Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Ressa]

Ja kun tuomio tästä Tampereen sekoilusta joskus tulee, tuomiolauselmaan tulee maininta , että tuomiota alentavana tekijänä huomioidaan Helsingin käräjäoikeuden helmikuussa 2021 antama tuomio taposta ja törkeästä ryöstöstä. Toi paljousalennus on yksi suurimmista järjenvastaisuuksista, mihin olen suomalaisessa oikeuskäytännössä törmännyt.

Kyse ei ole oikeuskäytännöstä vaan lainsäätäjän tahdosta sen suhteen, ettei kahden, eri kerroilla tuomitun rangaistuksen kokonaismäärä olisi kovempi kuin se, jos ne olisi tuomittu samalla kertaa samassa oikeudenkäynnissä:

Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

Niin, silloin -15 syksyn jälkeenhän joku vääräleuka pohdiskeli olisiko ulkomaalaisvastaisuus näin nousussa jos Itä-Ukrainasta olisi tullut 30k tatjanaa vokkeihin. Voi sitä asylumin ähkettä ja humanistisen kansalaisen voihketta. Kyllä ja vastustus heräsi myös siihen, kun Soini ehdotti, että...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Reverent]

Kyse ei ole oikeuskäytännöstä vaan lainsäätäjän tahdosta sen suhteen, ettei kahden, eri kerroilla tuomitun rangaistuksen kokonaismäärä olisi kovempi kuin se, jos ne olisi tuomittu samalla kertaa samassa oikeudenkäynnissä:

Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

Niin, silloin -15 syksyn jälkeenhän joku vääräleuka pohdiskeli olisiko ulkomaalaisvastaisuus näin nousussa jos Itä-Ukrainasta olisi tullut 30k tatjanaa vokkeihin. Voi sitä asylumin ähkettä ja humanistisen kansalaisen voihketta. Kyllä ja vastustus heräsi myös siihen, kun Soini ehdotti, että...

keskustelu.jatkoaika.com

Mä en ymmärrä tota ajattelua lainkaan.. Jos rötöstelee jatkuvasti ja matkalla napsuu tuomioita, ni seuraavien tuomioiden kovantamisperusteina pitäis olla rikollisen toiminnan jatkaminen ja piittaamattomuus lakia ja yhteiskuntajärjestystä kohtaan.

 

[Jannacci]

Kyllä toistuvat rikokset pitäisi olla koventamisperuste eikä lieventämisperuste. Kohta tämä asia menee niin, että jos on tuomittu esim. 5 kertaa samasta rikoksesta, niin kymmenennen kerran jälkeen ei voida enää tuomita ollenkaan, koska on saanut jo niin monta tuomiota ja olisi kohtuutonta enää tuomita uudestaan. Jokaisella kerralla sama tuomio samasta rikoksesta riippumatta siitä milloin ja miten usein rikos on tehty.

 

[Cobol]

Mä en ymmärrä tota ajattelua lainkaan.. Jos rötöstelee jatkuvasti ja matkalla napsuu tuomioita, ni seuraavien tuomioiden kovantamisperusteina pitäis olla rikollisen toiminnan jatkaminen ja piittaamattomuus lakia ja yhteiskuntajärjestystä kohtaan.

Kyllä toistuvat rikokset pitäisi olla koventamisperuste eikä lieventämisperuste. Kohta tämä asia menee niin, että jos on tuomittu esim. 5 kertaa samasta rikoksesta, niin kymmenennen kerran jälkeen ei voida enää tuomita ollenkaan, koska on saanut jo niin monta tuomiota ja olisi kohtuutonta enää tuomita uudestaan. Jokaisella kerralla sama tuomio samasta rikoksesta riippumatta siitä milloin ja miten usein rikos on tehty.

Suomen laissa on koventamisperusteena tekijän aikaisempi rikollisuus, mikäli se osoittaa tekijässä ilmeistä piittaamattomuutta lain kielloista ja käskyistä. Koventamisperusteita käydään tässä läpi:

Juristi vastaa: Koventamisperusteet rikoslaissa - Rikosuhripäivystys

Juristi vastaa: Koventamisperusteet rikoslaissa Rikosasioissa tuomioistuimen tulee arvioida, onko syytetty henkilö syyllistynyt rikokseen ja, jos on, mitata kyseisestä teosta oikeudenmukainen rangaistus. Rikoslain mukaan rangaistusta mitattaessa tulee ottaa huomioon kaikki asiaan vaikuttavat...

www.riku.fi

 

[aquanqua]

Jussi Matikkala on seuraamusjärjestelmä-kirjassaan avannut selkokielellä yhtenäisrangaistusinstituution perustaa ja lievän lisän periaatteen mukaisen yhtenäisrangaistusjärjestelmän luomaa tarvetta aikaisemman rangaistuksen huomioon ottamiselle tietyissä tilanteissa. Suomessa on ainakin jostain 70-luvulta lähtien ymmärretty, että kovilla rangaistuksilla ja isoilla vankiluvuilla ei saavuteta haettuja yhteiskunnallisia hyötyjä. Aiempi rikoshistoria ei ole alentamis- tai lieventämisperuste niin, että jos nyt tekee rikoksen x, joku aiemmin tehty rikos ja siitä saatu tuomio otettaisiin huomioon lieventävänä asianhaarana. Aiemmat rikokset otetaan suoraan lain perusteella tarvittaessa huomioon moitearvioinnissa koventamisperusteena ja esim. arvioitaessa ehdollisen vankeuden mahdollisuutta, mutta määrittävä näkemys Suomessa on se, että meillä on tekorikosoikeutta, ei tekijärikosoikeutta.

 

[DTremens]

Jussi Matikkala on seuraamusjärjestelmä-kirjassaan avannut selkokielellä yhtenäisrangaistusinstituution perustaa ja lievän lisän periaatteen mukaisen yhtenäisrangaistusjärjestelmän luomaa tarvetta aikaisemman rangaistuksen huomioon ottamiselle tietyissä tilanteissa. Suomessa on ainakin jostain 70-luvulta lähtien ymmärretty, että kovilla rangaistuksilla ja isoilla vankiluvuilla ei saavuteta haettuja yhteiskunnallisia hyötyjä. Aiempi rikoshistoria ei ole alentamis- tai lieventämisperuste niin, että jos nyt tekee rikoksen x, joku aiemmin tehty rikos ja siitä saatu tuomio otettaisiin huomioon lieventävänä asianhaarana. Aiemmat rikokset otetaan suoraan lain perusteella tarvittaessa huomioon moitearvioinnissa koventamisperusteena ja esim. arvioitaessa ehdollisen vankeuden mahdollisuutta, mutta määrittävä näkemys Suomessa on se, että meillä on tekorikosoikeutta, ei tekijärikosoikeutta.

Käsittääkseni yleensä tuota kumulaatioperiaatetta (tai jopa kumulaatio+kovennus) kannattavat kuitenkin rajaisivat sen koskemaan lähinnä väkivaltarikoksia. Ei sillä etteikö se silti olisi ongelmallista, mutta ihan näin huomiona tuohon liitteen esimerkkiin.

 

[mjr]

Minusta on aika selkeää, että väkivaltarikollisuudessa tosiaan pitäisi ottaa käyttöön tuntuviakin lisäkertoimia. Sen sijaan se, että ensikertalaiset ja nuoret pääsevät usein suhteellisen lievillä rangaistuksilla on hyvin järkeenkäypää. Olennaista on antaa mahdollisuus rehabilitointiin - joku USA:n tyyppinen järjettömän kovia rangaistuksia kautta linjan antava systeemi olisi todella tuhoisa, siellä vankilat ovat koulutusta rikollisuuteen. Ja tiedän hyvin, että jos olisin uhrin lähiomainen niin omat tunteeni eivät todellakaan hyväksyisi lievähköä rangaistusta. Mutta siksi onkin hyvä, etteivät tunteet ratkaise näitä kysymyksiä vaan järki. Tämä on oikeusvaltion perusperiaate.

 

[finnjewel]

Minun mielestäni taparikollisten rangaistuksissa ja tuomioissa on olennaisinta se, että rikosten jatkaminen estetään. Jos muu ei heihin tepsi kuin lukkojen takana pitäminen, niin jonkinlainen moderni työleiri voisi olla ratkaisu. Saisivat tai joutuisivat tekemään jotain sellaista työtä, johon pystyvät, mutta ilman mahdollisuutta omaisuus- ja väkivaltarikoksiin.

 

[Reverent]

Tässä Koskelan tapauksessa tullaan taas näkemään suomalaisen oikeusjärjestelmän hienous. Sekin on vielä aika epävarmaa, saavatko nilkit edes murhatuomiota vai meneekö taitavien asianajajien avulla tappona. Jos kuitenkin tuomio tulee murhasta, niin maksmituomio alaikäiselle on "elinkautisen" sijasta kymmenen vuoden tuomio, josta perselävet lusivat sen kolmasosan, eli juhannuksena 2024 käristelevät jo makkaraa tuolla meidän kanssa. Vitun naurettavaa.

 

[heavy]

...Sekin on vielä aika epävarmaa, saavatko nilkit edes murhatuomiota vai meneekö taitavien asianajajien avulla tappona. Jos kuitenkin tuomio tulee murhasta, niin maksmituomio alaikäiselle on "elinkautisen" sijasta kymmenen vuoden tuomio, josta perselävet lusivat sen kolmasosan...

Miksiköhän lehdet kirjoittavat että maksimirangaistus olisi 12 vuotta alaikäisille murhasta?

 

[MacRef]

Miksiköhän lehdet kirjoittavat että maksimirangaistus olisi 12 vuotta alaikäisille murhasta?

Siksi, että rikoslaissa todetaan niin.

Jos rikoksesta voisi seurata elinkautinen vankeus, enimmäisrangaistus sen sijasta on kaksitoista vuotta vankeutta ja vähimmäisrangaistus kaksi vuotta vankeutta.

 

[Oles]

Tutustuin eilen ensimmäistä kertaa tuohon Koskelan keissiin ja hyi helvetti, mikä tapaus. Kävin läpi, kun joku oli laittanut nettiin esitutkinnan materiaalia, missä oli näkyvillä mm. kuulusteluita ja syytettyjen viestienvaihtoa. Tekijöillä on ollut selvästi halu satuttaa uhria, jonka viimeiset hetket tässä maailmassa ovat olleet tuskaiset. En usko, että Suomen oikeuslaitokselta löytyy tarpeeksi kovaa rangaistusta heille. Syyllisyys seuraa hautaan asti ainakin.

 

[Walkin]

On kyllä ihan sairas tapaus tämä koskelan teinimurha. Sen tietää jo nyt, että ainakin omaan järjentajuun tulevat pääsemään tuosta aivan liian helpolla, minkä myös nämä murhaajatkin ovat itse tajunneet kun yhden uutisen mukaan yksi näistä olisi sanonut muille: "Nii ja ollaa suomes nii päästää pälkähäst, jos jotai käy".

Oli tuomio sitten vaikka maksimi niin melko pian ovat nämä taas vapaalla jalalla tuolla meidän muiden kanssa.

 

[finnjewel]

En usko, että Suomen oikeuslaitokselta löytyy tarpeeksi kovaa rangaistusta heille. Syyllisyys seuraa hautaan asti ainakin.

Eiköhän nämä jostain saa rahat nimenmuutokseen.
Nimenmuutoksen hakemiseen tarvitset:
- verkkopankkitunnukset hakemuksen maksamista varten
- vapaamuotoisen perustelun, jos haet jotain muuta kuin aiemmin käytössäsi ollutta sukunimeä.
Uusi etunimi maksaa 55 € ja uusi sukunimi 110 €.
lähde: maistraatti.fi

 

[Sphinx]

Yle on tehnyt laajan jutun muutaman vuoden takaisesta taposta, josta hovioikeus antoi yli kymmenen vuoden tuomion. Ylen jutun perusteella poliisin tutkinta vaikuttaa olleen hyvin heikkolaatuista ja hovin tuomio tuntuu erikoiselta. Jutun perusteella vapauttavan tuomion syytetylle antanut käräjäoikeus on ainoa hommansa kunnolla hoitanut juttuun sekaantunut taho. Avaintodistaja nyt tuntuisi täysin varmasti valehdelleensa kuulusteluissa minkä kerkeää.

 

[Uuhis #97]

Yle on tehnyt laajan jutun muutaman vuoden takaisesta taposta, josta hovioikeus antoi yli kymmenen vuoden tuomion. Ylen jutun perusteella poliisin tutkinta vaikuttaa olleen hyvin heikkolaatuista ja hovin tuomio tuntuu erikoiselta. Jutun perusteella vapauttavan tuomion syytetylle antanut käräjäoikeus on ainoa hommansa kunnolla hoitanut juttuun sekaantunut taho. Avaintodistaja nyt tuntuisi täysin varmasti valehdelleensa kuulusteluissa minkä kerkeää.

Jos en nyt täysin väärin muista, niin tuon tapauksen uhrihan oli Martina Aitolehden sisko?

E: Ilmeisesti muistin oikein: Martina Aitolehden siskon kuolema: tältä surmapaikka näytti

 

[Sphinx]

Jos en nyt täysin väärin muista, niin tuon tapauksen uhrihan oli Martina Aitolehden sisko?

Niinpä näyttää olleen. Syyttäjälle tuosta jutusta voi kyllä antaa tunnustusta vähän turhankin hyvin tehdystä työstä, kun on tuolla näytöllä saanut kovan tuomion ajettua läpi.

Poliisin osalta tulee vaikutelma lähinnä laiskasta ja osaamattomasta tutkinnasta, jossa on menty siitä missä aita on matalin ja pidetty tavoitteena, että kunhan nyt joku niistä nisteistä saadaan syylliseksi ja tuomittavaksi, ei niin väliä kuka. Sitten kun sopiva syyllinen oli löytynyt, niin ehkä oli myös psykologisesti harhauduttu pitämään tutkintalinjaa oikeana ja siksikin lukittauduttu siihen. No, se on laiskuuden lisäksi juuri sitä osaamattomuutta.

 

[Oles]

Eiköhän nämä jostain saa rahat nimenmuutokseen.
Nimenmuutoksen hakemiseen tarvitset:
- verkkopankkitunnukset hakemuksen maksamista varten
- vapaamuotoisen perustelun, jos haet jotain muuta kuin aiemmin käytössäsi ollutta sukunimeä.
Uusi etunimi maksaa 55 € ja uusi sukunimi 110 €.
lähde: maistraatti.fi

Viittasin syyllisyydellä siihen omantunnon tuskaan, joka ei lähde nimeä vaihtamallakaan.

 

[Wiljami]

Aika erikoinen tapaus ja äkkiseltään tuossakin kyllä käy mielessä että syyllinen olisi sittenkin se tilastollisestikin todennäköisin (ex/on-off)puoliso. Tosiaan melko laiskaa touhua poliisilta, ehkä siellä on ajateltu että ihan sama mikä piriveikko sinne linnaan pistetään tästä kun muutaman vuoden kuluessa loput joka tapauksessa myös linnassa tai mullan alla.

 

[ZayWest]

Viittasin syyllisyydellä siihen omantunnon tuskaan, joka ei lähde nimeä vaihtamallakaan.

Enemmän tuo vaikutti siltä että kaksi tekijöistä oli jo kaatamassa paskat kolmannen niskaan. Ja tuon ajattelumallin ollessa läsnä, ei tarvitse miettiä syyllisyyttä tai omaatuntoa. Vielä kun ympärillä puolustava osasto näyttää että takanasi seistään.

Ihmisen mieli osaa myös väännellä hirveydet hyväksi jos oikeutus tai riittävän hyvä itselleen valehtelu onnistuu.

Se olisi toki suotavaa että omatunto alkaisi kolkuttelemaan vähän aiemmin kuin haudan nurkilla. Ilman itsemurhia nuo ovat vielä osana yhteiskuntaa. Eikä rikollisella elämällä taida kovin suurta kerrointa olla.

 

[Oles]

Enemmän tuo vaikutti siltä että kaksi tekijöistä oli jo kaatamassa paskat kolmannen niskaan. Ja tuon ajattelumallin ollessa läsnä, ei tarvitse miettiä syyllisyyttä tai omaatuntoa. Vielä kun ympärillä puolustava osasto näyttää että takanasi seistään.

Ihmisen mieli osaa myös väännellä hirveydet hyväksi jos oikeutus tai riittävän hyvä itselleen valehtelu onnistuu.

Se olisi toki suotavaa että omatunto alkaisi kolkuttelemaan vähän aiemmin kuin haudan nurkilla.

Luin noiden viestittelyjä ja kyllä sieltä on kumminkin luettavissa sitä oikeaa syyllisyydentuntoa, kun ovat omien sanojensa mukaan voineet pahoin teon jälkeen. Toki on tuossa havaittavissa juuri tuommoista "ei me nyt niin pahoja oltu vaan tuo kolmas" itsesuojelua, mutta kyllä ne tajusivat tehneensä väärin. Yksi tekijöistä oli tunnustanut asian vanhemmilleen, mikä kertoo, että jonkinlainen omatunto on olemassa. Vanhemmiten ymmärtävät varmasti vielä paremmin tekonsa julmuuden.

 

[ZayWest]

Luin noiden viestittelyjä ja kyllä sieltä on kumminkin luettavissa sitä oikeaa syyllisyydentuntoa, kun ovat omien sanojensa mukaan voineet pahoin teon jälkeen. Toki on tuossa havaittavissa juuri tuommoista "ei me nyt niin pahoja oltu vaan tuo kolmas" itsesuojelua, mutta kyllä ne tajusivat tehneensä väärin. Yksi tekijöistä oli tunnustanut asian vanhemmilleen, mikä kertoo, että jonkinlainen omatunto on olemassa. Vanhemmiten ymmärtävät varmasti vielä paremmin tekonsa julmuuden.

Eikö tuossa ole toisaalta myös aika luonnolliselta vaikuttavaa panikointia ja sen mukaista reagointia? Tuohan ei itsessään kerro mistään kun on kyetty kuitenkin toteuttamaan se kidutusmurha. Ja uhria ollaan myös kalastusmaiseen tyyliin väsyttämällä väsytetty.

Teolle ei ole mitään suoranaista tai epäsuoraa motiivia myöskään löydetty käsittääkseni. Eli mikään hetkellinen tai pidemmän otannan tunnehöyry uhria kohtaan ei tainnut olla kyseessä.

Eli lopulta käteen jää kiusaamisen helppous, sen päätyyn saakka vieminen ja tieto(eli jonkinmoinen illuusio) siitä miten vähällä selviää lopulta tuomion osalta. Tuo kaikki yhdistettynä teini-iän pahaan oloon ja kipuiluun.

Mielenterveyteen liittyvät asiat eivät käsittääkseni heti nousseet myöskään esiin, mutta nuo ongelmat ovat viimeistään nyt läsnä.

 

[Oles]

Eikö tuossa ole toisaalta myös aika luonnolliselta vaikuttavaa panikointia ja sen mukaista reagointia? Tuohan ei itsessään kerro mistään kun on kyetty kuitenkin toteuttamaan se kidutusmurha. Ja uhria ollaan myös kalastusmaiseen tyyliin väsyttämällä väsytetty.

Teolle ei ole mitään suoranaista tai epäsuoraa motiivia myöskään löydetty käsittääkseni. Eli mikään hetkellinen tai pidemmän otannan tunnehöyry uhria kohtaan ei tainnut olla kyseessä.

Eli lopulta käteen jää kiusaamisen helppous, sen päätyyn saakka vieminen ja tieto(eli jonkinmoinen illuusio) siitä miten vähällä selviää lopulta tuomion osalta. Tuo kaikki yhdistettynä teini-iän pahaan oloon ja kipuiluun.

Mielenterveyteen liittyvät asiat eivät käsittääkseni heti nousseet myöskään esiin, mutta nuo ongelmat ovat viimeistään nyt läsnä.

En ole murhannut ketään, mutta voin kuvitella että tuossa tilanteessa päässä pyörii kaikenlaiset asiat ja tuntemukset, joista osa on varmasti tuota panikointia ja tajuamista, että on pilattu myös oma elämä. Varmaan tulee epätoivon tunteita ja miettii, miten pääsisi pälkähästä, niin kuin näillä oli jotain ideoita DNA:n hävittämisestä, missä tuskin olisivat edes onnistuneet. Ihmisillä on ristiriitaisia ajatuksia ja yhtä aikaan voi miettiä, että mitä tuli tehtyä ja miten oman perseen voisi pelastaa. Luin noita viestittelyjä läpi ja mielestäni sieltä myös näkyy katumusta. En jaksa uskoa, että tämä kolmikko olisi mitään "criminal mastermindseja". Jotain vikaa päästä voi löytyä. Pojilla on linnassa aikaa miettiä asiaa.

 

[Reverent]

Pojilla on linnassa aikaa miettiä asiaa.

Niin, sen hetken, kun ehtivät siellä käydä kääntymässä..

 

[Perusjäbä]

Löytyy katumusta, kun on jääty kiinni. Näille sadisteille ei mitään sympatiaa pidä antaa.