Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Ahar]

Ainahan voidaan jossitella, että mitä olisi tapahtunut, jos pappa ei olisi ampunut? Olisiko rosvot pyytäneet anteeksi häiriötään ja poistuneet vai suolistaneet papparaisen. Ei voi tietää.

Muutamia vuosia takaperin eräässä suomalaisessa suuressa kaupungissa poliisi piiritti entistä maajoukkueurheilijaa, joka oli linnoittautunut taloon haulikon ja vaimonsa kanssa, jonka uhkasi päästää päiviltä. Poliisi piiritti tyytyväisenä ja sillä olisi ollut monta tilaisuutta ampua haulikkomiestä, mutta koska hän ei ollut vielä oikeastaan mitään tehnyt, niin poliisikaan ei asetta käyttänyt. Loppuviimein herra kuitenkin lahtasi asunnossa vaimonsa poliisin piirittäessä edelleen tyytyväisenä ulkopuolella, ja kaikki meni suomalaisittain kaikkien säädösten mukaisesti. Tämän jälkeen haulikkomies hetken kuluttua antautui, ja selvisi kaikkien onneksi ilman naarmun naarmua. Tällaisen systeemin suomalaiset ovat halunneet, ja myöskin saaneet.

 

[Radiopää]

Meidänhän ei tarvitse arvailla tässä tapauksessa olivatko murtovarkaat aseistanuneet koska tutkintanimike kertoo että tunkeutujat olivat varustautuneet henkilöön kohdistuvaan väkivaltaan soveltuvalla välineellä ja 70-vuotialla papalla oli perustelu syy uskoa henkilökohtaisen turvallisuutensa olevan vaarassa.

Okei. Minä ymmärsin niin, että murtomiehet olivat varastamassa aseita. Joka tapauksessa siinä on merkittävä ero yrittääkö pysäyttää murtautujat aseella uhaten vai kohti ampuen.

Mutta kerropa nyt mitä itse tekisit: Asuntoosi murtautuu astaloiden kanssa kaksi tuntematonta henkilöä yöllä? Jatka tästä...

Sillä ei ole mitään merkitystä mitä tekisin. Oleellisin ero on siinä, minkä hyväksyy lailliseksi ja minkä ei. Saattaisin ehkä tehdä jotain laitonta, mutta se olisi silloin minun ongelmani.

 

[Styge]

Mitä tällaisessa tilanteessa saisi sinun mielestäsi tehdä? Oma mielipide on, että varkaat ottavat tietoisen riskin murtautuessaan asuntooni. En alkaisi heiltä kyselemään, että onko teillä aseet siellä takin alla vai ei. Siinä voi äkkiä saada kuulan tai puukon omaan nahkaan.

Kun alkaa kuulumaan epäilyttäviä ääniä, on jo paras juosta keittiöön. Laittaa kahvit tippumaan ja kaivaa lajitelma kahvin kanssa tarjottavia makeita tarjottavia esiin. Murtautujien päästessä keittiiöön, voit toivottaa heidät tervetulleeksi ja voitte halauksin suoritettujen tervehdysten jälkeen alkaa miettiä, mikä osa omaisuudesta luovutetaan murtautujille. Myös väkivallan määrästä voidaan tässä samalla keskustella aikuisten kesken. Parhaassa tapauksessa sekä ryöstösaalista että väkivallan määrää saadaan vähennettyä siihen verrattuna, mitä ilman tätä kestitsemitä olisi tapahtunut. Kaikki voittivat, eikä itsesikään tarvitse olla huolissaan vankilaan joutumisesta. Ps. Anna halaukset myös lähtötervehdysten yhteydessä ja kutsu käyään useamminkin.

Ja sitten asiaan. Mun mielestä kotiin tunkeutumisen rangaistuksia pitäisi koventaa, paljon, ja samalla voitaisiin laissa huomioida paremmin se, kuinka uhkaavaksi ihmiset tunkeutumisen kotiinsa kokee. Noi tuomiot on ainakin tällä hetkellä helvetin ihan kohtuuttomia siltä osin, että tässäkin uhri saa varmaan pisimmän tuomion. Mun mielestä tosta ei pitäisi tulla mitään kotiaan puolustaneelle miehelle. Siinä aikamoisessa adrealiinirushissa on puolustettu itseään ja perhettä. Täälläkin jeesustelevista veikkaisin noi 95%:n toimivan vastaavassa tilanteessa samalla tavalla. Toki Radiopää sitten halaisi ja neuvottelisi kahvikupin äärellä.

 

[Radiopää]

Ja sitten asiaan. Mun mielestä kotiin tunkeutumisen rangaistuksia pitäisi koventaa, paljon, ja samalla voitaisiin laissa huomioida paremmin se, kuinka uhkaavaksi ihmiset tunkeutumisen kotiinsa kokee. Noi tuomiot on ainakin tällä hetkellä helvetin ihan kohtuuttomia siltä osin, että tässäkin uhri saa varmaan pisimmän tuomion. Mun mielestä tosta ei pitäisi tulla mitään kotiaan puolustaneelle miehelle. Siinä aikamoisessa adrealiinirushissa on puolustettu itseään ja perhettä. Täälläkin jeesustelevista veikkaisin noi 95%:n toimivan vastaavassa tilanteessa samalla tavalla. Toki Radiopää sitten halaisi ja neuvottelisi kahvikupin äärellä.

Tummensin oleellisen kohdan. sillä juuri näin minäkin ajattelen. Kovemmat tuomiot niille, jotka tunkeuvat toisten kotiin. On paljon tärkeämpää estää tunkeutumisten tapahtuminen kuin antaa oikeutta suojautua niistä miten tahansa. Aikamoisessa adrealiinirushissa on tehty paljon muutakin, joka on laissa kielletty, joten minusta se ei saa olla mikään puolustus. Ihmisen täytyy ymmärtää vastuunsa siinä vaiheessa, kun tämä päättää hankkia aseen ja hänelle myönnetään aselupa. Lopussa selviää, että ymmärrät minua väärin, mutta se ei ole yllätys. Kaikki mielipiteet tuntuvat joillekin edustavan vain ääripäitä.

 

[Ahar]

Sitten pitää vielä muistaa hätävarjelun tai h:n liioittelun yhteydessä " ei voinut mieltänsä malttaa " -kortti, mutta harvemmin tuota muistelen käytetyn.

Suomi on Suomi, missä rikoksen tekijöillä on aina paremmat mahdollisuudet saada oikeudellista, terveydellistä ja oikeastaan kaikkea mahdollista muuta apua, kuin rikoksen uhrilla, ja edullisesti eli ilmaiseksi.

 

[Numero13]

Vaikeita tilanteita, kun ei tiedä tarkalleen tilanteen kulkua. Voihan olla, että talon isäntä on ampunut jo pakenemassa olleita varkaita, jotka ovat säikähtäneet aseen kanssa vastassa ollutta isäntää. Tällöinhän tapon yrityksestä epäily olisi ihan perusteltu ja aiheellinen.

 

[Ahar]

Vaikeita tilanteita, kun ei tiedä tarkalleen tilanteen kulkua. Voihan olla, että talon isäntä on ampunut jo pakenemassa olleita varkaita, jotka ovat säikähtäneet aseen kanssa vastassa ollutta isäntää. Tällöinhän tapon yrityksestä epäily olisi ihan perusteltu ja aiheellinen.

Vaikeita varmaan, kun käräjillä ja mahdollisesti muissakin oikeusasteissa tilannetta puidaan päiväkausia, kun itse tilanteessa papparaisella on ollut aikaa miettiä ehkä pari sekuntia. Olisikin korrektia, että tuomiovaltaa käyttävillä olisi tasan yhtä pitkä aika tehdä päätös hätävarjelu -asioissa, kuin on ollut vastaajalla itse tilanteessa.

 

[pernaveikko]

Olisikin korrektia, että tuomiovaltaa käyttävillä olisi tasan yhtä pitkä aika tehdä päätös hätävarjelu -asioissa, kuin on ollut vastaajalla itse tilanteessa.

Joo, turha edes yrittää miettiä mitähän tässä selitetään. Kaikki vain linnaan miettimättä mitään tai jotain.

 

[Ahar]

Joo, turha edes yrittää miettiä mitähän tässä selitetään. Kaikki vain linnaan miettimättä mitään tai jotain.

Niin, siis kukaan ei ole väittänyt, että maailma olisi oikeudenmukainen, mutta onhan tuossa melkoinen isät vastaan sikiöt ottelu oikeuslaitoksen ja papparaisen välillä, kun papparaisella on ollut aikaa miettiä tekemisiään yksikseen muutama sekunti, ja oikeuslaitoksella on aikaa monen viisaan voimin miettiä asiaa lämpimissä toimistoissaan päiviä ja jopa viikkoja. Yllättäen viikkokausien vakaan harkinnan jälkeen sieltä löytyy se clue, mikä sitten heidän mukaansa papparaisen olisi pitänyt ymmärtää heti tilanteen ollessa päällä. Tästä johtuen toin esiin sen, että olisikin mielenkiintoista, kun viisastenklubikin saisi pähkäilyynsä aikaa saman verran kuin papparaisella oli itse tilanteessa.

 

[SergeiK]

Okei. Minä ymmärsin niin, että murtomiehet olivat varastamassa aseita.

Kehoitan edelleen tutustumaan siihen mitä Törkeä kotirauhan rikkominen pitää sisällään.

Tekijät eivät olleet omenavarkaissa hipsinhiljaa hiipimässä vaan aseistaneita siten että 70-vuotiaalla asukkaalla perusteltu syy uskoa olevansa vaarassa.

Siksi metakeskustelu siitä mahtoiko pappa oikeasti olla vaarassa on vähän tyhmää koska poliisi tutkii murtomiesten tekoa sellaisella nimikkeellä joka jo vastaa tuohon kysymykseen.

 

[haunted shores]

Pahimmassa tapauksessa tämä voi johtaa tulokseen, jossa kuka tahansa voidaan ampua. Keinoja voi käyttää, mutta ei mitä tahansa, koska pahimmassa tapauksessa liiallinen oikeus omaisuuden turvaamiseen heikentää yleistä turvallisuutta.

Ymmärrän ja olen täysin samaa mieltä. Omaisuus on vain materiaa, mutta oman kotinsa puolustaminen sinne luvatta murtautuvilta, ei ole enää omaisuutensa puolustamista. Omasta mielestäni silloin on poikkeuksetta kyse myös omasta ja saman katon alla asuvan perheen terveydestä.

 

[haunted shores]

Kuinka paljon löytyy semmoista porukkaa mikä pystyy tappamaan toisia tuosta vain?

En tiedä. "Tuosta vain" tilanteilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

 

[Radiopää]

Kehoitan edelleen tutustumaan siihen mitä Törkeä kotirauhan rikkominen pitää sisällään.

Tekijät eivät olleet omenavarkaissa hipsinhiljaa hiipimässä vaan aseistaneita siten että 70-vuotiaalla asukkaalla perusteltu syy uskoa olevansa vaarassa.

Jos nyt kiinnitetään huomiota vain tähän tapaukseen, niin minä kiinnitän mieluiten huomiota siihen, että ampuja on pidätetty todennäköisin syin epäiltynä tapon yritykseen. Mitään tuomiota ei siis ole vielä annettu. Arvioidaan sitä sitten joskus, kun sen aika on. Siihen asti metakeskustelu on ainoa, johon tässä tapauksessa voidaan tyytyä.

- Poliisin näkemyksen mukaan tilanteessa on ylitetty se raja, jota voidaan pitää puolustettavana tällaisessa tilanteessa, jossa käytetään voimaa kotiintunkeutujia vastaan, Länsipuro sanoo.

Olkoon tämä myös vastaukseni @haunted shores'in aikaisempaan viestiin.

 

[Kampeaja]

Joskus viskipäissään mietittiin näitä saunaporukan kanssa. Joku tuumasi, että parasta on(Suomen lain vuoksi nimenomaan) lasauttaa tunkeutujilta henki pois ja laittaa muutamat morat poikien käsiin ennen poliisille soittoa.

Amerikan mallia sellainen kyllä. Onko se sitten hyvä että saisi alkaa ammuskelemaan tunkeutujia? Kuinka nopeasti lähtisi vittumaiselta naapurilta henki?

Ei edes siellä Teksasissakaan saa tuosta noin vain lasauttaa vittumaisia naapureita hengiltä, pitää ampumisen tapahtua omassa kodissa ja olla ainakin jokseenkin uskottava selitys teolle.

 

[Walrus21]

Ymmärrän ja olen täysin samaa mieltä. Omaisuus on vain materiaa, mutta oman kotinsa puolustaminen sinne luvatta murtautuvilta, ei ole enää omaisuutensa puolustamista. Omasta mielestäni silloin on poikkeuksetta kyse myös omasta ja saman katon alla asuvan perheen terveydestä.

Ai silloinkin, jos murtomiehet ovat äkänneet talossa olevan väkeä ja pyrkimässä ulos? Saako silti hyvillä mielin lasauttaa hirvikiväärillä niskaan?

 

[pernaveikko]

En tiedä. "Tuosta vain" tilanteilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Voi anteeksi huono sanavalinta, mutta ehkäpä nyt tarkoitin sitä mihin et halua vastata. Ymmärrät itsekin, että useimmat ihmiset eivät ole valmiita tappamaan toista.

Sitten on tietenkin nämä lahtarit mitkä ainakin nettipalstalla ovat kovasti ammuskelemassa.

 

[Saxon-747]

Voi anteeksi huono sanavalinta, mutta ehkäpä nyt tarkoitin sitä mihin et halua vastata. Ymmärrät itsekin, että useimmat ihmiset eivät ole valmiita tappamaan toista.

Sitten on tietenkin nämä lahtarit mitkä ainakin nettipalstalla ovat kovasti ammuskelemassa.

Eihän nyt toista tarvitse tappaa... mutta murtokeikkoja kun suunnittelee niin kannattaa hiukan miettiä sitäkin että ihan joka oven takana ei ole teepannu porisemessa odottamattomille vieraile.

 

[Styge]

Tummensin oleellisen kohdan. sillä juuri näin minäkin ajattelen. Kovemmat tuomiot niille, jotka tunkeuvat toisten kotiin. On paljon tärkeämpää estää tunkeutumisten tapahtuminen kuin antaa oikeutta suojautua niistä miten tahansa. Aikamoisessa adrealiinirushissa on tehty paljon muutakin, joka on laissa kielletty, joten minusta se ei saa olla mikään puolustus. Ihmisen täytyy ymmärtää vastuunsa siinä vaiheessa, kun tämä päättää hankkia aseen ja hänelle myönnetään aselupa. Lopussa selviää, että ymmärrät minua väärin, mutta se ei ole yllätys. Kaikki mielipiteet tuntuvat joillekin edustavan vain ääripäitä.

Itse en kyllä usko, että pelkkä rangaistusten koventaminen vielä yksistään olisi kovinkaan oikeudenmukaista tai edes paljoa vähentäisi murtoja. Lähtisin kyllä siitä, että selvissä kodin ja perheen puolustamistapauksissa annetaan todella paljon alennettuja tuomioita puolustajalle. Toki näihin ei voi sitten kuulua, jos mopo lähtee ihan täysin lapasesta ja aletaan ampua erimerkiksi jo pihalla pakenevia murtoon syyllistyneitä.

 

[Iso-Olli]

Poliisi antoi muutama vuosi sitten vanhemmilleni suullisen ohjeen, että kannattaa hankkia koira ja päästää kimppuun. Tällöin siis heidän taloon oli murtauduttu mutta olivat kotona nukkumassa. Varkaat luikkivat pakoon, kun alkoi tulla vittusaatanaa makuuhuoneesta. Nyt heillä on saksanpaimenkoira, mutta varkaita ei ole enää tullut. Jos koira purisi varkailta käden paskaksi, niin varmasti joutuisi piikille, koska eihän varkaalle saa mitään tehdä. Vahingonkorvaukset tietty päälle, koska eihän varas voi enää tehdä "töitä" sillä kädellä.

 

[Ahar]

Sitten on tietenkin nämä lahtarit mitkä ainakin nettipalstalla ovat kovasti ammuskelemassa.

Ja esimerkkejä näistä nettipalstan kovista lahtari -ammuskelijoista?

 

[Radiopää]

Itse en kyllä usko, että pelkkä rangaistusten koventaminen vielä yksistään olisi kovinkaan oikeudenmukaista tai edes paljoa vähentäisi murtoja. Lähtisin kyllä siitä, että selvissä kodin ja perheen puolustamistapauksissa annetaan todella paljon alennettuja tuomioita puolustajalle. Toki näihin ei voi sitten kuulua, jos mopo lähtee ihan täysin lapasesta ja aletaan ampua erimerkiksi jo pihalla pakenevia murtoon syyllistyneitä.

Ei tietenkään yksistään. En ole oikeustieteilijä, mutta jos kotiin tunkeutuminen koetaan ihmisen turvallisuuteen kajoamiseksi, on tärkeämpää nostaa siitä seuraavia rangaistuksia kuin antaa kansalaisille vapaampia oikeuksia. Sellaisesta ei seuraa hyvää. Valitettavasti tässä keskustelussa on unohtunut se, että myös murtautujat ovat rikkoneet lakia ja saavat siitä rangaistuksen. Mutta palataan myös tähän vasta, kun tuomiot tulevat.

Hyvä huomata, että mainitset alennetut tuomiot. Ehkä @Ahar voi oikeustiedettä opiskelevana vahvistaa, mutta eikö näin ole jo nykyään. Tässä tapauksessa mopo on tainnut lähteä ihan lapasesta, koska poliisilla on syytä epäillä todennäköisin syin tapon yrityksestä.

 

[Styge]

Ei tietenkään yksistään. En ole oikeustieteilijä, mutta jos kotiin tunkeutuminen koetaan ihmisen turvallisuuteen kajoamiseksi, on tärkeämpää nostaa siitä seuraavia rangaistuksia kuin antaa kansalaisille vapaampia oikeuksia. Sellaisesta ei seuraa hyvää. Valitettavasti tässä keskustelussa on unohtunut se, että myös murtautujat ovat rikkoneet lakia ja saavat siitä rangaistuksen. Mutta palataan myös tähän vasta, kun tuomiot tulevat.

Joo, turha näitä on yksittäisen tapauksen kohdalta kovin tarkkaa miettiä, kun ei ole tuomioita eikä yksityiskohtaisempaa tietoa siitä, mitä siellä oikeasti on tapahtunut. Katsellaan tuomioiden jälkeen, jos vaikka samalla saataisiin tarkempia tietoja.

 

[haunted shores]

Ymmärrät itsekin, että useimmat ihmiset eivät ole valmiita tappamaan toista.

Uskaltaisin väittää sotaisan lähihistoriamme todistavan toista.

 

[Walrus21]

Ymmärsinkö nyt oikein, että vaihtoehtoiset toimintamallit ovat aseen käyttäminen ja teen keittäminen? Mitä ihmettä me aseettomat teemmekään tilanteen ollessa päällä?

 

[haunted shores]

Ymmärsinkö nyt oikein, että vaihtoehtoiset toimintamallit ovat aseen käyttäminen ja teen keittäminen?

Ei, et ymmärtänyt oikein.

Vaikket nyt varmaan itsekään uskonut ymmärtäneesi, niin ajattelin vain poistaa epäilyksen mielestäsi.