Ei emmakarit ym. paheksuneet sitä keskeltä tietä poistamista vaan kaasun tai suihkeen (mitä se nyt olikaan) käyttöä. Itse poistamista kantamalla eivät paheksuneet.

Voi olla, mutta mielestäni ei ole rauhanomaista häiritä muita kanssaihmisiä seisuttamalla liikenteen. Rauhanomaista olisi osoittaa mieltään paikassa, jossa muiden ihmisten liikkumista ei estetä eli vaikkapa puistossa tai muulla aukiolla.

Ja emmakarit kirjoittivat sananvapaudesta. Ei poliisi ollut siellä siksi, että estäisivät oman mielipiteen kertomista eli sananvapautta estämässä. Poliisit olivat siellä ja tekivät mitä tekivät siksi, että "rauhanomaiset" henkilöt häiritsivät muita ihmisiä.

Että jos joku emmakari kirjoittaa rauhanomaisista sanavapauden kertojista, niin se menee niin pahasti metsään, että ehkä tässä itsekin voi asioita tahallaan ymmärtää väärin ja vetää mutkia suoriksi.

EDIT: Jos uusnatsit menisivät istuskelemaan rauhallisesti autotielle, eivät muuta tekisi kuin kieltäytyisi liikkumasta ja lopulta heidät sumutettaisiin, olisiko emmakari itkemässä Twitterissä uusnatsien olleen rauhanomaisia sananvapauden saattajia? Epäilen.

 

[The Nikkari]

En ymmärrä miksi niitä mielenosoittajia ei vaan laitettu pakettiin, viety Pasilaan ja päästetty aamulla takaisin Kallioon lorvimaan sakkolaput taskussa. Ihan turhaan hommaa venytettiin tuolla tavalla.

 

[adolf]

Nämä hipit voisivat tuolla minä minä minä maailmassaan oikeasti vähän nyt miettiä, että millä helvetin perusteilla tie mennään tukkimaan keskellä vilkasta kaupunkia? Tuossa sitovat täysin turhan takia ties kuinka monta poliisipartiota pitkäksi aikaa, kun eivät suostu siirtymään tieltä sivuun.

Toinen seikka tässä asiassa on se, että jos me nyt todetaan, että tämä on ihan täysin sallittua mennä vaikka 20 samanlaisen porukan kanssa miehittämään Helsingin vilkkaimpia risteyksiä. Ja poliisin pitäisi kiltisti tuossakin tilanteessa kantaa ihmiset vaan yksi kerrallaan poliisiautoon, kun voimankäyttö on fasismia? Eihän sellaisesta mitään tulisi.

Näissä asioissa on aina monta kulmaa. Virkavallan kuitenkin on jossain määrin aina kyettävä pitämään valta itsellään ihan perustelluista syistä, eikä luovuttaa sitä pois itseltään.

Mutta kuten sanoin jo aiemmin, niin parempi kun en ota kantaa nyt tuohon tapaukseen sen enempää.