Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[oliwa]

Poliisi antoi muutama vuosi sitten vanhemmilleni suullisen ohjeen, että kannattaa hankkia koira ja päästää kimppuun. Tällöin siis heidän taloon oli murtauduttu mutta olivat kotona nukkumassa. Varkaat luikkivat pakoon, kun alkoi tulla vittusaatanaa makuuhuoneesta. Nyt heillä on saksanpaimenkoira, mutta varkaita ei ole enää tullut. Jos koira purisi varkailta käden paskaksi, niin varmasti joutuisi piikille, koska eihän varkaalle saa mitään tehdä. Vahingonkorvaukset tietty päälle, koska eihän varas voi enää tehdä "töitä" sillä kädellä.

Koirasta tai vahingonkorvauksesta ei kannata olla huolissaan tuollaisessa tapauksessa. Jos koira käy oma-aloitteisesti kotiisi tunkeutuneen murtovarkaan kimppuun, niin KKO mukaan syy on murtovarkaan.

 

[bebeto]

Noin kaksi vuotta sitten Nurmijärvellä paloi kokonainen rivitalo ja seuraavana päivänä media uutisoi palon saaneen alkunsa erään asunnon varastossa olleesta sähköpyörän akusta. Kyseistä sähköavusteista polkupyörää toi maahan presidentin vävynäkin tunnetuksi tulleen Jari Komulaisen yritys. Taloyhtiön oli vakuuttanut vakuutusyhtiö Turva joka vaati Komulaisen yritystä maksamaan palaneen rivitalon purkukustannukset sekä uuden rakentamisen, lähes miljoona euroa. Komulainen otti yhteyttä Tukesiin ja selvitti heidän kantansa siihen voiko lyijyakku syttyä itsekseen palamaan. Tukes ei nähnyt mitään syytä että kyseinen pyörä vedettäisiin markkinoilta vaarallisena.

Seuraavaksi Komulainen pyysi VTT:aa tutkimaan voiko kyseisen mallinen lyijyakku syttyä itsekseen ja aiheuttaa tulipalon. VTT rasitti vastaavaa sähköavusteista pyörää äärimmilleen mutta ei saanut akkua syttymään, virtalukon pohjan lämpötila nousi n. 70 asteeseen, pohjan syttymislämpötila on noin 400 astetta. Oikeus tuomitsi Komulaisen yrityksen maksamaan korvaukset vaikka kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä että on erittäin epätodennäköistä ellei jopa mahdotonta että kyseisen tyyppinen lyijyakku syttyisi palamaan omia aikojaan.

Polkupyörä pyromaanina | MOT | TV | Areena | yle.fi

Ai niin, myös palopaikalla ollut palomestari piti akkua erittäin epätodennäköisenä palon sytyttäjänä ja kertoi mielipiteensä oikeudessa, silti oikeus päätti tuomita maahantuontiyrityksen korvauksiin. Tulee mieleen onko hallituksen tapa sulkea korvansa asiantuntijoilta levinnyt myös oikeuslaitokseen.

Polkupyörä tuomittiin tulipalon sytyttäjäksi | MOT | yle.fi

 

[Ahar]

Tulee mieleen onko hallituksen tapa sulkea korvansa asiantuntijoilta levinnyt myös oikeuslaitokseen.

Kyllä sen on pakko näin olla.

 

[bebeto]

Kyllä sen on pakko näin olla.

Niin, on aika mielenkiintoista että Tukes ei nähnyt syytä vetää kyseistä pyörämallia pois markkinoilta. Mielenkiintoista on myös se fakta että VTT ei saanut omissa rasitustesteissään akkua syttymään vaikka yrittämällä yritti. Palon sammuttamista johtanut palomestari Jari Vuoripuro yllättyi käräjäoikeuden päätöksestä:" Minun näkemykseni on kyllä se, että jotain muutakin tarvitaan kuin pelkkä pieni lyijyakku ja sen ympärillä olevaa muovia. Puutavara, kyllä se syttyy sillä varaston rakenteella ja syttyy tuohon laajuuteenkin, mutta kuinka nopeasti? Se on minusta tässä se kysymysmerkki."

Poliisin palonsyytutkijat haastattelivat talon asukkaita tutkinnanjohtaja Markku Lylykankaan johdolla, ja kun kuulivat että sähköavusteinen pyörä oli laitettu varastoon vain viisi minuuttia ennen palon syttymistä, keskittyivät he tähän tutkintalinjaan eli menivät siitä mistä aita on matalin. Talon kattorakenteet olivat siis ilmiliekeissä vain viisi minuuttia siitä kun pyörä laitettiin varastoon. Maailma ei tunne yhtään muuta tapausta jossa kyseisen tyyppinen lyijyakku olisi syttynyt itsekseen palamaan.

 

[Yargon]

Poliisin palonsyytutkijat haastattelivat talon asukkaita tutkinnanjohtaja Markku Lylykankaan johdolla, ja kun kuulivat että sähköavusteinen pyörä oli laitettu varastoon vain viisi minuuttia ennen palon syttymistä, keskittyivät he tähän tutkintalinjaan eli menivät siitä mistä aita on matalin. Talon kattorakenteet olivat siis ilmiliekeissä vain viisi minuuttia siitä kun pyörä laitettiin varastoon. Maailma ei tunne yhtään muuta tapausta jossa kyseisen tyyppinen lyijyakku olisi syttynyt itsekseen palamaan.

Kuulostaa kyllä kaikinpuolin tosi erikoiselta tämä keissi. On toki vähän yksipuolisesti kerrottu tarina ja siksi olisi mielenkiintoista kuulla, että mitkä todisteet puoltavat sitä, että palo olisi todella alkanut tuosta akusta. Itselläni ei tule oikein mitään mieleen.

Äkkiseltään tässä on vireillä saman kokoluokan oikeusmurha kuin Tomas Plihalin jatkoaikamaali Liigan finaaleissa 2014..

 

[Masentaja]

Tämä rivaripalohomma on todella ainutlaatuinen keissi oikeudessa. Uskon, että tästä haetaan ennakkopäätös korkeimmasta. Johtuen siitä, että nyt on vakuutusyhtiö kyseenalaistanut maahantuojan vastuun tällaisissa tilanteissa ja se menee KKO:n kautta koska jatkoseuraamukset tulevat olemaan KAIKILLE sähkölaitteiden maahantuojille aivan helvetilliset. Eli jos oikeus toteaa että a) tulipalo on syttynyt ko. polkypyörästä ja b) maahantuoja on velvollinen korvaamaan vakuutusyhtiölle kaikki kulut, tulee jatkossa sähkölaitteiden hinnat nousemaan aivan älyttömästi koska maahantuojien on pakko alkaa keräämään "varmuusrahastoa". Mä en muista nähneeni missään että kuinka vanha ko. fillari oli palohetkellä? Kuinka pitkää ko. vastuu voi olla?

Sen verran tulipaloista tiedän että muutamassa minuutissa kyseisenlainen rivari ei ilman "boosteria" lähde. Myös se, kuinka vanha rivari on kyseessä, vaikuttaa asiaan. 70-80-luvulla rakennetuissa ei paljon osastointeja tunneta ja vaikka tunnettaisiin niin ne ei kyllä häävejä ollut.

Lyijyakkujen tulipaloista sen verran, että yleensä jos lyijyakku syttyy palamaan, sepalaa hetken voimakkaasti ja hiipuu hyvin nopeastija saattaa jopa sammua itsestään. Parin minuutin jälkeen ei isokaan akku kovasti pala. Tästäkin on kokemusta... Että en jaksa uskoa tuohon. Ainoa millä nuo akut saa syttymään on se ettäennen sulaketta on + ja - yhdessä. Ja se on ihan hemmetin epätodennäköistä kyseisessä ratkaisussa.

 

[Tuen Vety]

Ymmärsinkö nyt oikein, että vaihtoehtoiset toimintamallit ovat aseen käyttäminen ja teen keittäminen? Mitä ihmettä me aseettomat teemmekään tilanteen ollessa päällä?

On muitakin vaihtoehtoja. Kerron omakohtaisen, ei niin mukavan, kokemuksen viime syyskuulta. Asun kävelymakan päässä Lappeenrannan keskustasta rauhallisella omakotitaloalueella. Syyskuisena arkiyönä (muistaakseni ti-ke yö) koira alkoi haukkumaan vimmatusti noin kello 02.30 aamuyöstä. Lähdin yläkerran makuuhuoneesta katsomaan mikä on vialla. Kun laskeuduin alas portaita kuulin, että joku räpelsi ulko-oven lukkoa. Laitoin eteisen- ja ulkovalot päälle. Katsoin oven viereisestä ikkunasta, että joku maastopukutakkinen kaveri siinä oli oven takana. Tässä kohtaa unisena harkintani petti ja oletin kaverin olleen joku eksynyt juhlia, joka oli väärällä ovella. Ovasin oven ja kysyin mitä asiaa ja ilmoitin herran olevan nyt väärässä osoitteessa. Todellisuus paljastuu kun t-vadin kokoisten pupillien takaa tuli tuimaa katsetta ja sekavaa selitystä homoista ja neekereistä lukuisten kirosanojen sävyttävänä. Ovi takasin kiinni ja huuto rouvalle, että soittaa 112 ja käskee poliiseja paikalle, mielusti aika vitun nopeesti. Itse tulin pois ovelta ja etsin astaloa käteen. Työkalupakin vierestä nappasin vajaan metrin mittaisen sorkkaraudan käteen. Huusin oven läpi narkkarille, että poliisit on tulossa ja vielä ehtii lähteä! Tämä piripää yrittää vaan aktiivisesti päästä ovesta sisään. Ulko-oven vieressä on ikkuna, mistä tuo aina välillä kävi katsomassa sisään. Mikäli jätkä olisi alkanut tulla ikkunasta läpi sisään, niin iltateetä tuskin olisin tarjonnut sorkkaraudan sijaan. Sen verran kovilla adrenaliinit tilanteessa kävi, että varmaan istuisin linnassa pahoinpitelystä tai surmasta, mielummin kuin olisin laskenut piripään sisään asuntoon, jossa on itseni lisäksi vaimo. Oli ehkä elämäni pisimmät 10 minuuttia odotta virkavaltaa paikalle. Pari poliisipartiota tuli paikalle ja joutuivat käskyttämään ja käyttämään aika kovia voimakeinoja, että kutsumattoman vieraan saivat nippuun.
Opin tästä, että joka ilta käyn vielä varmistamassa, että ulko-ovi on varmasti lukossa. Lisäksi tuskin avaan enää ovea jos joku tulee myöhäisemmällä ajankohdalla vierailulle vaan kyselen asiat oven läpi. Myös tulevaisuudessa astalo tulee olemaan käden ulottuvilla. Ja koira sai hyvästä toiminnasta ylimääräisen palkintoluun.

 

[bebeto]

Tämä rivaripalohomma on todella ainutlaatuinen keissi oikeudessa. Uskon, että tästä haetaan ennakkopäätös korkeimmasta. Johtuen siitä, että nyt on vakuutusyhtiö kyseenalaistanut maahantuojan vastuun tällaisissa tilanteissa ja se menee KKO:n kautta koska jatkoseuraamukset tulevat olemaan KAIKILLE sähkölaitteiden maahantuojille aivan helvetilliset. Eli jos oikeus toteaa että a) tulipalo on syttynyt ko. polkypyörästä ja b) maahantuoja on velvollinen korvaamaan vakuutusyhtiölle kaikki kulut, tulee jatkossa sähkölaitteiden hinnat nousemaan aivan älyttömästi koska maahantuojien on pakko alkaa keräämään "varmuusrahastoa". Mä en muista nähneeni missään että kuinka vanha ko. fillari oli palohetkellä? Kuinka pitkää ko. vastuu voi olla?

Sen verran tulipaloista tiedän että muutamassa minuutissa kyseisenlainen rivari ei ilman "boosteria" lähde. Myös se, kuinka vanha rivari on kyseessä, vaikuttaa asiaan. 70-80-luvulla rakennetuissa ei paljon osastointeja tunneta ja vaikka tunnettaisiin niin ne ei kyllä häävejä ollut.

Lyijyakkujen tulipaloista sen verran, että yleensä jos lyijyakku syttyy palamaan, sepalaa hetken voimakkaasti ja hiipuu hyvin nopeastija saattaa jopa sammua itsestään. Parin minuutin jälkeen ei isokaan akku kovasti pala. Tästäkin on kokemusta... Että en jaksa uskoa tuohon. Ainoa millä nuo akut saa syttymään on se ettäennen sulaketta on + ja - yhdessä. Ja se on ihan hemmetin epätodennäköistä kyseisessä ratkaisussa.

Tuo ennakkotapaus-asetelma on juuri se mikä tästä tekee kiinnostavan. Kuten kirjoitit, jos tuo käräjäoikeuden päätös jää voimaan sälyttää se kaikille sähkölaitteita maahantuoville yrityksille suuren vastuun. Mikä tekee asiasta myös mielenkiintoisen on valvovan viranomaisen eli Tukesin päätös olla vetämättä tuotetta pois markkinoilta. Tukes ei pitänyt tuota sähköpyörämallia vaarallisena tai erityisenä paloriskinä.Tuossa ohjelman lopussa palopaikan sammutuksesta vastannut palomestari Jari Vuoripuro totesi että palopaikkatutkinta on Suomessa aivan lapsen kengissä koska siihen ei suunnata resursseja riittävästi.

 

[pernaveikko]

Opin tästä, että joka ilta käyn vielä varmistamassa, että ulko-ovi on varmasti lukossa.

Tuo on pelossa elämistä. Jos se ovi on lukittu, niin miksi se pitää käydä uudelleen tarkistamassa. Mietipä nyt hetki onko tuossa mitään järkeä ja pitäisikö asialle tehdä jotain.

Traumaattisen kokemuksen jälkeen voi olla hyvä hakea apua eikä alkaa käyttäytyä typerästi.

Tuossa ohjelman lopussa palopaikan sammutuksesta vastannut palomestari Jari Vuoripuro totesi että palopaikkatutkinta on Suomessa aivan lapsen kengissä koska siihen ei suunnata resursseja riittävästi.

Juurihan eräs ammattipoliisi totesi vähän aikaan sitten tässä ketjussa, että Suomessa on tutkimus huippuluokkaa ja aina ne selviää mistä palo alkoi. Sitä en tiedä mikä on totuus, mutta eihän se kovin hyvää voi olla, jos asiat ei selviä.

 

[Ahar]

Kyllä tulipalopaikalla apaut sataprosenttisesti löydetään syttymispaikka ja pystytään selvittämään mahdollisesti käytetyt sytytysaineet. Tähän on koulutettuja koiria jokaisessa isossa poliisilaitoksessa ja nämä koirat ohjaajineen tekevät hyvää työtä ympäri Suomen. Se jos tulipalo syttyy tupakasta, auringonvalosta tms.., tai siinä ei ole käytetty sytytysainetta, niin homma menee ymmärrettävästi vaikeaksi, mutta syttymispaikka löytyy aina.

Edit: Koirat siis haistavat sytytsaineet, eivät selvitä syttymispaikkaa.

 

[Styge]

Tuli eilen katsottua ohjelma. Lähinnä itselleni heräsi kysymyksiä siitä, onko tässä taas kerran valittu puoli, jonka kannalta asia halutaan esittää. Kerrottiinko ohjelmassa tapauksesta kaikki? No, sitähän ei voi tietää, vaikka aika vahvasti kallellaan jutussa kyllä oltiin. Muutenkin se pistelasku puolensavalinneiden kesken nauratti surullisuudellaan. Toinen, mikä herätti kysymyksiä oli palopäällikkö. Näkikö tilaisuuden koittaneen ja mahdollisuuden huudella lisärahoitusta, kun nyt televisioon asti pääsi. Itsellä ainakin on aikaisemmin luetun perusteella kuva, ettei palotutkinta Suomessa todellakaan ole kehitysmaatasolla.

 

[TosiFani]

Tuli eilen katsottua ohjelma. Lähinnä itselleni heräsi kysymyksiä siitä, onko tässä taas kerran valittu puoli, jonka kannalta asia halutaan esittää. Kerrottiinko ohjelmassa tapauksesta kaikki? No, sitähän ei voi tietää, vaikka aika vahvasti kallellaan jutussa kyllä oltiin. Muutenkin se pistelasku puolensavalinneiden kesken nauratti surullisuudellaan. Toinen, mikä herätti kysymyksiä oli palopäällikkö. Näkikö tilaisuuden koittaneen ja mahdollisuuden huudella lisärahoitusta, kun nyt televisioon asti pääsi. Itsellä ainakin on aikaisemmin luetun perusteella kuva, ettei palotutkinta Suomessa todellakaan ole kehitysmaatasolla.

VTT ja Tukes ovat puolueettomia tutkimuslaitoksia, vaikea kuvitella näiden ottavan kantaa, muuten kuin tutkimuksen kautta. Erikoista, että oikeus luottaa enemmän poliisin tutkimukseen kuin tekniseen tutkimukseen. Vielä erikoisempaa, että poliisi jättää VTT:n ja Tukesin tulokset huomiotta.

 

[Ahar]

VTT ja Tukes ovat puolueettomia tutkimuslaitoksia, vaikea kuvitella näiden ottavan kantaa, muuten kuin tutkimuksen kautta. Erikoista, että oikeus luottaa enemmän poliisin tutkimukseen kuin tekniseen tutkimukseen. Vielä erikoisempaa, että poliisi jättää VTT:n ja Tukesin tulokset huomiotta.

Poliisi suorittaa palopaikalla teknisen tutkinnan.

 

[TosiFani]

Poliisi suorittaa palopaikalla teknisen tutkinnan.

Kyllä, tässä tapauksessa poliisi löysi palaneen sähköpolkupyörän. VTT ja Tukes yrittivät rekonstruoida syttymisen, eivät onnistuneet. Minusta heittää ison varjon poliisin tutkimuksen päälle. Miten pyörä olisi voinut syttyä normikäytön jälkeen?

 

[Ahar]

Kyllä, tässä tapauksessa poliisi löysi palaneen sähköpolkupyörän. VTT ja Tukes yrittivät rekonstruoida syttymisen, eivät onnistuneet. Minusta heittää ison varjon poliisin tutkimuksen päälle. Miten pyörä olisi voinut syttyä normikäytön jälkeen?

Enpä osaa sanoa, mutta kuten aikaisemmin kirjoitin, niin mikäli jotakin sytytysnestettä on käytetty, niin se kyllä selviäisi. Syttymispaikka löytyy aina, mutta jos sytytysaineita ei ole käytetty, niin syttymissyyn arvioiminen menee vaikeaksi, minkä varmaan jokainen ymmärtää. Esim jos tupakka sytyttää palon, niin ei sitä pystytä ikinä varmaksi todistamaan.

 

[Ahar]

Miten pyörä olisi voinut syttyä normikäytön jälkeen?

Ei mitään hajua.

 

[TosiFani]

Enpä osaa sanoa, mutta kuten aikaisemmin kirjoitin, niin mikäli jotakin sytytysnestettä on käytetty, niin se kyllä selviäisi. Syttymispaikka löytyy aina, mutta jos sytytysaineita ei ole käytetty, niin syttymissyyn arvioiminen menee vaikeaksi, minkä varmaan jokainen ymmärtää. Esim jos tupakka sytyttää palon, niin ei sitä pystytä ikinä varmaksi todistamaan.

Erikoista, että tässä tapauksessa pystyttiin toteamaan sähköpolkupyörä syylliseksi. Tai sen maahantuoja.

 

[TosiFani]

Ei mitään hajua.

Ehkä tapausta tutkinut poliisi totesi samalla lailla.

 

[Ahar]

Erikoista, että tässä tapauksessa pystyttiin toteamaan sähköpolkupyörä syylliseksi. Tai sen maahantuoja.

Ei pysty sanomaan tuohon mitään. Se on joskus vaikeata, kun ei oikein tiedä osaako lukea tai edes kirjoittaa.

 

[TosiFani]

Ei pysty sanomaan tuohon mitään. Se on joskus vaikeata, kun ei oikein tiedä osaako lukea tai edes kirjoittaa.

Tapausta tutkineella poliisilla ei tätä ongelmaa ollut, syttymissyy löytyi nopeasti.

 

[Ahar]

Mutta kyllähän tämä siltä alkaa vaikuttamaan, että kyseessä on poliisin, oikeuslaitoksen ja monen muunkin instanssin salaliitto, ja poliisi tahallaan pyrkii sotkemaan totuutta asiassa. Pakko sen on olla näin. MOT.

 

[Ahar]

Ehkä tapausta tutkinut poliisi totesi samalla lailla.

Niinpä, kenkää tuollaiselle.

 

[TosiFani]

Mutta kyllähän tämä siltä alkaa vaikuttamaan, että kyseessä on poliisin, oikeuslaitoksen ja monen muunkin instanssin salaliitto, ja poliisi tahallaan pyrkii sotkemaan totuutta asiassa. Pakko sen on olla näin. MOT.

No niin, tämä on aina yhtä söpöä, marttyyrinviitan alle piiloutuminen.

Tapaus on erikoinen, vastakkain on kolmen viranomaisen tutkimusten tulokset, VTT, Tukes ja poliisi.

 

[bebeto]

Kyllä tulipalopaikalla apaut sataprosenttisesti löydetään syttymispaikka ja pystytään selvittämään mahdollisesti käytetyt sytytysaineet. Tähän on koulutettuja koiria jokaisessa isossa poliisilaitoksessa ja nämä koirat ohjaajineen tekevät hyvää työtä ympäri Suomen. Se jos tulipalo syttyy tupakasta, auringonvalosta tms.., tai siinä ei ole käytetty sytytysainetta, niin homma menee ymmärrettävästi vaikeaksi, mutta syttymispaikka löytyy aina.

Edit: Koirat siis haistavat sytytsaineet, eivät selvitä syttymispaikkaa.

Tulipalon syttymispaikka oli varmasti tuossa Nurmijärven rivitalopalossa tuo varasto, johon hetkeä aiemmin sähköavusteinen pyörä oli laitettu, tätä en epäile. Kuitenkin ihmetyttää, aivan kuten ihmetytti palopaikan sammuttamisesta vastannutta palomestariakin, että vain viisi minuuttia siitä kun pyörä varastoon laitettiin oli tuli levinnyt jo varaston kattorakenteisiin.

 

[Ahar]

No niin, tämä on aina yhtä söpöä, marttyyrinviitan alle piiloutuminen.

Tapaus on erikoinen, vastakkain on kolmen viranomaisen tutkimusten tulokset, VTT, Tukes ja poliisi.

Ei ninulla ole mitään tarvetta millekään marttyyrin viitalle, eikä vaikeuksia myöntää omia tai organisaation mokia. Tästä asiasta en todellakaan ymmärrä mitään ja olenkin vain yleisesti kommentoinut palonsyyn tutkintaa. Henkilökohtaisesti ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida tätä yksittäistä tapausta.