Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[TykkiJutila]

Ei jumalauta!

19v MIES piteli sylissään ja "kosketteli" 15v LASTA ja sai vain naurettavat 50 päiväsakkoa!

Tässä juttu keskisuomalaisesta.

Voisiko olla niin,että tämä 19v mies on henkisesti epäkypsä, eli lapsi. Ja tämä 15v tyttö tarkalleen jotain 15v 351päivää vanha, eli pari viikkoa vajaa "täysin laillisesti pantava aikuinen". Eli noin samalla tasolla olevat ihmiset. Kyseessä on toki ollut seksuaalista hyväksikäyttöä, mutta lapsen...ei välttämättä.

 

[Cube]

Et sitten ota huomioon ihmisten hyvinkin erilaisia kehityskaaria - sekä fyysisesti että henkisesti? Kaikki vaan samaan nippuun?

Noita asioita voidaan sitten huomioida ja pohtia vaikkapa oikeudessa. Lähtökohtaisesti tuollaiseen esim. 23/14 -suhteeseen tulee mielestäni silti puuttua ja vähintäänkin selvittää mistä siinä on kyse.

Ja tämä väittämä perustuu mihin?

Siihen psykologiaan. Tuskinpa kukaan meistä (mies tai nainen) on 14-vuotiaana ollut sellainen, etteikö jälkeenpäin ajattelisi, että kylläpä silloin tuli oltua nuori ja naiivi. Tuskinpa myöskään moni psykologi/psykiatri on erityisesti kannattaa suojaikärajan laskemista.

Rikosoikeudellinen vastuu alkaa Suomessa 15 vuotiaana - aika loogista olisi seksuaalisen itsemäärämisoikeuden asettaminen samaan ikään. (Vaikka ikärajat sinänsä ovat hyvin teennäisiä).

15-vuotiaita ei Suomessa kuitenkaan kohdella lain edessä vielä aikuisina. Ikärajat ovat ehkä tiettyyn pisteeseen asti teennäisiä, mutta se ei tarkoita, etteikö niitä pitäisi olla. Paljon hyvää niillä saadaan aikaan ja jos ohessa jonkun aikuisen miehen mielestään lupaava suhde 14-vuotiaaseen kariutuu, niin se on voivoi. Lain mukaan hänen ei siinä suhteessa pitäisi alunperin edes olla.

Ööh, mistäs repäisit nuo 10-vuotiaat?

Siitä, että 10-vuotiaskin voi olla "sukukypsä".

Olet siis "pedofiilin" jälkeläinen.

Olen myös apinoiden jälkeläinen. En silti näe syytä käyttäytyä kuin apina.

 

[TQoFE]

Paljon hyvää niillä saadaan aikaan ja jos ohessa jonkun aikuisen miehen mielestään lupaava suhde 14-vuotiaaseen kariutuu, niin se on voivoi. Lain mukaan hänen ei siinä suhteessa pitäisi alunperin edes olla.

Suhdettahan ei ole kielletty, vain seksi on. Jos parikymppinen mies haluaa olla suhteessa 14-vuotiaan tytön kanssa ja tyytyy vielä parin vuoden ajan käymään elokuvissa ja pitämään kädestä, niin eihän sitä kukaan kiellä.

 

[Kipeä ukkeli]

Jos 14 vuotias on liian nuori seksihommiin, niin minkä ikäinen sitten ei ole?

Eli hyväksyisit minut, 38 vuotiaan miehen 14 vuotiaan tyttäresi poikaystäväksi?

 

[dana77]

Silloin kun keskimääräinen elinikä oli kolmanneksen siitä, mitä se on nyt, kehitys tapahtui muutenkin nopeammin.

Ja mihinkä tämä väite perustuu? Ja tarkoitetaan kehityksellä fysiologista, psykologista vai sosioekonomista kehitystä?

 

[Ramchester]

Suhdettahan ei ole kielletty, vain seksi on. Jos parikymppinen mies haluaa olla suhteessa 14-vuotiaan tytön kanssa ja tyytyy vielä parin vuoden ajan käymään elokuvissa ja pitämään kädestä, niin eihän sitä kukaan kiellä.

