Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 876 481
  • 11 776

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hiljaiseksi pistää. Aivan sairas tapaus.
Kyllä.

Kaikki oikeuslääkäreitä myöten on kertonut istunnossa, että lapsi on kuollut ulkoisen pitkäkestoisen väkivallan seurauksena ja käräjäoikeus vetää pakasta tämmösen kortin, mikä enteilee kuolemantuottamusta ja about kahta vuotta vankeutta. Siis tää on jo niin next level shit, että löytyyköhän Suomesta ketään joka olisi tuomarin kanssa samaa mieltä. Yleensä näitä tuomioita voidaan perustella puolin ja toisin asiallisesti, mutta tässä en löydä pienintäkään syytä, miksi helvetissä tästä on tulossa näin pieni tuomio.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vastenmielistä paskaa se on, mitä lapselle on tehty. Siltikin vaikuttaa minusta siltä, ettei tässä mistään tahallisesta henkirikoksesta ole ollut kyse. Tapon tunnusmerkistöön kuuluu se, että tekijällä on ollut aikomus surmata uhri tai hänen on pitänyt pitää kuolemaa vähintäänkin varsin todennäköisenä seurauksena teostaan. Minusta on hyvin ilmeistä, ettei äidin kohdalla täyty tapon tunnusmerkistö ja oikeastaan ihmettelen, miksi syyttäjä tapposyytettä edes ajaa. Isäpuolen kohdalla tapaus on kinkkisempi. Osaltaan se, että isäpuoli on soittanut hätäkeskukseen ja yrittänyt elvyttää poikaa, kielivät siitä, ettei isäpuoli ole olettanut tekojensa voivan johtaa pojan kuolemaan.
 

Tuamas

Jäsen
Osaltaan se, että isäpuoli on soittanut hätäkeskukseen ja yrittänyt elvyttää poikaa, kielivät siitä, ettei isäpuoli ole olettanut tekojensa voivan johtaa pojan kuolemaan.

Minusta tässä pätee sama kuin taannoisessa Euran kuolonkolarissa, vaikkei tarkoitus ole ollut mahdollisesti suoraan tappaa lasta, on täysin ilmeistä että se on ollut tekojen todennäköinen lopputulema.

Jos höyrytät yli 100-asteisella höyryllä 4-vuotiasta lasta ympäri kehoa ja et kerro tästä kellekään, jotta vammoihin olisi saatu hoitoa, on uhrin kuolema melko odotettavissa oleva ja todennäköinen seuraus.

Se että jannu on niin pöllyissä ja/tai tyhmä ettei ole tätä ymmärtänyt ei voi toimia tekosyynä.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kyllä sen pitäisi olla niin, että sikiämiseen pitäisi saada joku lupa ja ylipäätään lapsen pitämiseen joku lisenssi, jonka voimassaolon edellytykset tarkastettaisiin vuosittain, ettei kaikenmaailman saatanan ali-ihmisnilviäiset saisi aiheutettua tuollaista tuhoa. Toivottavasti päihteet hoitavat nämä kyseiset ongelmatapaukset pois päiväjärjestyksestä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Vähän tähänkin karmeaan keissiin liittyen.

Jenkeissä kouluampujan äiti sai vankeustuomion, koska oikeus katsoi hänen olleen velvollinen puuttumaan poikansa touhuihin jo ennen tragediaa. Ensimmäinen tuomio laatuaan.

Eli vähän erilaiset on tulkinnat täällä ja tuolla - vaikka nyt ei samasta asiasta kyse olekaan, niin vanhempien vastuu ja rooli tapetilla.

Täällä kidutusmurhaat lapsesi ja luistelet kuolemantuottamuksella, jenkeissä et estä lapsesi aikeita murhata luokkatovereita ja olet linnassa. Murhaaja itse toki loppuelämänsä, äiti sitten vähän vähemmän.

