Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[teppana]

Sen sijaan talousrikolliset ''mukaan työelämään''? Tajuatko, että a) sillä rahalla, jonka varastaa/kavaltaa yms. olisi ensinnäkin voitu tehdä erinäisiä toimia, joilla olisi voituihan parantaa terveyttä ja elämänlaatua, jopa säästää henkiä b) jos vaikka ajaa jonkun firman konkurssiin, niin tästä koituvat välilliset vaikutukset voivat olla vähintään yhtä vakavia kuin murhassa. Lisäksi talousrikollisilla on harvoin minkäänlaisia lieventäviä asianhaaroja, kuten pitkällistä kiusaamista, mitä nuorten sattumanvaraisissa murhissa usein on.

Edit: ja tämä sitten ei ole puheenvuoro vaikkapa Hiltusen rangaistuksen keventämisestä.

Tajuan toki, mielestäni viestissäni tuli selväksi asenteeni vankeusrangaistusta kohtaan. Jos pitäisin vankeutta hyvänä rangaistuksena vääristä teoista, ilman muuta asenteeni talousrikollisuutta kohtaan olisi erilainen. Henkilökohtaisesti uskon kuitenkin laskujen maksamisen olevan se paras tapa sovittaa rikos maksamattomista laskuista. Ymmärrän toki, että ajatus jonka heitin ilmoille perustuu vain omaan moraalikäsitykseeni eikä se ole sellaisenaan sovellettavissa yhteiskuntaan.

Mutta haluan nostaa viestisi loppuosasta tärkeän ja oivaltavan pointin. Hyvin usein (vaikkakaan ei aina) nuorten sattumanvaraisissa väkivallanteoissa on mukana asioita jotka eivät ole mustavalkoisia. Sama pätee myös jossain määrin aikuisten ihmisten väkivallassa. On vain hyvä, että näitä asioita pohditaan ja ne otetaan huomioon. Tuo kuvailemani maailma on vain fantasia jossa jokainen ihminen omaisi minun arvomaailman ja taustan.

En siltikään ota taka-askelia asemastani, missä pidän vakavien väkivaltarikosten tuomioita mitättöminä verrattuna esimerkiksi talousrikoksiin. Sanon tämän, vaikka ymmärrän täysin sen että vankilan uhka voi tutkitusti toimia talousrikoksissa ennaltaehkäisevästi ja väkivaltarikoksissa ei niinkään. Perusteluni koskevat pääosin yksilöitä jotka ovat a) tehneet kammottavia väkivaltaisia rikoksia tai b) toistuvasti joutuvat tilanteisiin missä he vahingoittavat kanssaihmisiä.

 

[Jupe]

Kun hänet saadaan kiinni niin rangaistuskaan ei pitene yhtään, eli kyllähän sitä kannattaa yrittää karata.

Eikös tämä "elinikäistä" istunut. Sitä ajatellen eipä taida juuri muuttua vaikka tällä omalla lomalla listisi muutaman lisää.

 

[finnjewel]

Kun hänet saadaan kiinni niin rangaistuskaan ei pitene yhtään, eli kyllähän sitä kannattaa yrittää karata.

Taitaa kuitenkin olla automaattinen seuraus tästä, että pääsee/joutuu avovankilasta takaisin suljetulle puolelle.

 

[Reverent]

Ei vaan ymmärrys riitä suomalaiselle vankeinhoitojärjestelmälle, vaikka se hyvin tuttu onkin. Hiltusen päästäminen valvomattomalle lomalle on taas yksi täysin käsittämätön päätös, mutta ihan Risen valitseman linjan mukainen. Risen päättävissä elimissä on surkea kukkahattutätien kerho, joka naivisti uskoo näiden heidän lanseeramiensa kuntoutusohjelmien pätevyyteen. Joillekin näistä perunankeittokursseista varmaan on hyötyäkin, mutta vankiloissa on paljon rikollisuuden ammatikseen valinneita, joita eivät paljon puunhitsauskurssit kuntouta. Naurettavan lapsellista kuvitella, että joku rangaistusajan suunnitelman laatiminen tekisi esim. jengiläisistä veronmaksajia. Ei tee.
Toinen tarina on taas näiden umpikahjojen, kuten Hiltunen, lomille päästäminen. Todella törkeä rikos, eikä tollanen surkimus ole koskaan enää yhteiskuntakelpoinen. Ikuisiksi ajoiksi lukkojen taakse, mutta hoivayhteiskunta haluaa väkisin yrittää tällaisenkin surkimuksen kuntouttamista.

 

[Tadu]

Hiltunen saatu onneksi kiinni. Uudestaan sit parin kuukauden päästä.

 

[teppana]

Ei vaan ymmärrys riitä suomalaiselle vankeinhoitojärjestelmälle, vaikka se hyvin tuttu onkin. Hiltusen päästäminen valvomattomalle lomalle on taas yksi täysin käsittämätön päätös, mutta ihan Risen valitseman linjan mukainen. Risen päättävissä elimissä on surkea kukkahattutätien kerho, joka naivisti uskoo näiden heidän lanseeramiensa kuntoutusohjelmien pätevyyteen. Joillekin näistä perunankeittokursseista varmaan on hyötyäkin, mutta vankiloissa on paljon rikollisuuden ammatikseen valinneita, joita eivät paljon puunhitsauskurssit kuntouta. Naurettavan lapsellista kuvitella, että joku rangaistusajan suunnitelman laatiminen tekisi esim. jengiläisistä veronmaksajia. Ei tee.
Toinen tarina on taas näiden umpikahjojen, kuten Hiltunen, lomille päästäminen. Todella törkeä rikos, eikä tollanen surkimus ole koskaan enää yhteiskuntakelpoinen. Ikuisiksi ajoiksi lukkojen taakse, mutta hoivayhteiskunta haluaa väkisin yrittää tällaisenkin surkimuksen kuntouttamista.

Omat kokemukset ei kyllä heijastele tätä yhtään. Rise yleensä haluaa kovempia keimoja mutta oikeuslaitos jyrää yli.

 

[Wiljami]

Omat kokemukset ei kyllä heijastele tätä yhtään. Rise yleensä haluaa kovempia keimoja mutta oikeuslaitos jyrää yli.

Näin olen itsekin käsittänyt. Rise ja asiantuntijat suosittelevat ettei pääse vapaalle, mutta lakitupa sanoo että pakko on päästä kun kaikki muutkin on päässeet ja olisi syrjintää jos ei pääse. Esimerkkejä vaikka sarjakuristaja ja se ex neiti gladiaattori.

 

[Ollakseni]

Näin olen itsekin käsittänyt. Rise ja asiantuntijat suosittelevat ettei pääse vapaalle, mutta lakitupa sanoo että pakko on päästä kun kaikki muutkin on päässeet ja olisi syrjintää jos ei pääse. Esimerkkejä vaikka sarjakuristaja ja se ex neiti gladiaattori.

Tuli gladiaattorista jotenkin mieleen Karla Homolka, joka laverteli miehensä toimista jonkinasteista immuniteetti vastaan. Tutkimusten edetessä paljastui Karlan oma osuus rikoksissa, mutta häntä ei voinut niistä syyttää. Jossain kohtaa eli kotiäitinä ja ihmiset eivät yleisesti tienneet hänen tekemisistään. Nimi muuttunut ja elää jossain Quebecissa.

 

[Reverent]

Näin olen itsekin käsittänyt. Rise ja asiantuntijat suosittelevat ettei pääse vapaalle, mutta lakitupa sanoo että pakko on päästä kun kaikki muutkin on päässeet ja olisi syrjintää jos ei pääse. Esimerkkejä vaikka sarjakuristaja ja se ex neiti gladiaattori.

Itse asiassa Rise aika harvoin vastustaa näiden elinkautisten vapauttamista. Yhden tapauksen muistan, kun Pelsolla vuonna 2004 vartijan tappanut TH oli pääsemässä siviiliin. Helsingin HO olis päästäny jätkän siviiliin jatkuvasta vankeusaikaisesta narkkaamisesta ja kytköksistä jengirikollisuuteen huolimatta. Tällöin Rise osoitti poikkeuksellista ryhdikkyyttä valittamalla päätöksestä korkeimpaan oikeuteen, joka kerrankin oli ajan tasalla ja kumos hovin tuomion. Vieläkin jamppa pistelee ek:an, mutta käy lomilla ja vapautuu suurella todennäköisyydelllä vuoden sisällä. Helsingin hovioikeus, joka nykyään näistä elinkautisten vapauttamisista päättää, vapauttaa lähes jokaisen, sanoo siihen Rise tai kuka tahansa asiantuntija mitä tahansa.

 

[Kiekkokatsoja]

Oikeuslaitos, pitäisi nykyaikana kirjoittaa lainausmerkeissä "oikeuslaitos", ja pienellä alkukirjaimella.
Niin vahvaksi on mennyt väärintekijän oikeudet, että on vaikea ymmärtää sitä Oikeuslaitoksena.
Se on pitkänajan kaava, missä olisi muutettavaa. Josko pienenä ja nuorena oppisi, että väärästä seuraan huonoa, olisi linja oikea. Mutta nykyisin, ja hallituksemme siunaa sitä lisää, + vahvistaa sitä, että saat tehdä mitä tykkäät, ja korkeintaan päätäsi silitetään. Veisi lähes sukupolven, että suunta palauituisi jälleen oikeaan, ns maalais järkeen ja loogisuuteen. Näin tuskin käy, joten näillä.

 

[Jani82]

Sen sijaan talousrikolliset ''mukaan työelämään''? Tajuatko, että a) sillä rahalla, jonka varastaa/kavaltaa yms. olisi ensinnäkin voitu tehdä erinäisiä toimia, joilla olisi ollut mahdollista parantaa terveyttä ja elämänlaatua, jopa säästää henkiä b) jos vaikka ajaa jonkun firman konkurssiin, niin tästä koituvat välilliset vaikutukset voivat olla vähintään yhtä vakavia kuin murhassa. Lisäksi talousrikollisilla on harvoin minkäänlaisia lieventäviä asianhaaroja, kuten pitkällistä kiusaamista, mitä nuorten sattumanvaraisissa murhissa usein on.

Ketä sinä vahingoitat kun teet talousrikoksen?
Et ketään verottaja ei saa omiaan mutta siihen se jää, mutta siitä tulee silti kovempia rangaistuksia kun esim. Kännissä autolla tehdystä "murhasta" ainut vaan ettei yhtään noista lasketa murhaksi kun teet autolla ja kännissä.


Eli miksi näillä kaikilla muilla on lieventäviä juttuja?
Jokainen kännissä tehty tappo pitäisi aina olla murha ei humalatila ole lieventävä asia vaan enemmänkin päinvastoin.
Samoin jos rattijuoppo ajaa jonkun kuoliaaksi sen pitäisi aina olla murha ilman mahdollisuutta vapauteen.


Suomessa vaan valitettavasti suurin rikos on taloudellinen jossa kukaan ei varsinaisesti kärsi.

 

[Reverent]

Oikeuslaitos, pitäisi nykyaikana kirjoittaa lainausmerkeissä "oikeuslaitos", ja pienellä alkukirjaimella.
Niin vahvaksi on mennyt väärintekijän oikeudet, että on vaikea ymmärtää sitä Oikeuslaitoksena.
Se on pitkänajan kaava, missä olisi muutettavaa. Josko pienenä ja nuorena oppisi, että väärästä seuraan huonoa, olisi linja oikea. Mutta nykyisin, ja hallituksemme siunaa sitä lisää, + vahvistaa sitä, että saat tehdä mitä tykkäät, ja korkeintaan päätäsi silitetään. Veisi lähes sukupolven, että suunta palauituisi jälleen oikeaan, ns maalais järkeen ja loogisuuteen. Näin tuskin käy, joten näillä.

Niinpä. Nykyään kun noi ihmisoikeudet ovat kovasti pinnalla, monelta unohtuu ne velvollisuudet. Kaikkea pitäis saada tehdä, mutta seuraamuksia omista teoista ei oikein saisi tulla tai niistäkin luistellaan jonkun ihmisoikeusvassariproffa Scheininin johdolla.

 

[Milles Mortenson]

Ketä sinä vahingoitat kun teet talousrikoksen?
Et ketään verottaja ei saa omiaan mutta siihen se jää, mutta siitä tulee silti kovempia rangaistuksia kun esim. Kännissä autolla tehdystä "murhasta" ainut vaan ettei yhtään noista lasketa murhaksi kun teet autolla ja kännissä.


Eli miksi näillä kaikilla muilla on lieventäviä juttuja?
Jokainen kännissä tehty tappo pitäisi aina olla murha ei humalatila ole lieventävä asia vaan enemmänkin päinvastoin.
Samoin jos rattijuoppo ajaa jonkun kuoliaaksi sen pitäisi aina olla murha ilman mahdollisuutta vapauteen.


Suomessa vaan valitettavasti suurin rikos on taloudellinen jossa kukaan ei varsinaisesti kärsi.

Talousrikoksien tuomiot ovat siksi kovia, että niihin ihmiset ajautuvat oman edun tavoittelun vuoksi herkemmin kuin vaikka tappamiseen. Siihen en tosin ota kantaa onko tuomiot yleisesti oikealla tasolla.

 

[Tadu]

Talousrikoksien tuomiot ovat siksi kovia, että niihin ihmiset ajautuvat oman edun tavoittelun vuoksi herkemmin kuin vaikka tappamiseen.

Kyllä. Hypoteettinen tilanne: voit esimerkiksi kavaltaa työnantajaltasi 1000000 euroa ja kiinnijäämisen todennäköisyys on 50 prosenttia. Jos mahdollinen rangaistus olisi kuukauden ehdollinen tuomio, niin tottakai kannattaa ottaa riski. Talousrikoksien tekijä pohtii näitä todennäköisyyksiä ja rangaistuksia, kannattaako rikos vai ei.

 

[Wiljami]

Talousrikokset varmaan ainoita missä kovat rangaistukset ennaltaehkäisevät rikoksia. Väkivalta/raiskausrikoksissa taustalla joko impulssi tai niin pakottava tarve ettei siinä jouda rangaistuksia pohtia. Toki toivoisi että yhteiskuntakelvottomat suljettaisiin tiloihin joista eivät pääsisi yhteiskuntakelpoisten hyvinvointia uhkaamaan.

 

[dana77]

Talousrikoksista kärsii jokainen, Jossain nakkikioskitappelussa vain yhdelle tulee nenä punaiseksi. Kun valtiolta jää keräämästä veroja talousrikollisuuden takia muutama sata miljoonaa, niin rehelliset ihmiset maksavat enemmän tai ainakin varoilla saatavista palveluista joudutaan tinkimään.

Kun talousrikollinen syyllistyy sisäpiirin tiedon hyvksikäyttöön, niin häviäjinä ovat muut osapuolet.

Itseasiassa jos tästä on pakko tehdä joku vastakkainasettelu väkisin, niin talousrikoksilla on aina uhri, mutta rattijuopumuksissa tai ylinopeuksissa valtaosalla kerroista ei ole uhreja.

 

[mjr]

Niinpä. Nykyään kun noi ihmisoikeudet ovat kovasti pinnalla, monelta unohtuu ne velvollisuudet. Kaikkea pitäis saada tehdä, mutta seuraamuksia omista teoista ei oikein saisi tulla tai niistäkin luistellaan jonkun ihmisoikeusvassariproffa Scheininin johdolla.

Niin, olisivatpa vankilat kidutuslaitoksia kuten monissa matalan rikollisuuden sivistysvaltioissa ympäri maailmaa. Varmasti rangaistukset meillä ovat osin liian lieviä, etenkin väkivalta- ja seksuaalirikoksissa, mutta silti on todella hyvä, ettei vankila brutalisoi rikollisia entisestään lisää. Vapauden menetys on vapaassa maassa tarpeeksi raju seuraamus kenelle tahansa.

 

[Reverent]

Niin, olisivatpa vankilat kidutuslaitoksia kuten monissa matalan rikollisuuden sivistysvaltioissa ympäri maailmaa.

Näinhän mä just sanoinkin.

 

[mjr]

Näinhän mä just sanoinkin.

Jeps. Hyvin yleinen mielipide, ei siinä mitään. Näihin matalan rikollisuuden sivistysvaltioihin lasken myös USA:n, siellä ei hyysätä ja on kuitenkin ihan länsimaa. Notta ei tarvitse mennä ihan Somaliaan ja Afganistaniin asti, kuten jotkut varmaan tässäkin ketjussa ainakin fantasioivat.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen piirre rikoskeskusteluissa on se, että usein vaaditaan pidempiä rangaistuksia ainakin osin siksi, että rikolliset saisivat ansionsa mukaan. Rikosten vähentämiseen tehokkain tapa on kuitenkin tutkitusti valvonnan lisääminen.

Silti esimerkiksi lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistuksia tulisi edelleen koventaa, ei lieventää. Ihan vaikka siksi, että yhteiskunta antaa moraalisen viestin.

 

[I am not Jesus]

Silti, jos tuomitaan kahdesta murhasta, voisi tuomiokin olla vaikka tuplat verrattuna yhden murhan tuomioon. Eli vähintään 28 vuotta linnaa ilman mitään 8 vuoden jälkeen koittavia lomia ja avovankiloita. Ihan älytöntä uhrien ja heidän omaistensa häpäisyä. Miltäköhän siitä poliisistakin tuntuu, joka on taistellut vakavien vammojensa kanssa näihin päiviin asti? Miksi muuten murhatuomiot yms. ovat niin lepsuja Suomessa, vaikka ihmiset selvästi haluaisivat tiukentaa niitä?

 

[Nelfor]

Talousrikokset varmaan ainoita missä kovat rangaistukset ennaltaehkäisevät rikoksia. Väkivalta/raiskausrikoksissa taustalla joko impulssi tai niin pakottava tarve ettei siinä jouda rangaistuksia pohtia. Toki toivoisi että yhteiskuntakelvottomat suljettaisiin tiloihin joista eivät pääsisi yhteiskuntakelpoisten hyvinvointia uhkaamaan.

Impulsiivisia väkivaltarikoksia tuskin kauhesti tosiaan ennaltaehkäisee, mutta entäs ne vähemmän impulsiiviset väkivalta- ja henkirikokset? Uskallan väittää, että jos meillä ei jaettaisi suurempia rangaistuksia henkirikoksista, niin niitä nähtäisiin todella paljon nykyistä enemmän.

 

[dana77]

Impulsiivisia väkivaltarikoksia tuskin kauhesti tosiaan ennaltaehkäisee, mutta entäs ne vähemmän impulsiiviset väkivalta- ja henkirikokset? Uskallan väittää, että jos meillä ei jaettaisi suurempia rangaistuksia henkirikoksista, niin niitä nähtäisiin todella paljon nykyistä enemmän.

Onko joku muu maa jossa näitä vähemmän impulsiivisia henkirikoksia tehdään vähemmän koska rangaistukset ovat kovat?

 

[Jupe]

Tältä näyttää Hämeenlinnan uusi vankila: Tietokoneet joka sellissä, tavoitteena rikokseton elämä

Uuden Älykäs vankila -hankkeen myötä vangit saavat entistä parempia koulutus- ja kuntoutuspalveluja.

www.iltalehti.fi

Mikäs siellä posessa ollessa kun olot voittaa kotiolot ja hotellitkin. Tietokone joka huoneessa, onko pleikkarit myös?

 

[Brent Sapergia]

On tämä Suomi taas...

Markon maailma mureni sekunneissa, kun vaimon katala salaisuus paljastui: ”Kuka on lapsemme isä?”

Nelikymppisellä Markolla on pian viisivuotias lapsi, jonka isä hän on vain oikeuden silmissä ja jota hän ei ole enää vuosiin nähnyt.

www.iltalehti.fi

Mies velvoitetaan maksamaan naisen syrjähypystä 18v.