Paitsi jos tytön isä sattuu näkemään, niin tältä "mieheltä" voi loppua seksin harrastaminen lopullisesti.

Kaikennäköisiä vitun pedofilian puolustelijoita tältäkin palstalta löytyy. Sairasta.

 

[Batigol]

Paljon hyvää niillä saadaan aikaan ja jos ohessa jonkun aikuisen miehen mielestään lupaava suhde 14-vuotiaaseen kariutuu, niin se on voivoi. Lain mukaan hänen ei siinä suhteessa pitäisi alunperin edes olla.

Mitä väliä sillä on jos joku 20v ja vaikkapa 15v seurustelisi? Jos kumpikin tykkää toisistaan ja niin edelleen, niin senkus. Ahdasmielistä ruveta valittamaan tuommoisesta pikkuseikasta kuin ikä.

 

[Jermu]

Kaikennäköisiä vitun pedofilian puolustelijoita tältäkin palstalta löytyy. Sairasta.

Se nyt kertoo yleisemminkin siitä, että koko yhteiskunnasta löytyy pedofilian puolustelijoita. Se on tietysti silkkaa utopiaa, että pedofiliasta voisi päästä kokonaan eroon, mutta pedofilian vähentämistä vaikeuttaa huomattavasti sen hyväksyminen vielä monien osalta. Puusta putoamisessa ja muutenkin evoluutiossa on kuitenkin huomattavia yksilökohtaisia eroja.

 

[TQoFE]

Ja mihinkä tämä väite perustuu? Ja tarkoitetaan kehityksellä fysiologista, psykologista vai sosioekonomista kehitystä?

Fysiologista pääasiassa, oltiin valmiita synnyttämään siinä iässä, kun nykyään leikitään vielä barbeilla. Esi-isiemme aikaan joku 12 oli ihan normaali ikä synnyttää, kun taas jopa nykyisellä terveydenhuollolla raskaus ja synnyttäminen olisivat vaarallisia keskiverto 12-vuotiaalle.
Edit. Johtuu osaltaan myös siitä, että runsaamman ravinnon ym. vuoksi vauvat ovat nykyään isompia kuin aiemmin.

Psykologisesta kehityksestä on hyvin vaikea sanoa mitään varmaa näin tuhansia vuosia myöhemmin, mutta kyllähän se tenavan hankkiminen kypsyttää ottamaan vastuuta - jos ei muuten, niin koska on pakko.

Kaikennäköisiä vitun pedofilian puolustelijoita tältäkin palstalta löytyy. Sairasta.

Jaa, en tiennytkään, että pedofiiliksi luokitellaan parikymppinen jannu, joka käy 14-vuotiaan kanssa elokuvissa ja pitää kädestä.

Ja kyllä, mielestäni kaikki pedofiilit saisi eliminoida mahdollisimman kivuliaalla tavalla. 14-vuotiaasta eli lähes laillisesta kiinnostunutta ei kuitenkaan luokitella pedofiiliksi eikä se ole tuomittavaa, jos pitää näppinsä kurissa vielä parin vuoden ajan - sellaisiakin tapauksia on.

Ks. pedofilian kuvaus Wikipediassa:Pedofiiliksi kutsutun henkilön seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu seksuaalisesti kehittymättömiin lapsiin.

 

[Ramchester]

Jaa, en tiennytkään, että pedofiiliksi luokitellaan parikymppinen jannu, joka käy 14-vuotiaan kanssa elokuvissa ja pitää kädestä.

Kappale vaihtui, joten se ei liittynyt enää sinun kirjoitukseesi. Sivuverkkoa tarkoitin tällä pedofilien puolustajalla.

 

[maalilaulu soi]

Kappale vaihtui, joten se ei liittynyt enää sinun kirjoitukseesi. Sivuverkkoa tarkoitin tällä pedofilien puolustajalla.

Anteeksi mitä?

 

[Ramchester]

Anteeksi mitä?

No mitä? Jos mielestäsi sukukypsän lapsen paneminen on sallittua oli tämän lapsen ikä mikä tahansa alle 15 v. ja Suomessa, niin mitä muuta se on kuin pedofilian puolustelua?

 

[Kipeä ukkeli]

niin mitä muuta se on kuin pedofilian puolustelua?

Kiihottavaa?

 

[maalilaulu soi]

No mitä? Jos mielestäsi sukukypsän lapsen paneminen on sallittua oli tämän lapsen ikä mikä tahansa alle 15 v. ja Suomessa, niin mitä muuta se on kuin pedofilian puolustelua?

Lues aiemmat kirjoitukseni aiheesta ihan ajatuksella, ilman mitään kiihkoa.

Toisekseen, tutustu siihen mitä pedofilia tarkoittaa. Ehkä sen jälkeen ymmärrät (ehkä et), että sukukypsän naaraan kanssa parittelu ei ole pedofiliaa nähnytkään.

Kolmanneksi, missä olen sanonut, että minkä tahansa ikäisen sukukypsän henkilön paneminen olisi sallittua? Olen todennut, että biologisesti tarkasteltuna vain sukukypsyydellä on merkitystä jo pelkästään lajin säilymisenkin kannalta. Jos joku moraalinen raja pitää sanoa, niin olen sen jo sanonut - 15 vuotta. Siltikin noissa rajoissa tulee käyttää harkintaa, sillä ihmiset kun nyt vaan sattuvat kehittymään niin eri tahtia.


Pedofilia on järkyttävä asia johon tulee puuttua ja pedofiilit tulee voida sulkea pois yhteiskunnasta (hoidon tms. avulla).

 

[dana77]

Fysiologista pääasiassa, oltiin valmiita synnyttämään siinä iässä, kun nykyään leikitään vielä barbeilla. Esi-isiemme aikaan joku 12 oli ihan normaali ikä synnyttää, kun taas jopa nykyisellä terveydenhuollolla raskaus ja synnyttäminen olisivat vaarallisia keskiverto 12-vuotiaalle.
Edit. Johtuu osaltaan myös siitä, että runsaamman ravinnon ym. vuoksi vauvat ovat nykyään isompia kuin aiemmin.

Minä en oikein osta tätä väitettä. Geenitasolla ihmisessä ei ole muutamissa tuhansissa vuosissa tapahtunut mitään, joten eron on oltava ympäristötekijöissä. Kuten mainitsitkin edit-osassa, nykyään ravintoa on saatavissa nykyään paremmin ja enemmän joten loogista olisikin että kasvu olisi ennemminkin nopeutunut kuin toisinpäin. Tuolloin lapsikuolleisuus mitattiin prosenteissa eikä promillen osissa, joten tuo "vaarallisuus" on hieman suhteellista. Ennen ei vain ollut vaarallista jos joku lapsi hieman kuolikin, vaan se oli suht. normaalia.

 

[mjr]

Toisekseen, tutustu siihen mitä pedofilia tarkoittaa. Ehkä sen jälkeen ymmärrät (ehkä et), että sukukypsän naaraan kanssa parittelu ei ole pedofiliaa nähnytkään.

Eli jos olen nyt ymmärtänyt oikein niin mielestäsi, jos esimerkiksi keski-ikäinen mies ottaa ja parittelee sukykypsän 10-vuotiaan tytön kanssa niin tässä ei olla pedofiliaa nähtykään? Hmm. Mietin tuossa 12-vuotiasta kummityttöäni ja väittäisin kyllä näkeväni pedofiliaa, jos joku aikuinen mies sormellakaan hipaisee. Saati muilla ruumiinosilla. Eikä se olisi viisasta tai terveellistä. Mutta ehkä olen ymmärtänyt sinut väärin?

 

[Buddha]

Pedofilia on järkyttävä asia johon tulee puuttua ja pedofiilit tulee voida sulkea pois yhteiskunnasta (hoidon tms. avulla).

Millaista hoitoa tarkoitat?
Seksuaalista suuntautumista ei voi muuttaa, ei terapialla, ei lääkkeillä- Fakta.
Yhteiskunnan säännöt ja normit jos otetaan mukaan, niin ei voida ajatella mitään saattamista saunankaan taakse.
Entäpä kastraatio? Onko seksuaalirikoksissa todella kyse siitä erektiosta ja orgasmista?... ei taida olla, sillä suurin osa "nautinnosta" tulee alistamisesta tms muusta sadistisesta, joten jatkuuko rikollinen toiminta, vaikka hoito ( tässä tapauksessa kemiallinen kastraatio) olisi "päällä"? Veikkaampa, että jatkuu.

Kunhan vain pohdin tuota hoitoa, en enempää vaivaa, anteeksi puuttumiseni täysjärkisten asioihin.

 

[TQoFE]

Tuolloin lapsikuolleisuus mitattiin prosenteissa eikä promillen osissa, joten tuo "vaarallisuus" on hieman suhteellista. Ennen ei vain ollut vaarallista jos joku lapsi hieman kuolikin, vaan se oli suht. normaalia.

Kuten aiemmin kirjoitinkin:

Esi-isiemme aikaan joku 12 oli ihan normaali ikä synnyttää, kun taas jopa nykyisellä terveydenhuollolla raskaus ja synnyttäminen olisivat vaarallisia keskiverto 12-vuotiaalle.

Jos nykyään 12-vuotiaat alkaisivat synnyttää ilman nykyajan kätilöitä, laitteita keisarinleikkauksia sun muita härpäkkeitä, "lapsikuolleisuutta" (tarkoittanet myös synnytyksessä kuolevia äitejä) ei laskettaisi prosenteissa vaan kymmenissä prosenteissa.

Lisätäänpä vielä ketjun aiheeseen liittyvä linkki Teurasporsaat.orgiin, jossa on juttu 24-vuotiaasta miehestä, joka raiskasi kymmenvuotiaan. Tuomio oli kerrankin edes oikeassa suunnassa - Itä-Suomen hovi olisi varmaan antanut puoli vuotta ehdollista.

 

[TQoFE]

Millaista hoitoa tarkoitat?

Pakkohoito suljetussa laitoksessa taitaa olla ainoa, jolla oikeasti ehkäistään rikosten uusimista, jos siis saunan taakse vieminen on kiellettyä, eikä kivittääkään saa. Vaikkei siitä hoidosta apua olisikaan, se sentään olisi hyvä veruke pitää "loppuikä" tahdosta riippumattomasti "vangittuna" ja poissa lasten lähettyviltä.

Vankilan hyvä puoli on se, että siellä on vähemmän hauskaa kuin hoitolaitoksessa aina siitä hetkestä alkaen, kun joku saa tietää, miksi siellä istuu. Huono puoli taas on se, ettei sinne voi sulkea ennalta määräämättömäksi ajaksi.

 

[dana77]

Jos nykyään 12-vuotiaat alkaisivat synnyttää ilman nykyajan kätilöitä, laitteita keisarinleikkauksia sun muita härpäkkeitä, "lapsikuolleisuutta" (tarkoittanet myös synnytyksessä kuolevia äitejä) ei laskettaisi prosenteissa vaan kymmenissä prosenteissa.

Niin, nyt kun vain saadaan tälle lähde tai todiste niin homma on bueno.

 

[TQoFE]

Niin, nyt kun vain saadaan tälle lähde tai todiste niin homma on bueno.

Mieti nyt, hyvä ihminen. Keskiverto tämän päivän 12-vuotias tyttö taitaa olla suunnilleen 140-145-senttinen, ehkä 30-35-kiloinen ja kapealanteinen. Millä sieltä saa ulos (edelleen ilman keisarinleikkausta siis) normaalin tämän päivän vastasyntyneen, reilut kolme kiloa ja vähän vajaat puoli metriä?

 

[Ramchester]

Siltikin noissa rajoissa tulee käyttää harkintaa, sillä ihmiset kun nyt vaan sattuvat kehittymään niin eri tahtia.

Eli mitä tämä sinun harkintasi nyt sitten tarkoittaa? Täysi-ikäinen mies saa panna 11-vuotiasta, jos sillä on alkanut menkat?

Vittu jos ei täysikäinen mies saa pillua kuin lapsilta, niin vetäköön itsensä saatana jojoon.

 

[Alamummo]

Mieti nyt, hyvä ihminen. Keskiverto tämän päivän 12-vuotias tyttö taitaa olla suunnilleen 140-145-senttinen, ehkä 30-35-kiloinen ja kapealanteinen. Millä sieltä saa ulos (edelleen ilman keisarinleikkausta siis) normaalin tämän päivän vastasyntyneen, reilut kolme kiloa ja vähän vajaat puoli metriä?

Puhumattakaan siitä, miten kypsä on 12-vuotias psyykeeltään äidiksi.

 

[Bruno]

Siltikin noissa rajoissa tulee käyttää harkintaa, sillä ihmiset kun nyt vaan sattuvat kehittymään niin eri tahtia.

Johonkinhan se raja on vedettävä myös laissa. Olen kyllä osittain samalla kannalla kanssasi, eli en nyt niin vakavasti tuomitse sitä, jos esim. 17-vuotias ja 14-vuotias seurustelevat. Mikäli se nyt on molempien päätös. Tosin sen on hyvä sopia myös molempien osapuolten huoltajalle/huoltajille.
Itsehän seurustelin joskus sata vuotta sitten ollessani pari kuukautta yli 16, pari kuukautta yli 14 vuotiaan kanssa. En kokenut sen olevan pedofiliaa, koska se sopi molempien osapuolten vanhemmille.
Mutta, minulla on kaveri (jes, pääsin sanomaan tuon), joka menetti poikuutensa 11-vuotiaana 14-vuotiaalle tytölle. Minusta tuo on huomattavasti epäkorrektimpaa, kuin 16-17-vee ja seukkaa 14-vuotiaan kanssa.

tyttö taitaa olla suunnilleen 140-145-senttinen, ehkä 30-35-kiloinen ja kapealanteinen

Niin no, miten sen nyt ottaa. Toiset kasvavat, toiset eivät. Eräs entinen työkaverini on 21-vuotias, 148 senttiä pitkä ja painaa n. 37-38 kiloa. Eikä ollut iso perse tai muuta vastaavaa, kooltaan täysin 6-8 luokkalaisen tytön kokoinen.

 

[TQoFE]

Puhumattakaan siitä, miten kypsä on 12-vuotias psyykeeltään äidiksi.

En ihan heti keksi mitään sellaista, joka tekisi nykypäivän 12-vuotiaasta kypsän äidiksi. Onhan niitä tapauksia, joissa 12-vuotias tai nuorempikin on ottanut päävastuun perheestään vanhempien esim. sairastuttua henkisesti / alkoholisoiduttua jne., mutta ei sekään tee lapsesta kypsää äidiksi. Etenkään kun vanhemmuuden myötä oman lapsuuden traumat nousevat helposti pintaan.

Dana77:n kanssa puitiin nyt vain tuota fyysistä puolta, sillä nykypäivän 12-vuotiaan psykologisen kehityksen vertaaminen esi-isiemme aikaan eläneen 12-vuotiaan psykologiseen kehitykseen on jokseenkin mahdotonta.

Toiset kasvavat, toiset eivät. Eikä ollut iso perse tai muuta vastaavaa, kooltaan täysin 6-8 luokkalaisen tytön kokoinen.

Totta kai, eroja on. Joku on todella isokokoinen 12-vuotiaana ja toinen pysyy pienenä koko ikänsä. Tosin veikkaanpa, että vaikkei sitä ulospäin niin huomaisikaan, tämän tuttusi lantion aluuen luusto on "väljempi" kuin 12-vuotiaan. Ja sillä lantion alueen luustolla on paljonkin tekemistä synnyttämisen mahdollisuuden tai mahdottomuuden kanssa, pienetkin erot ovat tässä asiassa isoja.