Mietin tässä, pitäisikö Suomessakin alaikäisten rikoksia alkaa vierittämään vanhempien niskoille? Alkaisiko sen kultamussukan perseilyt kiinnostaa vähän enemmän?
 
Vähän tähänkin karmeaan keissiin liittyen.

Jenkeissä kouluampujan äiti sai vankeustuomion, koska oikeus katsoi hänen olleen velvollinen puuttumaan poikansa touhuihin jo ennen tragediaa. Ensimmäinen tuomio laatuaan.

Eli vähän erilaiset on tulkinnat täällä ja tuolla - vaikka nyt ei samasta asiasta kyse olekaan, niin vanhempien vastuu ja rooli tapetilla.

Täällä kidutusmurhaat lapsesi ja luistelet kuolemantuottamuksella, jenkeissä et estä lapsesi aikeita murhata luokkatovereita ja olet linnassa. Murhaaja itse toki loppuelämänsä, äiti sitten vähän vähemmän.

Mietin tässä, pitäisikö Suomessakin alaikäisten rikoksia alkaa vierittämään vanhempien niskoille? Alkaisiko sen kultamussukan perseilyt kiinnostaa vähän enemmän?
En tiedä sitten tuostakaan. Oma veljeni oli nuoruudessaan todellinen ongelmatapaus, vaikka vanhempani olivat aina tunnollisia ja välittäviä. Aina vanhemmilla ei vain ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa lapseensa, vaikka kuinka yrittäisi pyytää apua lapselleen ja auttaa lastaan.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tiedä sitten tuostakaan. Oma veljeni oli nuoruudessaan todellinen ongelmatapaus, vaikka vanhempani olivat aina tunnollisia ja välittäviä. Aina vanhemmilla ei vain ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa lapseensa, vaikka kuinka yrittäisi pyytää apua lapselleen ja auttaa lastaan.

Niin sehän olisi sitten tuomioistuimen tehtävä päätellä onko vanhemmat osallistuneet lapsen kasvattamiseen riittävissä määrin (kuten sinun vanhemmat) vai ovatko olleet täysin kyvyttömiä persereikiä (kuten tuon Joensuun lapsiparan äiti ja se nistijäte).

Sinänsä tykkään @disco-stu ajatuksesta, mutta en nyt kuitenkaan lähtisi jenkeistä tänne oikeusasioita kopioimaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Vastenmielistä paskaa se on, mitä lapselle on tehty. Siltikin vaikuttaa minusta siltä, ettei tässä mistään tahallisesta henkirikoksesta ole ollut kyse. Tapon tunnusmerkistöön kuuluu se, että tekijällä on ollut aikomus surmata uhri tai hänen on pitänyt pitää kuolemaa vähintäänkin varsin todennäköisenä seurauksena teostaan. Minusta on hyvin ilmeistä, ettei äidin kohdalla täyty tapon tunnusmerkistö ja oikeastaan ihmettelen, miksi syyttäjä tapposyytettä edes ajaa. Isäpuolen kohdalla tapaus on kinkkisempi. Osaltaan se, että isäpuoli on soittanut hätäkeskukseen ja yrittänyt elvyttää poikaa, kielivät siitä, ettei isäpuoli ole olettanut tekojensa voivan johtaa pojan kuolemaan.

Se, että ylipäätänsä teet noita tekoja lapselle, on täysin brutaalia.
Sit soitetaan hädissään häkeen kun homma menikin vituiksi. Sekö pitäisi olla lieventävä tekijä.
Noin niinku yleisellä tasolla
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Vähän tähänkin karmeaan keissiin liittyen.

Jenkeissä kouluampujan äiti sai vankeustuomion, koska oikeus katsoi hänen olleen velvollinen puuttumaan poikansa touhuihin jo ennen tragediaa. Ensimmäinen tuomio laatuaan.

Eli vähän erilaiset on tulkinnat täällä ja tuolla - vaikka nyt ei samasta asiasta kyse olekaan, niin vanhempien vastuu ja rooli tapetilla.

Täällä kidutusmurhaat lapsesi ja luistelet kuolemantuottamuksella, jenkeissä et estä lapsesi aikeita murhata luokkatovereita ja olet linnassa. Murhaaja itse toki loppuelämänsä, äiti sitten vähän vähemmän.

Mietin tässä, pitäisikö Suomessakin alaikäisten rikoksia alkaa vierittämään vanhempien niskoille? Alkaisiko sen kultamussukan perseilyt kiinnostaa vähän enemmän?


Täällä pohditaan voisivatko myös raiskaajat ja henkirikoksen tekijät neuvotella tuomioitaan lievemmäksi.
Perusteluna resurssien säästäminen, jos epäilty myöntää tekonsa heti. Esitutkinta jää lyhyemmäksi, syyttjäjän työ kevenee huomattavasti ja vastineeksi syyttäjä tiputtaa rangaistusvaatimusta.

Toki valtionsyyttäjä sanoo haastattelussa, että automaattisesti neuvotteluun ei pääse vaan katsotaan tapauskohtaisesti.
 

Täällä pohditaan voisivatko myös raiskaajat ja henkirikoksen tekijät neuvotella tuomioitaan lievemmäksi.
Perusteluna resurssien säästäminen, jos epäilty myöntää tekonsa heti. Esitutkinta jää lyhyemmäksi, syyttjäjän työ kevenee huomattavasti ja vastineeksi syyttäjä tiputtaa rangaistusvaatimusta.

Toki valtionsyyttäjä sanoo haastattelussa, että automaattisesti neuvotteluun ei pääse vaan katsotaan tapauskohtaisesti.
Ei helvetti sentään.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se, että ylipäätänsä teet noita tekoja lapselle, on täysin brutaalia.
Sit soitetaan hädissään häkeen kun homma menikin vituiksi. Sekö pitäisi olla lieventävä tekijä.
Noin niinku yleisellä tasolla
No jos tekijää syytetään murhasta, niin mielestäni tuo on hyvinkin validia. Murhan tunnusmerkistöön kuuluu, että surmaaminen on perustunut vakaaseen harkintaan tai tekotapa on ollut erityisen raaka tai julma. Siitä lienee yksimielisyys, ettei tällä isäpuolella ole mitään vakaata harkintaa ollut lapsen surmaamiseksi. Erityistä raakuutta tai julmuutta arvioitaessa taas on nähdäkseni hyvinkin lieventävää, että isäpuoli on yrittänyt elvyttää uhria ja hälyttänyt tälle apua.

Omasta mielestäni tässä keississä isäpuolen kohdalla on kyse siitä, onko hänen pitänyt olettaa tekojensa johtavan varsin todennäköisesti lapsen kuolemaan. Jos katsotaan, että on, niin tuomitaan taposta. Jos katsotaan, että ei, tuomittaneen törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä. Äidin kohdalla ehkä puhutaan perusmuotoisesta kuolemantuottamuksesta, johon voisi katsoa hänen syyllistyneen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Täysin kieroutunutta löytää kyseisestä tapauksesta yhtään mitään lieventäviä asianhaaroja, koska todellisuudessa sellaisia ei ole. Suomen oikeuslaitos on sairas.
 

Raasta&Runno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Satakuntalainen juniorikiekkoilu
Täysin kieroutunutta löytää kyseisestä tapauksesta yhtään mitään lieventäviä asianhaaroja, koska todellisuudessa sellaisia ei ole. Suomen oikeuslaitos on sairas.

Tämä. Tapauksessa kohdistutettu ties kuinka pitkään erityistä julmuutta ja raakuutta täysin puolustuskyvyttömään pieneen lapseen, lopuksi poltettu keho täyteen toisen asteen palovammoja ja jätetty pimeään huoneeseen kuolemaan.
Kyse on todella julmasta ja sadistisesta murhasta ja sellainen tapaus, mistä itsellekin on tullut ihan fyysisesti todella paha olo.

Ainoa oikea rangaistus näille saastoille olisi unohtaa nämä yöksi lukittuun 120 asteiseen pimeään saunaan. Niin huonosti ovat tuota pientä ihmistä kohdelleet koko hänen lyhyen elämänsä ajan.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tämä. Tapauksessa kohdistutettu ties kuinka pitkään erityistä julmuutta ja raakuutta täysin puolustuskyvyttömään pieneen lapseen, lopuksi poltettu keho täyteen toisen asteen palovammoja ja jätetty pimeään huoneeseen kuolemaan.
Kyse on todella julmasta ja sadistisesta murhasta ja sellainen tapaus, mistä itsellekin on tullut ihan fyysisesti todella paha olo.
Tässähän on vähän sellainen perspektiiviharha, että maallikon silmissä surmaamisessa käytetty väkivalta on lähes aina julmaa tai raakaa. Kun taas oikeudellisessa tarkastelussa arvioidaan sitä, onko kyseessä tahallisen henkirikoksen kontekstissä erityisen julma tai raaka teko. Oikeuskäytännön perusteella tyypillisimpiä osoituksia henkirikoksen erityisestä raakuudesta tai julmuudesta on se, että väkivaltaa jatketaan vielä siinäkin kohtaa, kun uhrin voidaan olettaa todennäköisesti kuolleen tai se, että tekijä esimerkiksi polttaa ruumiin.

Törkeän pahoinpitelyn kontekstissä isäpuolen teot saattavat olla erityisen raakoja tai julmia, mutta eivät nähdäkseni henkirikoksen kontekstissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässähän on vähän sellainen perspektiiviharha, että maallikon silmissä surmaamisessa käytetty väkivalta on lähes aina julmaa tai raakaa. Kun taas oikeudellisessa tarkastelussa arvioidaan sitä, onko kyseessä tahallisen henkirikoksen kontekstissä erityisen julma tai raaka teko. Oikeuskäytännön perusteella tyypillisimpiä osoituksia henkirikoksen erityisestä raakuudesta tai julmuudesta on se, että väkivaltaa jatketaan vielä siinäkin kohtaa, kun uhrin voidaan olettaa todennäköisesti kuolleen tai se, että tekijä esimerkiksi polttaa ruumiin.

Törkeän pahoinpitelyn kontekstissä isäpuolen teot saattavat olla erityisen raakoja tai julmia, mutta eivät nähdäkseni henkirikoksen kontekstissä.
Sulla on pointtia, mutta niin on tässäkin:

Minusta tässä pätee sama kuin taannoisessa Euran kuolonkolarissa, vaikkei tarkoitus ole ollut mahdollisesti suoraan tappaa lasta, on täysin ilmeistä että se on ollut tekojen todennäköinen lopputulema.

Jos höyrytät yli 100-asteisella höyryllä 4-vuotiasta lasta ympäri kehoa ja et kerro tästä kellekään, jotta vammoihin olisi saatu hoitoa, on uhrin kuolema melko odotettavissa oleva ja todennäköinen seuraus.

Se että jannu on niin pöllyissä ja/tai tyhmä ettei ole tätä ymmärtänyt ei voi toimia tekosyynä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässähän on vähän sellainen perspektiiviharha, että maallikon silmissä surmaamisessa käytetty väkivalta on lähes aina julmaa tai raakaa.
Eikä vain maallikon silmissä, vaan lääkärit ovat kertoneet istunnossa, että kyseisiä sisäelinten verenpurkauksia näkee yleensä vain liikenneonnettomuuksissa, joten voiman on täytynyt olla todella kovaa. Kun noin kova voima kohdistetaan puolustuskyvyttömään lapseen ja poltetaan vielä lapsen ihoa, niin tässä on kyllä väkivalta julmaa ja raakaa muidenkin kun maallikon silmissä. Oikeastaan kaikkien paitsi tuomarin.
 

Herra Hopotin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Lakia tunteville kysymys.

Nyt kun tekijät ovat suhteellisen nuoria, niin miten käy jos tekevät uuden lapsen mahdollisen tuomion jälkeen? Kai se otetaan huostaan suoraan laitoksella?

Vai onko niin, että tuomion jälkeen teot on hyvitetty.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Oikeuskäytännön perusteella tyypillisimpiä osoituksia henkirikoksen erityisestä raakuudesta tai julmuudesta on se, että väkivaltaa jatketaan vielä siinäkin kohtaa, kun uhrin voidaan olettaa todennäköisesti kuolleen tai se, että tekijä esimerkiksi polttaa ruumiin.
Hetkinen, onko oikeasti noin? Eli kärjistäen, teet ruumille jotain, niin tuomio kovenee? Jotenkin kuvittelisin itse että nuo eivät niin paljon vaikuta, vaan enemmän mitä tapahtuu ennen kuolemaa.

Yleisesti tuossa pojan sisäelinvammoissa on se hyvä puoli, ettei niissä ole yleensä tuntoa, että saattaa olla mahdollista etteivät ne niin paljon kipua tuottaneet. Mutta julmuudessa on kyllä eroa että vedätkö veitsellä kurkun auki vai poltatko höyrymopilla, teippaatko suun ja sidot pressun sisään yms.

Jotenkin ihan käsittämätöntä tämä kaikki. Ja tuo lastensuojelu, tiedän että heillä on kädet täynnä ja sitten tulee sitä harhaa itselle, kun eräs kaveri oli lasu-tutkinnassa, kun oli ottanut varhaisteiniltä puhelimen pois (ilman väkivaltaa), niin tyttö oli mennyt kertomaan koulussa että isi pahoinpitelee. Oli jossain kohtaa sitten myöntänyt tuon että halusi kostaa isälleen, koska isä otti puhelimen pois. Mutta jumalauta mikä show siinä oli. Ja juuri tälläiset aiheuttavat sitä että noissa keskitytään väärään asiaan, vaikkei tietenkään viranomaiset voi sitä tietää.

Mutta tässä casessa oli siis lapsi otettu kuukautta aiemmin pois äidiltään, pari päivää ennen kuolemaa oli päiväkodista soitettu lastensuojeluun, mutta sieltä ei soitettu takaisin tai vastattu. Ja mitä kaikkea tuosta oli aiemmin tiedossa, miten on mahdollista että äiti sai pitää lapsensa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kaikkein oikeudenmukaisinta olisi toki aiheuttaa näille samat vammat yhtä pitkän ajan kuluessa ja kiduttaa heidät hengiltä samoin kuin kiduttivat hengiltä tämän viattoman pienen lapsen. Mieluiten livestriimattuna.

Ei vaan, emme ole mikään helvetin Saudi-Arabia: nämä ihmiset ovat selkeästi täysin syyntakeettomia addiktion ja/tai mielenterveysongelmien vuoksi ja heidät tulisi sulkea hoitoon, ei vankilaan, vaikka sitten loppuiäkseen. Pahin rangaistus olisi saada heidät aidosti ymmärtämään tekonsa absoluuttinen pahuus. Voi hyvin olla turha toivo toki.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Jos höyrytät yli 100-asteisella höyryllä 4-vuotiasta lasta ympäri kehoa ja et kerro tästä kellekään, jotta vammoihin olisi saatu hoitoa, on uhrin kuolema melko odotettavissa oleva ja todennäköinen seuraus.

Se että jannu on niin pöllyissä ja/tai tyhmä ettei ole tätä ymmärtänyt ei voi toimia tekosyynä.
Ei tämä kyllä mullekaan avaudu, ja ihmettelen, miten tämä juttu muka eroaa Vilja Eerikan tapauksesta. Siinäkin tekijät olivat aika heikkolahjaisia yksilöitä, ja heidänkin tekonsa oli sellainen, joka hyvin todennäköisesti johtaa kuolemaan. He myös itse soittivat hätäkeskukseen. Lisäksi hekin olivat aiemmin kohdistaneet raakaa väkivaltaa uhria kohtaan.

Voisiko joku viisaampi selittää, mikä oleellisesti erottaa näitä tapauksia?
 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sellainen vaikutelma suomalaisesta oikeuskäytännöstä väistämättä tulee, että moisella verukkeella voi turhan helposti päästä pälkähästä.
No onhan tässäkin näitä syitä ymmärtää, kun päihteet on elämässä keskeisellä sijalla. Väsyttääkin ymmärrettävästi. Saa loisia kotona ja sietämätöntä kyllä lapsi ei voi olla kuin sen tietyn tuntimäärään poissa silmistä. Silti huostaanottoon lapsen ei haluaisi pitkäksi aikaa jäävän, kun minä, minä ja minä ja rakastan lastani ja se on tärkeintä maailmassani.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Hetkinen, onko oikeasti noin? Eli kärjistäen, teet ruumille jotain, niin tuomio kovenee? Jotenkin kuvittelisin itse että nuo eivät niin paljon vaikuta, vaan enemmän mitä tapahtuu ennen kuolemaa.
Kyllähän esimerkiksi puukotustapauksissa yhtenä keskeisenä mittarina teon julmuutta tai raakuutta arvioitaessa on se, kuinka monta puukoniskua tehdään, vaikka monesti jo muutama isku riittää aiheuttamaan kuoleman tai vähintäänkin sellaiset vammat, jotka johtavat nopeasti kuolemaan.

Tietenkin erityistä julmuutta tai raakuutta voi olla myös henkirikoksen tekeminen siten, että se aiheuttaa uhrille poikkeuksellista kärsimystä. Paloittelumurhat tai elävältä polttaminen varmaan selkeitä tapauksia tältä osin.
 

Raasta&Runno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Satakuntalainen juniorikiekkoilu
Tietenkin erityistä julmuutta tai raakuutta voi olla myös henkirikoksen tekeminen siten, että se aiheuttaa uhrille poikkeuksellista kärsimystä. Paloittelumurhat tai elävältä polttaminen varmaan selkeitä tapauksia tältä osin.

Tämä tapaushan on nimenomaan tällainen, kun mm. todistajana ollut oikeuslääkäri sanoi, että lapsi on ollut todella kovissa kivuissa ja tehnyt kauan kuolemaa yksin sängyssään. Ei paljon enempää voi kärsimystä voi aiheuttaa?
Pakko uskoa, että tämä kovenee hovissa. Muuten uskoni ihmiskuntaan on lopullisesti mennyt.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän esimerkiksi puukotustapauksissa yhtenä keskeisenä mittarina teon julmuutta tai raakuutta arvioitaessa on se, kuinka monta puukoniskua tehdään, vaikka monesti jo muutama isku riittää aiheuttamaan kuoleman tai vähintäänkin sellaiset vammat, jotka johtavat nopeasti kuolemaan.

Tietenkin erityistä julmuutta tai raakuutta voi olla myös henkirikoksen tekeminen siten, että se aiheuttaa uhrille poikkeuksellista kärsimystä. Paloittelumurhat tai elävältä polttaminen varmaan selkeitä tapauksia tältä osin.
Se näissä onkin, kun näitä tekoja arvioidaan vain lopullisen teon kannalta.

Me taas toivoisimme pahinta rangaistusta tekijöille, koska tekee pahaa ajatella, kuinka pitkään esim. Vilja Eerikaa kotonaan piinattiin ja lopulta väkivalta päättyi tukehtumiseen tai kuinka kurjaa Atson elämä oli kun hänen ainoat kaverinsa kiusasivat häntä pitkään julmasti ja lopulta surmasivat.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös