Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 804 138
  • 11 461

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Joten tältä osin arvontaoikeus ei todellakaan toiminut yleisen oikeustajun mukaan.
Kansan yleisellä oikeustajullahan ei ole osaa eikä arpaa tuomioihin. Sitä ei ole määritelty mitenkään, siitä ei ole mitään säädöksiä. Mikä on kansan yleinen oikeustaju? Tuomioistuimia kiinnostaa ainoastaan, mitä lakipykälät tosiasiallisesti sanovat ko. asiasta ja millainen on oikeuskäytäntö samankaltaisissa tapauksissa.

Jos säädetyt lait eivät miellytä, siitä kannattaa avautua eduskuntaa koskevassa ketjussa.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomitun työnantajilleen aiheuttama haitta oli mädän järjestelmän ja laiskojen valvontatoimien paljastaminen. Tällä tuomiolla hänestä kuitenkin saatiin oiva syntipukki ja huomion keskipiste, jonka maksettavaksi voidaan pistää jälkeenpäin tulleita kuluja. Kuten kun Valvira yritti pelastaa omat kasvonsa ja työnantajat joutuivat tarkastamaan kaikki työntekijänsä työt.

Olisiko mielestäsi oikein, että et olisi velvollinen korvaamaan vahinkoja, jotka olet aiheuttanut törkeällä väärennöksellä ja törkeällä petoksella? Tietysti asianmukaisilla valvontatoimilla tämä tapaus olisi saanut estettyä. Mutta pitäisikö vastaavasti uhrin korvauksia pienentää esim. pahoinpitelyssä, jossa uhri on vittuillut isommalleen? Taikka raiskaustapauksessa, jossa humalassa ollut uhri on päättänyt oikaista pimeän puiston kautta? No, vastaus näihin on selvä, mutta eikö saman pitäisi päteä myös muihin rikoksiin kuten kavalluksiin? Vaikka rikos olisikin voitu välttää suuremmalla huolellisuudella.

Uhrin syyllistäminen on minusta täysin väärä ratkaisu, oli rikos mikä tahansa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisiko mielestäsi oikein, että et olisi velvollinen korvaamaan vahinkoja, jotka olet aiheuttanut törkeällä väärennöksellä ja törkeällä petoksella?

Mitkä ne vahingot nyt olivat? Kukaan ei ole tainnut syyttää hoitovirheestä ja toiminta on ollut ilmeisesti ihan samaa tasoa kuin Suomen arvauskeskuksissa keskimäärin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitkä ne vahingot nyt olivat?.
Nyt jouduttiin käymään läpi tuhansia ja tuhansia määrättyjä reseptejä, hoitotoimenpiteitä ja määräyksiä, jotta selvitettiin ettei kukaan ole hengenvaarassa tai saamassa täysin väärää hoitoa pätemättömän lääkärin jäljiltä. Lisäksi tutkimukset ja muut joudutaan arvatenkin tekemään uudestaan.
Tässä oli lehtitietojen mukaan valtava työ ja syyllinen on selvä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hiljaiseksi vetää

http://www.verkkouutiset.fi/index.p...rha-muuttui-tapoksi&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Vuonna 1982 syntynyt Jarmo Markus Salmi surmasi itseään pari vuotta nuoremman miehen pesäpallomailalla, monitoimityökalun teräosalla sekä kuristamalla toukokuussa 2009. Hän tiedusteli tekstiviesteillä tutuilta lupaa tappaa juopottelukaverinsa.

Käräjäoikeus oli päätynyt murhaan teon raakuuden ja julmuuden sekä rikoksen kokonaisarvion perusteella.

Myös hovioikeus näki tapauksessa murhan merkkejä. Näitä olivat esimerkiksi viestit aikeista, useitten välineitten käyttö sekä uhrin puolustuskyvyttömyys.


Ja silti tuomio taposta. Mikä vittu teitä vaivaa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä eniten hiljaiseksi vetää se, että mainitsematta on jätetty että tuota ei katsottu kovinkaan huolellisesti harkituksi teoksi (= murhaksi) koska tapahtuma kesti vain kymmenkunta minuuttia ja että tuomio kuitenkin oli 11 vuotta vankeutta eli ihan tuntuva (oliko elinkautinen keskimäärin 14v.?)
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt jouduttiin käymään läpi tuhansia ja tuhansia määrättyjä reseptejä, hoitotoimenpiteitä ja määräyksiä, jotta selvitettiin ettei kukaan ole hengenvaarassa tai saamassa täysin väärää hoitoa pätemättömän lääkärin jäljiltä. Lisäksi tutkimukset ja muut joudutaan arvatenkin tekemään uudestaan.
Tässä oli lehtitietojen mukaan valtava työ ja syyllinen on selvä.

Totta. Mennyt vallan ohi tämä selvitystyö. Siinä mielessä vahingonkorvaus on ihan perusteltavissa. Ehdoton tuomio on sitten vähän huonommin perusteltavissa. Toki sillekin perusteet löytyy lakikirjasta, kun asioita katsotaan sen raskaimman mukaan. Kohtuullista tietenkin olisi, että myös muissa rikoksissa tuomioita katsottaisiin sen ankarimman mukaan.

Ehkä eniten hiljaiseksi vetää se, että mainitsematta on jätetty että tuota ei katsottu kovinkaan huolellisesti harkituksi teoksi (= murhaksi) koska tapahtuma kesti vain kymmenkunta minuuttia ja että tuomio kuitenkin oli 11 vuotta vankeutta eli ihan tuntuva (oliko elinkautinen keskimäärin 14v.?)

Ensikertalaisen 11 vuotta muuttuu aika äkkiä 5,5 vuodeksi. Elinkautinen on yleensä se keskimäärin se 12+ vuotta.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Hiljaiseksi vetää

http://www.verkkouutiset.fi/index.p...rha-muuttui-tapoksi&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Vuonna 1982 syntynyt Jarmo Markus Salmi surmasi itseään pari vuotta nuoremman miehen pesäpallomailalla, monitoimityökalun teräosalla sekä kuristamalla toukokuussa 2009. Hän tiedusteli tekstiviesteillä tutuilta lupaa tappaa juopottelukaverinsa.

Käräjäoikeus oli päätynyt murhaan teon raakuuden ja julmuuden sekä rikoksen kokonaisarvion perusteella.

Myös hovioikeus näki tapauksessa murhan merkkejä. Näitä olivat esimerkiksi viestit aikeista, useitten välineitten käyttö sekä uhrin puolustuskyvyttömyys.


Ja silti tuomio taposta. Mikä vittu teitä vaivaa?

Hesarin uutisessa sanotaan näin: Kouvolan hovioikeus veti tapon ja murhan rajaa torstaisessa ratkaisussaan. Lahdessa tapahtunut veriteko oli hovioikeuden mukaan tappo, koska surmatyö kesti vain kymmenkunta minuuttia eikä aiheuttanut uhrille erityisiä tuskia.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Murha+lieveni+Kouvolan+hovissa+tapoksi/1135260530719

Alle kymmenen minuutin kidutus on siis vain tappo, jepjep. Mistäköhän nämä viisaat tietävät, että pesäpallomailalla ja teräaseella hakkaaminen ei erityisemmin satu... Vetää vertoja Itä-Suomen hovin tuomioille.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alle kymmenen minuutin kidutus on siis vain tappo, jepjep. Mistäköhän nämä viisaat tietävät, että pesäpallomailalla ja teräaseella hakkaaminen ei erityisemmin satu.
Kerrotko seuraavaksi, mistä olet keksinyt tämän "ei erityisemmin satu".

Murha on kyseessä, jos tappo tehdään vakaasti harkiten TAI erityisen raa'alla tai julmalla tavalla JA rikos on myös kokonaisuutena arvioiden törkeä.

"Erityisen raaka tai julma tapa" ei ole vastakohta termille "ei erityisemmin satu". Ei se nyt ihan niinkään voi olla, että jos henkirikoksen uhria sattuu, olisi teko automaattisesti murha.

On hyvä myös huomata, että taposta tuomitaan vankeutta 8-12 vuotta, joten tämä tuomio oli sieltä yläpäästä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos tappo kestää kymmenen minuuttia niin miten voidaan sanoa että ei aiheuttanut uhrille erityisiä tuskia? Mailalla vintti pimeäksi ja sitten nirhaa jollain linkkarilla uhrin auki?

Perustelu "ei murha koska surmatyö kesti vain noin kymmen minuuttia" on aika uskomaton.

Enisei, se että kyselee lupia tappaa joku osoittaa jo jonkinlaista harkintaa teolle. Ilmeisesti ei kuitenkaan "vakaata harkintaa" <sarkasmia>

11v, ensikertaleinen istuu alle 6v ja on taas ilahduttamassa yhteiskuntaamme.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Tämä menee nyt ehkä hieman ohi ketjun aiheen, sillä lakiasiat on käsitelty ja niissä ei oikein spekulointi varaa ole, mutta vastataan nyt näihin muutamiin kommentteihin.

Olisiko mielestäsi oikein, että et olisi velvollinen korvaamaan vahinkoja, jotka olet aiheuttanut törkeällä väärennöksellä ja törkeällä petoksella?

Tässä tapauksessa syytteillä oli ainoastaan yksi mies ja hän sai tuomiot törkeistä väärennöksistä, törkeistä petoksista ja luvattomasta ammattitoimen harjoittamiseen.

Petoksella on yleensä uhri ja on selvää, että tuomittu korvaa uhrin kärsimät vahingot.

Tässä tapauksessa vahingot on kuitenkin laskettu vetämällä hatusta luku, ennen kuin tiedetään mitkä tapauksen vahingot oikeasti ovat. Täytyy muista, että koko tapauksen oikeat uhrit eivät ole samoja kuin tämän valelääkärin petoksen uhrit. Mielestäni olisi riittänyt, että mies palauttaa luvattomasta ammattitoimen harjoittamisesta saamansa palkkiot. Kaikki muut "uhrille" tulleet vahingot ovat kuluja, joihin "uhri" on osasyyllinen.

Ja kyllä, noinhan sen täytyy lain mukaan mennä. Ongelma ei ole näissä tuomioissa. Tässä oikeudenkäynnissä ei ollut kyse muusta kuin siitä, että työntekijä valehteli työnhakutilanteessa. Siihen nähden ja verrattuna muihin terveyttä vaarantaneista petoksista annettuihin tuomiohin, nämä olivat mielestäni aika kovat. Ja suurin syy tuomioiden ankaruuteen oli esimerkin antaminen. Järjestelmä on mätä, mutta sen sijaan, että korjataan järjestelmä, niin annetaan huomattavan kovat tuomiot sen hyväksi käytöstä.

Tietysti asianmukaisilla valvontatoimilla tämä tapaus olisi saanut estettyä. Mutta pitäisikö vastaavasti uhrin korvauksia pienentää esim. pahoinpitelyssä, jossa uhri on vittuillut isommalleen? Taikka raiskaustapauksessa, jossa humalassa ollut uhri on päättänyt oikaista pimeän puiston kautta? No, vastaus näihin on selvä, mutta eikö saman pitäisi päteä myös muihin rikoksiin kuten kavalluksiin? Vaikka rikos olisikin voitu välttää suuremmalla huolellisuudella.

Uhrin syyllistäminen on minusta täysin väärä ratkaisu, oli rikos mikä tahansa.

Aika groteskia, että voittoa tavoittelevan yrityksen liiketoimintastrategiasta johtuva moka, tekee yrityksestä uhrin, jota vertaillaan raiskauksien tai pahoinpitelyjen uhreihin. Kyllä, lain mukaan tapahtui petos ja korvauksia on maksettava, mutta reiluus on nyt kyllä tässä tapauksessa kaukana.

Nyt jouduttiin käymään läpi tuhansia ja tuhansia määrättyjä reseptejä, hoitotoimenpiteitä ja määräyksiä, jotta selvitettiin ettei kukaan ole hengenvaarassa tai saamassa täysin väärää hoitoa pätemättömän lääkärin jäljiltä. Lisäksi tutkimukset ja muut joudutaan arvatenkin tekemään uudestaan.
Tässä oli lehtitietojen mukaan valtava työ ja syyllinen on selvä.

Syyllinen selvä?

Niin kuin silloin kuin Titanic törmäsi jäävuoreen. Syyllinen selvä. Räjäytetään se pirun jäävuori hiutaleiksi, niin ongelma on ratkaistu ja voidaan jatkaa niin kuin ennenkin. Parempi tietenkin olisi, jos varustamo vielä saisi jotain korvauksia, kun kerta menettivät paattinsa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmeellinen suhtautumistapa ihmisillä tähän vale-lääkäriin. Kas kun ei ole vielä mitalia ehdotettu kun ei ilmeisesti yhtään vakavaa hoitovirhettä tehtyt. Olen tämän päivää pyöritellyt mielessäni ajatusta, että perustaisin yksityisen lääkäriaseman, jossa kouluttamattomat työttömät voisivat toimia kustannustehokkaasti lääkäreinä ja hoitajina. Ohjeistukseksi että pitää vain muistaa välttää vakavia hoitovirheitä.

Jos 75% kansasta on niin tyhmiä (vai mikä se IL:n kyselyn prosenttiosuus olikaan), että heille on ihan ok, vaikkei lääkärillä lupia olisikaan, niin luulisi asiakkaita riittävän.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Olen tämän päivää pyöritellyt mielessäni ajatusta, että perustaisin yksityisen lääkäriaseman, jossa kouluttamattomat työttömät voisivat toimia kustannustehokkaasti lääkäreinä ja hoitajina. Ohjeistukseksi että pitää vain muistaa välttää vakavia hoitovirheitä.

No niin, nyt aletaan puhumaan samaa kieltä. Hyvää bisnestä myös sen takia, että sinulla on tiedossa tilipäivä aina kun joku sinun työntekijöistä käräytetään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No niin, nyt aletaan puhumaan samaa kieltä. Hyvää bisnestä myös sen takia, että sinulla on tiedossa tilipäivä aina kun joku sinun työntekijöistä käräytetään.
Jos Sinulla on tietoa siitä, että tuo on hyvää businesstä, niin perusta Sinä firma joka tutkii nuo valelääkärien jäljet murto-osalla niistä kustannuksista jotka julkisella puolella siihen menee. Voidaan sitten vaikka joku yhteistyöpuitesopimus solmia.

Minun on myönnettävä, että en ole omissa analyyseissäni ollut millään tavalla kyvyllinen arvioidaan näiden kustannusten tarkkaa summaa, mutta 125 000e ei kuulosta minun korvaani valtavalta summalta kun huomioidaan että tuota selvittävien ihmisten kuukausipalkat ovat väliltä 5000 - 10000 euroa kuussa (oletuksella että työt tekevät oikeat lääkärit, eikä edullisemmat valelääkärit!) eli sivukuluineen tuo tarkoittaisi vain ehkä yhden miestyövuoden työmäärää.
 

Viljuri

Jäsen
Hesarin uutisessa sanotaan näin: Kouvolan hovioikeus veti tapon ja murhan rajaa torstaisessa ratkaisussaan. Lahdessa tapahtunut veriteko oli hovioikeuden mukaan tappo, koska surmatyö kesti vain kymmenkunta minuuttia eikä aiheuttanut uhrille erityisiä tuskia.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Murha+lieveni+Kouvolan+hovissa+tapoksi/1135260530719

Alle kymmenen minuutin kidutus on siis vain tappo, jepjep. Mistäköhän nämä viisaat tietävät, että pesäpallomailalla ja teräaseella hakkaaminen ei erityisemmin satu... Vetää vertoja Itä-Suomen hovin tuomioille.

En oikein aina "ymmärrä" kansanviisauksia. Mutta yritetään, miksi kahden alkoholisoituneen ihmisen, jotka omasta ja vapaasta tahdosta viettävät epäsosiaalista ja/tai asosiaalista elämää, tekoja tulisi arvostella samoilla mittatikuilla kuin esimerkiksi "puskaraiskauksia", "taloudellista hyötyä tavoittelevia petoksia" tahi esimerkiksi täysin ulkopuolisiin kohdistettuja väkivallantekoja? Kansanviisaushan myöskin on, että "uhreja ei ole"?

Rikokset ovat erilaisia, tuomiotkin ovat. Tuomioistuin vain hyvin harvoin ottaa muita kantoja huomioon kuin tekoon ja teon ilmentämään moitittavuuteen liittyviä seikkoja. Esimerkiksi ensimmäinen kappale, tekijän ja uhrin taustaan liittyvä "pohdinta", ei ole osittainenkaan anteeksiantoperuste syyksi luetun teon osalta. Mutta tuomioistuimet yrittävät arvioida kaikkia tekoon vaikuttavia yksityiskohtia, mitä sinä siis et tee, eikä sinulla ole siihen edes mahdollisuuksiakaan, jonkun kävelevän toimittajak*rv*n valikoimat yksityiskohdat jutusta eivät anna mitään pohjaa perusteltujen mielipiteiden muodostamiseen.

Jos haluamme, että meillä on tuhansia ja taas tuhansia alkoholisteja vankilassa, niin tämä on mahdollista sen kautta, että valitsemme eduskuntaan ihmisiä, jotka kannattavat rikoslakien kiristämistä. Rangaistukset määrätään laissa, tuomioistuin vain soveltaa tätä positiivisoikeudellista poliittista tahtotilaa.

Vankipopulaation kasvattamista enemmän kaipaisimme tänne Suomeen ymmärrystä ja ehkä rakentavaa itsekritiikkiäkin. Häiriintyneitä ja sairaita ihmisiä on aina, monet heistä ottavat jatkuvasti yhteyttä tuomioistuimeen esimerkiksi näissä raiskausasioissa, ja kertovat omat toimittajavetoiset faktansa, tuomiosuosituksensa ja käsityksensä tuomioistuimen työntekijöistä.

En osaa kirjoittaa tavuviivoja esimerkiksi kalsarikänniketjun porukalle tähän tekstiin, mutta haluaisin kuitenkin tuoda esille sen, että halvemmaksi veronmaksajien kannalta tulee juuri narsistien harrastustoiminta vankilan ulkopuolella kuin sen sisäpuolella. Tällä on enemmän ulko-oikeudellista merkitystä, mutta juuri siksi moinen toiminta kannattaakin ulkoistaa keskustelupalstalle.
 
Viimeksi muokattu:

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
En osaa kirjoittaa tavuviivoja esimerkiksi kalsarikänniketjun porukalle tähän tekstiin, mutta haluaisin kuitenkin tuoda esille sen, että halvemmaksi veronmaksajien kannalta tulee juuri narsistien harrastustoiminta vankilan ulkopuolella kuin sen sisäpuolella. Tällä on enemmän ulko-oikeudellista merkitystä, mutta juuri siksi moinen toiminta kannattaakin ulkoistaa keskustelupalstalle.
Olet aiemminkin viitannut tuohon, joten kysynpä nyt. Olen ymmärtänyt, että sinun mielestäsi Jatkoajan kalsarikänniketjuun kirjoittavat ovat narsisteja. Niin ainakin toisinaan yleistät. Samoin he sinun mielestäsi ovat tämän uusimman viestisi perusteella ilmeisesti niitä, jotka ovat vapaa-aikanaan helposti puukkohippasilla ja olisi ihan vain parempi, että kalsarikänniketjuun kirjoittavat kirjoittaisivat vankilan ulkopuolelta kalsarikänniketjuun eikä niin, että kalsarikänniketjun jäsenet istuisivat vankilassa tekemässä rekisterikilpiä.

Tuo yleistyksesi ei voi olla kuin trollausta mutta kysynpä kuitenkin, että oletko tosissasi ja ketjun aiheeseen liittyen; näetkö kalsarikänniketjussa olevat narsistisina puukkohippamiehinä, jotka sinun mukaasi ilmeisesti mitä suurimmassa määrin ovat vaaraksi yhteiskunnan muille jäsenille? Tai ainakin ns. muille retaleille vaarallisia.

Kiitos jo etukäteen asiallisesta ja selkeästä vastauksestasi. Koetan osata lukea ja ymmärtää vastauksesi, vaikka se tulisi ilman tavuviivoja.
 

Viljuri

Jäsen
Olet aiemminkin viitannut tuohon, joten kysynpä nyt. Olen ymmärtänyt, että sinun mielestäsi Jatkoajan kalsarikänniketjuun kirjoittavat ovat narsisteja. Niin ainakin toisinaan yleistät. Samoin he sinun mielestäsi ovat tämän uusimman viestisi perusteella ilmeisesti niitä, jotka ovat vapaa-aikanaan helposti puukkohippasilla ja olisi ihan vain parempi, että kalsarikänniketjuun kirjoittavat kirjoittaisivat vankilan ulkopuolelta kalsarikänniketjuun eikä niin, että kalsarikänniketjun jäsenet istuisivat vankilassa tekemässä rekisterikilpiä.

En tiedä kalsarikänniketjusta, mutta monet alkoholistit ovat narsisteja. Erittäin todennäköistä on, että läheskään kaikki kalsarikänniketjuun kirjoittavat eivät ole alkoholisteja tai vaarassa ajautua alkoholismiin, onhan kysymyksessä ilmeisesti eräänlainen sisäpiirin "vitsi", palstan moderaattorien(?) vetämä salaseura?

Oli miten oli, niin on tärkeää, että jokaiselle on jotakin. Viihdettä tai jotakin muuta. Koskee siis keskustelupalstan ketjuja ja kirjoittajia, on parempi, että tietynlainen sisältö löytää aina jonkun oman paikkansa.

Tuo yleistyksesi ei voi olla kuin trollausta mutta kysynpä kuitenkin, että oletko tosissasi ja ketjun aiheeseen liittyen; näetkö kalsarikänniketjussa olevat narsistisina puukkohippamiehinä, jotka sinun mukaasi ilmeisesti mitä suurimmassa määrin ovat vaaraksi yhteiskunnan muille jäsenille? Tai ainakin ns. muille retaleille vaarallisia.

Näen alkoholistit narsisteina, omaa henkilökohtaista kokemusta asiasta ei ole kuin ulkopuolisen roolista. Sukulaisten joukossa on kuitekin alkoholismin puolella käyneitä, jotka sittemmin ovat päässeet elämään kiinni, mutta en nyt niin erityisemmin tiedä heidänkään sairauskertomuksia, että ottaisin niitä missään muussa mielessä esille. Suomalaisen henkirikoksen päätyyppi on ryyppyseurassa lähes tiedottomassa tilassa suoritettu tappo. Nämä seikat lienevät yleisessä tiedossa, mutta niistä on aina syytä paikkallaan muistuttaa, ettei todellisuus muuttuisi liian "toimittajavetoiseksi".

Syyt, että miksi jeppe juo, voivat tietysti kiinnostaa monia tahoja. Kaiken valistuksen lisäksi asiaa on tutkittava tieteellisesti. Minua ei henkilökohtaisesti niin paljoa tämä puoli kiinnosta, mutta asia on tärkeä, eikä sitä voida "ulkoistaa" vain oikeuslaitokselle.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta yritetään, miksi kahden alkoholisoituneen ihmisen, jotka omasta ja vapaasta tahdosta viettävät epäsosiaalista ja/tai asosiaalista elämää, tekoja tulisi arvostella samoilla mittatikuilla kuin esimerkiksi "puskaraiskauksia", "taloudellista hyötyä tavoittelevia petoksia" tahi esimerkiksi täysin ulkopuolisiin kohdistettuja väkivallantekoja?

Mitä yritit kertoa tuolla "puskaraiskauksella". Olisiko tappaja sinun mielestäsi tuomittu elinkautiseen, jos tekijää olisi käsitelty kuin "puskaraiskaajaa"?
 

Viljuri

Jäsen
Mitä yritit kertoa tuolla "puskaraiskauksella". Olisiko tappaja sinun mielestäsi tuomittu elinkautiseen, jos tekijää olisi käsitelty kuin "puskaraiskaajaa"?

Juuri toisessa kappaleessa yritän kertoa, että oikeusistuin ei lain mukaan saa ottaa tekijän taustaan liittyviä tekijöitä huomioon. Sen sijaan se voi ottaa kantaa kokonaisarvostelussaan tai muutoin siihen, että minkälaista laissa säädettyä moitittavuutta rikollinen teko ilmentää.

Tavallisen ihmisen mielestä "puskaraiskaus" on ilmeisesti (hyvästä syystä) erityisen pelottava ja "tuomittava" rikollisen käyttäytymisen muoto, kuitenkin määrällisesti niitä on todella vähän verrattuna sellaisiin tapauksiin, joissa tekijä ja uhri tuntevat toisensa. Jos keskitymme puskaraiskausten torjuntaan, olemme vaarassa jättää paljon vakavamman ongelman huomiotta.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Juuri toisessa kappaleessa yritän kertoa, että oikeusistuin ei lain mukaan saa ottaa tekijän taustaan liittyviä tekijöitä huomioon.

Heh! Oletpa ulkona, kuin tamppoonin naru nyt. Esimerkiksi, jos arvon Viljurilla olisi nyt vaikka päällä sellainen liivi, missä on hassu pääkallon kuva selässä ja joutuisit oikeudeneteen, niin lyön vetoa, että tuomio tulisi ankaramman kaavan mukaan, koska kuuluisit järjestäytyneeseen rikollisporukkaan. Näin niinkuin yksinkertaisena esimerkkinä.
Jos taas olet viettänyt täysin nuhteetonta elämää, niin tuomio on mahdollista antaa ehdollisena, ykp:nä tai jopa sakkona, eli oikeusistuin todellakin arvioi tuomiolla olevan kokonaisuutena ja kaikki taustat otetaan huomioon.

Tavallisen ihmisen mielestä "puskaraiskaus" on ilmeisesti (hyvästä syystä) erityisen pelottava ja "tuomittava" rikollisen käyttäytymisen muoto, kuitenkin määrällisesti niitä on todella vähän verrattuna sellaisiin tapauksiin, joissa tekijä ja uhri tuntevat toisensa. Jos keskitymme puskaraiskausten torjuntaan, olemme vaarassa jättää paljon vakavamman ongelman huomiotta.

Ns. namusedät tuntevat yleensä pidemmältäkin ajalta uhrinsa, joten kaipaisin tilastoja tähän, kun sulla tuntuu olevan faktaa siellä jaettavana.

Ja miten voimme jättää tämän mainitsemasi rikollismuodon "puskaraiskaus" torjunnan pienemmälle? Supistamalla järjestyspoliisin määrää, vai?
 
Viimeksi muokattu:

thv294

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tottenham Hotspur
Ehdoton tuomio on sitten vähän huonommin perusteltavissa. Toki sillekin perusteet löytyy lakikirjasta, kun asioita katsotaan sen raskaimman mukaan. Kohtuullista tietenkin olisi, että myös muissa rikoksissa tuomioita katsottaisiin sen ankarimman mukaan.

..Elinkautinen on yleensä se keskimäärin se 12+ vuotta.

Elinkautinen on kestänyt tällä vuosituhannella keskimäärin 14 vuotta, kuten joku yllä epäilikin.

En nyt tiedä siitä kohtuullisuudesta ankarimman mukaan, periaatteessahan maksimirangaistusta ei jaeta oikeastaan koskaan, koska aina saman rikosnimikkeen joku saa tehtyä törkeämmin kuin joku muu, ka asteikko loppuisi kesken. Tuossa valelääkäritapauksessahan on otettu huomioon se, että tämä aiheutti vakavaa vaaraa satojen, elllei tuhansien ihmisten terveydelle. Suuresta määrästä johtuen ehdoton tuomio on ihan perusteltavissa. Tosin eiköhän hovioikeus aikanaan ota asiaan kantaa.

Tähän ketjuun sopinee myös kansanedustajan lahjusjupakan siirtyminen hoviin syyttäjän valitettua siitä. Tuskinpa sielläkään kahvin tarjoamista tulkitaan lahjonnan yritykseksi, lahjan arvohan nyt on niin mitätön, ettei syyttäjää lukuunottamatta varmaan kukaan luule sillä pääsevän sakoista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mistään en mitään ymmärrä, mutta miten elinkautinen on voinut kestää tällä vuosituhannella keskimäärin 14 vuotta?

Siten, että Tarja Halonen on armahtanut (huo: ei taida olla aivan virallinen termi mutta ei tartuna nyt siihen) elinkautisvangin tällä vuosituhannella noin 14 vuoden (itseasiassa vähän yli) vuoden istumisen jälkeen. On syytä huomioida, että tämä meidän humaani presidenttimme on vetänyt tiukempaa linjaa kuin esim. Mauno Koivisto tai Martti Ahtisaari.

Se on sitten eri asia onko oikein tai väärin, että elinkautinen kestää sen noin 14 vuotta tai tulevaisuudessa kenties jopa vähemmän. Olisin valmis pidentämään vankeusaikaa moninkertaisilla rikollisilla mutta ensimmäisestä elinkautisesta sellaiset 15-20 vuotta tuntuu kohtuulliselta ajalta.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös