Suomen poliisi kriisissä?

  • 674 423
  • 5 595

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mikä osa viestistä henkii tuollaisesta?

Tältä osin.

Tuossa tapauksessa poliisi hoiti hommansa niinkuin kuuluu eikä ole syytä minkäänlaisiin anteeksipyyntöihin.

Vain Helsingin poliisi on todennut näin. Se taho, joka tutkii poliisin toimia, ei ole ottanut vielä kantaa. Siksi ihmettelen, että joillakin ulkopuolisilla on tarve kuuluttaa, että poliisi on toiminut oikein.

Niin kauan kuin prosessi on kesken, pitäisi meidän luottaa enemmän Eduskunnan oikeusasiamieheen kuin sen poliisilaitoksen lausuntoon, jonka alaisia kyseiset poliisit ovat. Valitusprosessit ovat olemassa siksi, että kansalaisen oikeusturva voidaan taata myös silloin, kun poliisi tekee virheen. Olen varmaan ollut tällaisten asioiden kanssa vähemmän tekemisissä kuin moni muu, sillä minä en pysty sanomaan, toimiko poliisi täysin oikein. Haluan kuitenkin luottaa, että teki mutta vielä enemmän luotan olemassa olevaan järjestelmään, jossa kansalainen voi valittaa poliisin toimista.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Vain Helsingin poliisi on todennut näin. Se taho, joka tutkii poliisin toimia, ei ole ottanut vielä kantaa. Siksi ihmettelen, että joillakin ulkopuolisilla on tarve kuuluttaa, että poliisi on toiminut oikein.

Niin kauan kuin prosessi on kesken, pitäisi meidän luottaa enemmän Eduskunnan oikeusasiamieheen kuin sen poliisilaitoksen lausuntoon, jonka alaisia kyseiset poliisit ovat. Valitusprosessit ovat olemassa siksi, että kansalaisen oikeusturva voidaan taata myös silloin, kun poliisi tekee virheen. Olen varmaan ollut tällaisten asioiden kanssa vähemmän tekemisissä kuin moni muu, sillä minä en pysty sanomaan, toimiko poliisi täysin oikein. Haluan kuitenkin luottaa, että teki mutta vielä enemmän luotan olemassa olevaan järjestelmään, jossa kansalainen voi valittaa poliisin toimista.
Sä nyt jaksat jankata ja takertua tuohon yhteen viestiin. Olen moneen kertaan todennut, ettei ole tiedossa mitään lukittua vastausta. Olen muodostanut mielipiteeni niillä tiedoilla mitä tiedossa on. Korostan kun ei näytä menevän perille... mielipiteeni. Ja olemassa olevilla tiedoilla, en mutulla tai ennakkoasenteella.

Omituista, ettei sinä häiritse ollenkaan mutun ja ennakkoasenteiden seurauksena kuuluneet vaatimukset siitä, että poliisin pyytää tuossa jotain anteeksi. Vai onko sinun mielestäsi tiedossa jotain anteeksipyydettävää?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vähitellen tosiaan pääset kärryille. Vielä yksi porras: USA on edelleen oikeusvaltio, johon kuuluu demokraattinen päätökseteko ja oppositio. Kun puhutaan yksinvallasta tai lähes yksinvallasta, kyse ei ole enää oikeusvaltiosta, johon kuuluu demokraattinen päätöksenteko ja oppositio. Itse näen eron tuossa.
Ero on tosiaan merkittävä ja näen sen toki myös. Tuskin ihmettelisin tai kysyisin selvennystä, jos joku kirjoittaisi mielivallasta yksinvaltaisissa tai ylipäätään epädemokraattisissa maissa, jotka eivät ole oikeusvaltioita. Mutta siitähän tämä ei lähtenyt.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sä nyt jaksat jankata ja takertua tuohon yhteen viestiin. Olen moneen kertaan todennut, ettei ole tiedossa mitään lukittua vastausta. Olen muodostanut mielipiteeni niillä tiedoilla mitä tiedossa on. Korostan kun ei näytä menevän perille... mielipiteeni. Ja olemassa olevilla tiedoilla, en mutulla tai ennakkoasenteella.

Olkoon tämä selvä juttu.

Omituista, ettei sinä häiritse ollenkaan mutun ja ennakkoasenteiden seurauksena kuuluneet vaatimukset siitä, että poliisin pyytää tuossa jotain anteeksi. Vai onko sinun mielestäsi tiedossa jotain anteeksipyydettävää?

Elämä on liian lyhyt puuttua kaikenlaisiin vaatimuksiin ja valituksiin. Tietenkin anteeksipyynnön vaatijien pitäisi myös ymmärtää, että prosessi on kesken. Minä kuitenkin ymmärsin @Fancy Jasper'in viestin niin, ettei poliisi välttämättä ole tehnyt tapaukseen liittyen virhettä, mutta jos olisi, miksi se ei myönnä sitä suoraan sen sijaan, että vetoaa olla kommentoimasta yksittäistapausta. Onko niin, ettei virheen tapahtuessa sitä ei voi pahoitella edes sille, joka on kokenut vääryyttä tai vielä pidemmälle mennessä myöntää (asianomaisen luvalla tietenkin) virheen julkisesti.

Ja kun uskottavuus kohentuisi hyvin yksinkertaisella tavalla. Poliisilaitoksen/-hallinnon tulisi ainoastaan myöntää virheensä. Ei luulisi olevan liian vaikeaa laitokselle, joka kampanjoissaan twiittaa jokaisen hälytyksen. Nöyrä ulostulo tyyliin: "teimme virheen pyöräilijän kiinniottoon liittyen" takuuvarmasti nostaisi poliisin yleistä uskottavuutta.

Voisitko Fancy Jasper korjata, mikäli ymmärsin viestisi väärin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ero on tosiaan merkittävä ja näen sen toki myös. Tuskin ihmettelisin tai kysyisin selvennystä, jos joku kirjoittaisi mielivallasta yksinvaltaisissa tai ylipäätään epädemokraattisissa maissa, jotka eivät ole oikeusvaltioita. Mutta siitähän tämä ei lähtenyt.

Kyllä. Ja näköjään sinultakin jää ymmärtämättä se, mitä kirjoitin ja mistä tämä lähti:

Puhdasta ette saa poliisista koskaan. Paitsi vasemmiston hallitsemissa maissa. Silloin alkaa mielivalta, joka lakaistaan maton alle. Ruumiineen. Euroopan ja maailman mittakaavassa Suomen poliisi on mitallisijoilla.

Kyse oli poliisin näyttämisestä mahdollisimman puhtaana vasemmistolaisessa mielivallasta, kun taas oikeistolaisessa mielivallassa sillä ei ole samalla tavalla merkitystä. Jostain syystä kokonaisuudesta poimittiin yksi lause kappaleen keskeltä - ja eikun menoksi.

Nyt Tatlin matsi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vähitellen tosiaan pääset kärryille.

Sen verran puutun sinun ja Satunnaisen kiistaan, että minusta on melko ikävystyttävää ja älyllisesti epärehellistä se tapa miten samaistat Stalinin ja Tannerin nimittämällä kumpiakin "vassareiksi". Luullakseni jonkin verran tunnet sosialidemokratian ja kommunismin historiallisia välejä, vai tunnetko?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen verran puutun sinun ja Satunnaisen kiistaan, että minusta on melko ikävystyttävää ja älyllisesti epärehellistä se tapa miten samaistat Stalinin ja Tannerin nimittämällä kumpiakin "vassareiksi". Luullakseni jonkin verran tunnet sosialidemokratian ja kommunismin historiallisia välejä, vai tunnetko?

Tosikoksi älä ryhdy, Kirjoitan Stalin, Mao ja Antti Rinne - aikamoista, vassareita kaikki tms. Onhan niillä eroa, yllätys, yllätys. Rinne on kaikista pahin.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Sen verran puutun sinun ja Satunnaisen kiistaan, että minusta on melko ikävystyttävää ja älyllisesti epärehellistä se tapa miten samaistat Stalinin ja Tannerin nimittämällä kumpiakin "vassareiksi". Luullakseni jonkin verran tunnet sosialidemokratian ja kommunismin historiallisia välejä, vai tunnetko?
Häiritseekö sinua ollenkaan, että kaikki kansallismieliset ja turvapaikkaturismia kritisoivat samaistetaan pahimpiin vastarintaliikkeen radikaaleihin. Natseja kaikki tyynni.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Häiritseekö sinua ollenkaan, että kaikki kansallismieliset ja turvapaikkaturismia kritisoivat samaistetaan pahimpiin vastarintaliikkeen radikaaleihin. Natseja kaikki tyynni.

Kyllä, toki. Minusta on aika ikävystyttävää myös perusteeton natsileiman käyttö - olen tämän ilmeisesti sinua hämmentävän kantani tuonut usein esille, ja ollut peräti erityisen myrkyllinen 70-luvun käytännölle nähdä kaikki SKP:sta oikealle oleva "fasismina". @Cobol :ille toteaisin ettei huumorintaju todellakaan ole mikään vahva puolesi, lisää vain harjoittelua.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Kyllä, toki. Minusta on aika ikävystyttävää myös perusteeton natsileiman käyttö - olen tämän ilmeisesti sinua hämmentävän kantani tuonut usein esille, ja ollut peräti erityisen myrkyllinen 70-luvun käytännölle nähdä kaikki SKP:sta oikealle oleva "fasismina".
Samoilla vesillä siis seilataan. Kovin helposti leimakirves nykyään heilahtaa.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Voisitko Fancy Jasper korjata, mikäli ymmärsin viestisi väärin.
Ymmärsit asian ytimestä.
Elämä on liian lyhyt puuttua kaikenlaisiin vaatimuksiin ja valituksiin. Tietenkin anteeksipyynnön vaatijien pitäisi myös ymmärtää, että prosessi on kesken. Minä kuitenkin ymmärsin @Fancy Jasper'in viestin niin, ettei poliisi välttämättä ole tehnyt tapaukseen liittyen virhettä, mutta jos olisi, miksi se ei myönnä sitä suoraan sen sijaan, että vetoaa olla kommentoimasta yksittäistapausta. Onko niin, ettei virheen tapahtuessa sitä ei voi pahoitella edes sille, joka on kokenut vääryyttä tai vielä pidemmälle mennessä myöntää (asianomaisen luvalla tietenkin) virheen julkisesti.
Kyllä ja painotan virheen rajapintaa, joka syntyy poliisin toimintatavoista, jotka eivät ylitä välttämättä virheen kynnystä mutta saattavat olla toiminnaltaan kyseenalaisia. Poliisitoiminnan kehittämisen yksi keskeinen lähtökohta on (tai ainakin pitäisi olla) tarkastella kenttätason toimintaa, ja kuinka se vastaa kansalaisten näkemyksiä. Kokemuksista voi kertoa, että lyhytkin visiitti putkassa on suhteellisen vittumainen kokemus, puhumattakaan jostain Johannesburgin putkasta. Ja jos/kun toimintassa on korjaamisen varaa, silloin sitä korjataan asiakasystävällisempään suuntaan, kuitenkin niin, että hommat saadaan hoidettua. Viime vuosina tässä poliisin toimintatapojen trendi on ollutkin positiivisella käyrällä, vaikka vielä on paljon matkaa esimerkiksi ruotsalaisiin kollegekoihin verrattuna.

Itsenäisyyspäivä toki on päivänä erityinen poliisitoiminnassa mutta kiinniottoon liittyen prosessuaalisesti yleensä sovellettaan jotenkin seuraavasti:
Pyöräilijä vastaa osin poliisiradion tuntemerkkejä epäillystä. --> poliisilla peruste pysäyttää ja puhutella. (tässä kohtaa on huomattava, että tuntomerkit koskivat kahta henkilö -->tuntomerkit eivät täyttyneet täysimääräisesti)
Poliisit havaitsevat vaaran potentiaalin riittävän korkeaksi --> kiinniotto ja kamarille selvittämään asia.

Varmaan kaikki on samaa mieltä, ettei henkilölllisyyden todentaminen paikan päällä ole ongelma. Pitäisin itseäni kyynikkona ellen poliisina uskoisi tuossa tapauksessa naisen motiiveva vaikka ei henkkareita näyttäisikään. Onneksi en ole poliisi.

Poliisin näkökulmasta keikka oli muiden joukossa sitä rutiininomaista perustyötä. Pyöräilijän kokemus on kuitenkin täysin eri tasolla. Hänelle tunnekokemus on hyvinkin voimakkaampi joka poikkeaa perusarkirutiineista, olipa se tunne sitten ahdistusta, ihmetystä tai mitävain. Siksi kansalaiskeskustelu on ilman muuta perustelua ja toivottavaa ettei kokemuksia vallankäytöstä ulkoisteta viranomaisten vastuulle. Uskaltaisin väittää, että kansalaiskeskustelu, jota me nyt käydään, on erinomainen tapa parantaa poliisitoimintaa.

Maailma muuttuu ja myös viranomaistoiminnan on muututtava mukana. Regulaatio kaikkine vaikuttamiskeinoneen on paljon muutakin kuin lain kirjain. Vaikka tänään olisikin käytössä kaikilta osin täydellinen regulaatio, on se jo huomenna vanhentunut. Oikeuslähdeopillisesti kansalaiskeskustelu luo sitä "pinnan alaista" materiaalia, jota syntyy kokoajan ja jonka pohjalta lopulta synnyttää ajankohtaisempaa regulaatiota. Samaan kansalaiskeskusteluun peräänkuuluttasin myös poliisilta ulostuloa. Puhutaan kuitenkin tulkinnallisesta asiasta, että tuskin mahdollinen virhe aiheuttaisi sanktioita partiolle. Sääntely kyllä sallisi ulostulon tiettyjen reunaehtojen puitteissa. Miksi se on niin vaikeaa?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kyllä. Ja näköjään sinultakin jää ymmärtämättä se, mitä kirjoitin ja mistä tämä lähti:



Kyse oli poliisin näyttämisestä mahdollisimman puhtaana vasemmistolaisessa mielivallasta, kun taas oikeistolaisessa mielivallassa sillä ei ole samalla tavalla merkitystä. Jostain syystä kokonaisuudesta poimittiin yksi lause kappaleen keskeltä - ja eikun menoksi.

Nyt Tatlin matsi.

En pysty ymmärtämään mitä tekemistä vasemmistodiktatuureilla on Suomen poliisin kanssa mutta ehkä ei ole tarkoituskaan. Tatlin matsiin liittyen, lukuisat voimakkaat lyönnit pään alueelle saattavat aiheuttaa pysyviä vaurioita jotka voivat ilmetä muun muassa sekavina viesteinä keskustelupalstalle. Skarppaa hieman.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En pysty ymmärtämään mitä tekemistä vasemmistodiktatuureilla on Suomen poliisin kanssa mutta ehkä ei ole tarkoituskaan..

Ymmärsit tuoda poliisikeskusteluun oikeistodiktatuurit:

Minusta Etelä-Amerikan oikeistodiktatuureissa poliisi toimi erittäin jämäkästi ja johdonmukaisesti. En tiedä oliko kyse mielivallasta vai vallattomuudesta mutta hyvin tekivät työnsä. Ainakin valtaapitävien mielestä.

Vasemmiston diktatuuri ei taida kuulua edes sanavalikoimaasi. Mielestäsi turha opetella jotain sellaista, mitä ei ole.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta eiköhän tällekin puolustelijoita löydy.

Ehdottomasti löytyy. Tapaus kertoo siitä, miten Suomessa todistajan sana painaa, eikä poliisivankilan videoita piiloteta. Syyte tulee poliisillekin, jos rikkoo tuolla tavalla lakia. Sekin käy selville, että kuten muissa ammattikunnissa, myös poliisissa on mätämunia. Toivottavasti syyllisiä rangaistaan lain ankarimman mukaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ehdottomasti löytyy. Tapaus kertoo siitä, miten Suomessa todistajan sana painaa, eikä poliisivankilan videoita piiloteta. Syyte tulee poliisillekin, jos rikkoo tuolla tavalla lakia. Sekin käy selville, että kuten muissa ammattikunnissa, myös poliisissa on mätämunia. Toivottavasti syyllisiä rangaistaan lain ankarimman mukaan.

Niin, vaikka nämä kaksi ääliötä onkin nyt tuomittu, niin ehkä saavat varoitukset, vaikka ovatkin osoittaneet kyvyttömyytensä toimimaan poliisina. Toki voivat valittaa vielä, mutta ei jutusta selvinnyt, että miksi, mutta eiköhän korkeimpaan oikeuteen pidä olla joku menettelytapavirhe tms. ja tapaus vaikuttaa aika selvältä, niin tuskin valittavat.

Nollatoleranssi idiotismille ja pienimunaisuudelle, eli kenkää ja nopeasti jos minulta kysytään.
 

Tuamas

Jäsen
Ehdottomasti löytyy. Tapaus kertoo siitä, miten Suomessa todistajan sana painaa, eikä poliisivankilan videoita piiloteta. Syyte tulee poliisillekin, jos rikkoo tuolla tavalla lakia. Sekin käy selville, että kuten muissa ammattikunnissa, myös poliisissa on mätämunia. Toivottavasti syyllisiä rangaistaan lain ankarimman mukaan.

Tapaus kertoo myös siitä, että käräjäoikeuksien taso on melko kirjava.

Kun tuolla todistusaineistoilla poliisit on käräjäoikeudessa saatu syyttömiksi, niin ei sekään ihan hirveän hienoa kuvaa anna oikeuslaitoksen ja poliisin keskinäisestä riippumattomuudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nollatoleranssi idiotismille ja pienimunaisuudelle, eli kenkää ja nopeasti jos minulta kysytään.

Juuri näin.

Kun tuolla todistusaineistoilla poliisit on käräjäoikeudessa saatu syyttömiksi, niin ei sekään ihan hirveän hienoa kuvaa anna oikeuslaitoksen ja poliisin keskinäisestä riippumattomuudesta.

Ei anna, jos käräjäoikeudella on ollut käytössään samat todisteet. Poliisia koskevissa asioissa on nähdäkseni myös parempi, jos käräjäoikeus ei ole kokoontunut yhden tuomarin kokoonpanossa ilman lautamiehiä. Yhden tuomarin kokoonpano voi varoa ottamasta kantaa paikkakunnan poliisin toimintaan. Kaikissa tapauksissa nyt esillä olevien faktojen perusteella käräjäoikeus oli väärässä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poliisipartio pahoinpiteli keskisormea näyttäneen miehen – Hovioikeus tuomitsi poliisit pahoinpitelystä, vapaudenriistosta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Aika herkkähipiäisiä poliiseja, jos noin kovasti ottavat nokkiinsa keskisormea näyttävästä känniääliöstä. Mutta eiköhän tällekin puolustelijoita löydy.
Lait koskevat muita paitsi poliiseja. Hovi petti poliisin luottamuksen. Ainoa mahdollinen johtopäätös. Tässä poliisi käytti oikeuttaan tehdä mitä lystää ja oikeuslaitos toimi epäasianmukaisesti. Ja noille pitäisi antaa lisää valtuuksia...
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Poliisipartio pahoinpiteli keskisormea näyttäneen miehen – Hovioikeus tuomitsi poliisit pahoinpitelystä, vapaudenriistosta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Aika herkkähipiäisiä poliiseja, jos noin kovasti ottavat nokkiinsa keskisormea näyttävästä känniääliöstä. Mutta eiköhän tällekin puolustelijoita löydy.
Tunnustan itse kerran viettanyt Tampereella yon putkassa, olisikohan ollut 2001/2 aikoja. Ja tasan tuosta syysta. Olin vitun typera joo. Mutta keskisormi riitti, muistan kun seta nousi autosta ja sanoi etta se on sitten putkareissu.

Kostin kylla vahan, omasta nerokkaasta mielestani, takapenkilla kun pistin turvavyon paalle mutta viereen istunut poliisi ei. Kysaisin eiko poliisin tarvitse noudattaa turvavyolakia. Vastaus oli etta nyt olisi parempi pitaa se turpa kiinni.

Taisin nayttaa keskaria herkkana hetkena
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos poliisi tekee niin karkean virheen, että pahoinpitelee keskisormea näyttäneen miehen, niin olisikohan mitenkään mahdollista, että jonkun säilöönottaminen on ollut ylilyönti? Ei kai sentään.

Tai sitten koko juttu on epäilyttävän Facebook-ryhmän salajuoni ja keskisormi on todellisuudessa ollut rastatukka.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Jos poliisi tekee niin karkean virheen, että pahoinpitelee keskisormea näyttäneen miehen, niin olisikohan mitenkään mahdollista, että jonkun säilöönottaminen on ollut ylilyönti? Ei kai sentään.

Tai sitten koko juttu on epäilyttävän Facebook-ryhmän salajuoni ja keskisormi on todellisuudessa ollut rastatukka.
Vittu miten surkeaa provoa. Miksi kaikkeen pitää mukaan tuota paskaa? Totta helvetissä on mahdollista ja varmaan todennäköistäkin, että kaikkien säilöönottojen seassa on ylilyöntejäkin. Siksi onkin enemmän kuin hyvä, että Suomessa voi poliisien toiminnasta tehdä kantelun ilman mitään vaaraa ja poliisin toimia tutkitaan ja tuomitaan tarpeen vaatiessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka todennäköistä on ettei keskisormennäyttämistapauksesta ole julkisuudessa tiedetä kaikkea, niin kyllä tuollaisessa tapauksessa poliisille pitää tulla rikosoikeudellisen tuomion lisäksi myös hallinnollisia seurauksia. Todella ala-arvoista ja kusipäistä toimintaa joka on ennenkaikkea omiaan rapauttamaan luottamusta instituutioon, erityisesti jos hallinnollisia seurauksia ei tule.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös