Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Reverent]

Äiti salaa raskautensa lähipiiriltään, synnyttää lapsen ja jättää hänet pesukoneeseen(!) ja menee vähän huilimaan heikon olon vuoksi. Lapsi kuolee ja äiti sairaalaan.

Toinen äiti jättää lapsensa vaunuihin, soittaa naapurille jäähyväiset (oikeudessa mamma selittää sanomisiaan muuttoaikeilla), pistää kämpän tuleen ja niin ikään menee vähän lepäilemään. Lapsi kuolee, äiti selviää.

Kaksi tapausta suomalaisesta arjesta viime viikoilta. Ensimmäisen tapauksen tuomiota en tarkkaan muista, mutta taisi olla jotain korkeintaan 3 v., toinen äiti sai 2v8kk kuolemantuottamuksesta. Molemmat istunevat ensikertalaisina(?) puolet. Melko halpa hinta ihmishengestä.

En mielestäni ole naistenvihaaja, mutta tuomiot kuullostavat käsittämättömän lieviltä. Ainakin jälkimmäinen esimerkki kuullostaa selkeältä murhalta, jossa ainoa vaihtoehto olisi elinkautinen tekijän ollessa täydessä ymmärryksessä, mitä ei tässä casessa kuitenkaan tainnut äiskä ollut. Kaikkine alennuksineen kakkua olisi pitänyt rapsahtaa vähintään kahdeksan vuotta tai vaihtoehtoisesti ohjaus pitkäaikaiseen hoitoon Niuvanniemeen.

 

[Vecchia Volpe]

Tästä Aleksi ja Jaakko -tapauksessa muistelisin, että vanhemmilla oli aluksi Yhdysvalloissa yhteishuoltajuus. Kun pojat jäivät äitinsä kanssa Suomeen, isä haki päätökseen muutoksen ja sai yksinhuoltajuuden.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Reverent

En mielestäni ole naistenvihaaja, mutta tuomiot kuullostavat käsittämättömän lieviltä.

Mitään käsittämätöntä asiassa ei ole. Suomessa naiset saavat huomattavasti lievempiä tuomioita verrattuna samoihin rikoksiin syyllistyviin miehiin. Itse asiassa sama ilmiö on lähes kaikkialla länsimaissa. Samaan rikokseen syyllistyvän miehen ja naisen tuomioiden ero voi olla jopa 30-100% luokkaa!

Asiasta on oltu kohtuullisen hiljaa, koska nykyisin ei ole suotavaa, että miesten tasa-arvoon liittyviä ongelmia tuotaisiin esille.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Vecchia Volpe
Tästä Aleksi ja Jaakko -tapauksessa muistelisin, että vanhemmilla oli aluksi Yhdysvalloissa yhteishuoltajuus. Kun pojat jäivät äitinsä kanssa Suomeen, isä haki päätökseen muutoksen ja sai yksinhuoltajuuden.

Tässä ALEX ja JACOB -tapauksessahan äiti on ainoa rikollinen. En käsitä miten tuollaista lastensieppaajaa voi kukaan sympata. Jos sama olisi tapahtunut toisinpäin, itkettäisiin täällä ilkeän jenkin kidnappausta.

Huvittavaa tuokin, miten suomalaisessa mediassa poikien nimet on käännetty suomeksi ja yritetty täten viestittää kuvaa suomalaisista pojista. Kakarathan ovat asuneet vuoden Suomessa!

 

[Tinke]

Kakarat? 13 vuotias karvaperseinen äijjä. Tuossa iässä ollaan ainaskin juotu ja naitu.

 

[Vecchia Volpe]

Viestin lähetti Juhaht
Tässä ALEX ja JACOB -tapauksessahan äiti on ainoa rikollinen. En käsitä miten tuollaista lastensieppaajaa voi kukaan sympata. Jos sama olisi tapahtunut toisinpäin, itkettäisiin täällä ilkeän jenkin kidnappausta.

Huvittavaa tuokin, miten suomalaisessa mediassa poikien nimet on käännetty suomeksi ja yritetty täten viestittää kuvaa suomalaisista pojista. Kakarathan ovat asuneet vuoden Suomessa!

Minulla oli kiire bussiin, kun kirjoitin viestini, joten en ehtinyt kovinkaan paljon pähkäillä, mitä NIMIÄ käyttäisin pojista. En kuitenkaan ajatellut, että joku päättelisi käyttämistäni nimistä, mitä mieltä olen koko asiasta!

Minulla ei ole tästä tapauksesta mielipidettä, koska en katso tietäväni kaikkia asiaan kuuluvia seikkoja. Jos olen jonkun kanssa asiasta keskustellut, olen pyrkinyt tuomaan esille toisten mielipiteestä poikkeavia näkökulmia. Esim. mummuni kutsui minua hulluksi, kun äitini kanssa PUOLUSTIMME asiassa MIESTÄ. Mutta jos keskustelisin sinun kanssasi tästä asiasta, tekisin varmaan toisin. Jyrkät mielipiteet suuntaan tai toiseen tässä asiassa ovat mielestäni turhia, jos ei tunne tapausta henkilökohtaisesti. Enkä "symppaa" tässä tapauksessa ketään muuta kuin niitä poloisia poikia, joista on tullut kahden tyhmän aikuisen pelinappuloita ja uhreja.

Oletko muuten varma, että pojilla ei ole ollut suomalaisia "lempinimiä"? Käyttävätkö kaikki ystäväsi/perheenjäsenesi sinusta ristimänimeäsi? Etkö ole ikinä huomannut, että lehtien palstoilla käytetään joistakin ihmisistä heidän lempinimiään/kutsumanimiään ristimänimen sijaan? Mistä muuten nämä jyrkkien mielipiteidesi takana olevat tietosi (esim. nimet) ovat? Eivät kai vain mediasta..?

Niin ja minun suvustani on kaapattu lapsi Egyptiin ja sinne se jäi.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Vecchia Volpe

Minulla ei ole tästä tapauksesta mielipidettä, koska en katso tietäväni kaikkia asiaan kuuluvia seikkoja.

Tämä on validi pointti yleisemmin tämän tapaisten asioiden kohdalla. Viranomaisia sitova vaitiolovelvollisuus antaa tällaisissa - ja esimerkiksi huostaanottotapauksissa vanhemmille täysin vapaat kädet suoltaa mitä tahansa tuubaa tiedotusvälineissä. Viranomaistaho ei voi julkisesti kommentoida kaikkia päätöksiin vaikuttavia tekijöitä, mikä monesti unohtuu.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Vecchia Volpe
Oletko muuten varma, että pojilla ei ole ollut suomalaisia "lempinimiä"? Käyttävätkö kaikki ystäväsi/perheenjäsenesi sinusta ristimänimeäsi? Etkö ole ikinä huomannut, että lehtien palstoilla käytetään joistakin ihmisistä heidän lempinimiään/kutsumanimiään ristimänimen sijaan? Mistä muuten nämä jyrkkien mielipiteidesi takana olevat tietosi (esim. nimet) ovat? Eivät kai vain mediasta..?

Ei viestini ollut sinulle suunnattu, satuit vain käyttämään nimiä, joiden käyttöön sanomalehdissä olen suoraan sanoen vittuuntunut. Voihan se olla, että pojilla on suomalaiset lempinimet, mutta jos heitä koko elämänsä, yli kymmenen vuoden ajan, on kutsuttu heidän oikeilla nimillään, en usko heidän muun nimisiksi itseään tunnustavan.

Itse olen luonut mielipiteeni koko jutusta luonnollisesti mediasta saadun tiedon ja siitä syntyneiden keskustelujen perusteella. Kuten todennäköisesti 99% tapauksesta keskustelevista ihmisistä. En ymmärrä miksi niin ei saisi tehdä, voihan sitä olla hyvinkin väärässä, mutta turha esittää neutraalia asiassa jossa sitä ei voi olla. Noita lapsenryöstäjiä, olivat ne egyptiläisiä tai suomalaisia, ei tue sympata valtakunnallisissa medioissa, kuten Outi Kosken tapauksessa on tehty.

Surullisintahan koko tilanteessa on toki poikien kohtalo ja se, mitä heidän jokseenkin omahyväinen äitinsä on heille toimillaan aiheuttanut. Sen surkuttelu ei asiaa kuitenkaan muuksi muuta, eikä siitä kovin hedelmällistä keskusteluakaan taida saada aikaan, joten mieluumminhan sitä vääntää asiasta, joissa nöäitä näkemyksiä on suuntaan jos toiseenkin. Ei sillä, että ymmärtäisin tämän järjettömän kohun mittasuhteita... Skandaalinnälkäistä kukkahattukansaa kaik tyyn kaiketi.

Oikeus on määrännyt lapset isälleen ja heillä lienee sitä päätöstä tehdessään ollut enemmän tietoa kuin kellään nettikeskustelijalla. Kunnioitettakoon siis sitä päätöstä, pistettäköön skidit lentokoneeseen ja Koski mielentilatutkimuksen kautta syytteeseen vapaudenriistosta ja virkavallan vastustamisesta.

 

[VT]

Viestin lähetti Reverent
Äiti salaa raskautensa lähipiiriltään, synnyttää lapsen ja jättää hänet pesukoneeseen(!) ja menee vähän huilimaan heikon olon vuoksi. Lapsi kuolee ja äiti sairaalaan.

Toinen äiti jättää lapsensa vaunuihin, soittaa naapurille jäähyväiset (oikeudessa mamma selittää sanomisiaan muuttoaikeilla), pistää kämpän tuleen ja niin ikään menee vähän lepäilemään. Lapsi kuolee, äiti selviää.

Kaksi tapausta suomalaisesta arjesta viime viikoilta. Ensimmäisen tapauksen tuomiota en tarkkaan muista, mutta taisi olla jotain korkeintaan 3 v., toinen äiti sai 2v8kk kuolemantuottamuksesta. Molemmat istunevat ensikertalaisina(?) puolet.

Rikoslaissa on oma rikosnimike lapsensurma. Sen perusteella synnytyksestä johtuvasta uupumuksesta tai ahdistuksesta lapsensa surmannut nainen saa vankeutta 4 kk - 4 v.

Mainitsemissasi tapauksissa teot ilmeisesti katsottiin kuolemantuottamuksiksi, mutta siis muutenkin tollaisia tekoja on vaikea murhaksi katsoa.

Lieviltähän noi tuomiot toki kuulostavat ja se on ainakin selvä asia, että pakkohoitoon tollaiset naiset on saatava.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti Bast
Kyllä tässä pitäisi kuitenkin ensi sijassa ottaa lasten mielipide huomioon. Aivan yks ja se sama kuka on kaapannut tenavat missäkin vaiheessa. Jos pojat ovat sitä mieltä, että he haluavat asua Suomessa äitinsä kanssa, niin sitä toivetta pitää kunnioittaa. Antaa tilanteen rauhoittua hetken ja kun pojilla on turvallinen tunne siitä, että heidän päätöksensä ratkaisee, he voivat sen esittää. Jos julkisuudessa esitetty näkemys lasten halusta jäädä Suomeen onkin äidin masinoimaa aivopesua, voivat pojat ilmaista vapaasti tahtonsa päästä isänsä luokse viranomaisille ilman pelkoa äidin puuttumisesta asiaan. Jos taas he haluavat jäädä äitinsä luokse, niin jääköön.

Itse en tapausta tunne

Sensijaan nyt on aliarvioitu vanhemman osa, joka, lapsia "hallitsee". Lapset ovat herkkiä vaikutteille ja heidän milipidettään on todella helppo muokata, en tiedä, onko nyt näin käynyt, mutta se on helppoa,, ja lapset tuntutuvat olevansa oikeassa. Mistä me tiemme mikä on todellista?


.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti Bast
Jos lapset ovat sen ikäisiä, että osaavat itse tahtonsa ilmaista, pitää se ottaa ratkaisussa huomioon. Tietysti on harmillista, että tällaisia kaappauksia tapahtuu, mutta ei väärää saa oikeaksi tekemällä lisää vääryyksiä ja sellaiseksi lasken sen, että lapsia jojotellaan maasta toiseen vastoin heidän tahtoaan.

Kuten mielipiteessäni ilmaisin, nyt pitäisi tilanne rauhoittaa, esittää pojille selkeät vaihtoehdot ja täysin paineettomassa ympäristössä kysyä heidän kantansa asiaan. Se on ainoa keino taata edes jossain määrin normaalin kehityksen jatkuminen, vaikka todennäköisesti peruuttamatonta vahinkoa on jo syntynyt.

Ei millään pahalla, mutta tuon ikäiset lapset ovat alttiita vaikutteille, heidän mieipiteitään on siis helppo muokata alitajuisesti/muuten, äiti tuskin on tarjonnut täysin puolueetonta tietä, mikä on lapsille parasta, vaan mikä on hänelle parasta, loogista totta.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti PeteX
Toimeenpanoviranomaiset tulee ja tappaa, kukaan ei enää kuuntele Abbaa. Toimeenpanoviranomainen on alivaltiosihteerin paras kaveri. Kun toimeenpanoviranomainen ja alivaltiosihteeri oikein irrottellevat he pyytäävät mukaansa ylitarkastajan. Ylitarkastaja taas on Stakesin erikoistutkijan toiseksi paras frendi, paras on ... niin mieti sitä.

Ihan pakko kysyä? Kuinka hyvin tunnet tapausta, paitsi upeista ip:lehdistä? Muutakin tietoa on vai, lapsiin nuorella iällä vanhempi ei siis kykene vaikuttamaan?

 

[Tatzka]

Viestin lähetti Snakster
Tämä on validi pointti yleisemmin tämän tapaisten asioiden kohdalla. Viranomaisia sitova vaitiolovelvollisuus antaa tällaisissa - ja esimerkiksi huostaanottotapauksissa vanhemmille täysin vapaat kädet suoltaa mitä tahansa tuubaa tiedotusvälineissä. Viranomaistaho ei voi julkisesti kommentoida kaikkia päätöksiin vaikuttavia tekijöitä, mikä monesti unohtuu.

Aivan ja jos toinen taho puskee "faktaa" ulos me uskomme, koska onhan ospauoli Suomalainen.

 

[Tinke]

Jotenkin tuntuu sairaalta, että isä tahtoo noin kovasti poikia luokseensa. Mitään sisäpiiritietoa minulla kuitenkaan ei ole. Tämmöisissä asioissa pitäisi tarkenmin tutkia seksuaaliset vääristymät. En sitä sano etteikö niitä olisi äidilläkin

 

[Niilo]

Tähän Jaakon ja Aleksin tapaukseen voisin lisätä vielä, että eilen oli teksti-tv:ssä juttu, jossa eräs professori ihmetteli "Miksi kokoajan puhutaan Espoolaispoikien karkoituksesta? Miksi ei puhuta Amerikkalaispoikien kotiinpaluusta?????"

Okei se ukko on aiemmin kaapannut ne poijat itselleen, mutta niinhän Outi Koskikin teki kun ei palauttanut poikia viime vuonna takaisin Amerikkaan. Niin ja viime viikolla oli jossain medianjutussa että psykiatrien mukaan pojat olivat jo valmiita lähtemään Amerikkaan, mutta kun äiti tuli huoneeseen ja aloitti oman "shownsa" niin homma karkasi lapasesta....

 

[Jermu]

Viestin lähetti Tinke
Jotenkin tuntuu sairaalta, että isä tahtoo noin kovasti poikia luokseensa. Mitään sisäpiiritietoa minulla kuitenkaan ei ole. Tämmöisissä asioissa pitäisi tarkenmin tutkia seksuaaliset vääristymät. En sitä sano etteikö niitä olisi äidilläkin

Mitään sisäpiiritietoa minulla ei ole, mutta tässä pitäisi tarkemmin tutkia nimimerkki Tinken psyyke. Jos isä haluaa omat lapsensa takaisin itselleen, tulee sinulle ensimmäisenä mieleen jotkut "seksuaaliset vääristymät"?

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Tinke
Jotenkin tuntuu sairaalta, että isä tahtoo noin kovasti poikia luokseensa. Mitään sisäpiiritietoa minulla kuitenkaan ei ole. Tämmöisissä asioissa pitäisi tarkenmin tutkia seksuaaliset vääristymät. En sitä sano etteikö niitä olisi äidilläkin

Eh? Eipä ole kyllä teikäläiselläkään ihan kaikki kotona jos tuollaiset jutut käyvät edes mielessä. Seksuaaliset vääristymät?

Voi vittu sentään, isä haluaa oikeutetusti lapset itselleen ja äiti kaappaa heidät. Ensin kaikenmaailman kukkahattutädit ja jeesustelijat ristiinnaulitsevat lasten isän tietämättä tapauksesta mitään ja sitten jotkut Tinket tulevat syöttämään insestiteorioitaan kansalle. Kotoako on opittu?

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Niilo
Okei se ukko on aiemmin kaapannut ne poijat itselleen, mutta niinhän Outi Koskikin teki kun ei palauttanut poikia viime vuonna takaisin Amerikkaan. Niin ja viime viikolla oli jossain medianjutussa että psykiatrien mukaan pojat olivat jo valmiita lähtemään Amerikkaan, mutta kun äiti tuli huoneeseen ja aloitti oman "shownsa" niin homma karkasi lapasesta....

Miten niin kaapannut? Poikien isä ei ole missään vaiheessa kaapannut poikia, hänellä on ollut huoltajuus koko ajan. Vanhemmille oli määrätty yhteishuoltajuus avioeron takia, mutta se ei Outi Koskelle käynyt. Hän on se rikollinen, on käsittämätöntä miten suomalaiset paskalehdet jaksavat päivä toisensa jälkeen jauhaa jostain Jaakosta ja Aleksista sekä heitä suojelevasta äidistä. Kyseessä on 10- ja 13-vuotiaat Alex ja Jacob, jotka ovat viimeistä vuotta lukuunottamatta asuneet koko ikänsä jenkeissä. Heidän lapsenryöstöä harrastavan äitinsä passittaisin mielentilatutkimuksen kautta suoraan vankilaan, kulkematta lähtöruudun kautta.

 

[Analyytikko_]

Tarkennetaan sen verran, että isä kaappasi pojat äidiltä Suomesta sen jälkeen, kun äiti oli tullut Suomeen lomailemaan poikien kanssa ja jätti tältä reissulta pojat palauttamatta takaisin Jenkkeihin. Isä tuli ja vei apureiden kanssa pojat pois Suomesta, mutta Ranskassa heidät pysäytettiin ja paikallinen oikeus määräsi pojat palautettavaksi Suomeen palauttamispäätöksen antamista varten. Helsingin hovioikeus määräsi, että pojat saavat jäädä Suomeen, mutta KKO määräsi pojat palautettavaksi Amerikkaan. Ja tässä tilanteessa ollaan edelleen suomalaisten toimeenpanoviranomaisten sinisilmäisyyden ja kyvyttömyyden takia..

Yksi ihminen pyörittää täysin oman mielensä mukaan systeemiä, joka on ajat sitten antanut täysin lakien mukaan tehdyn päätöksen, mutta sitä ei vain saada pantua täytäntöön. Uskomatonta, jopa Suomessa.

 

[Jimisola]

Katuraiskaajalle "kova" tuomio

Keskellä katua Rovaniemellä naisen raiskannut 25-vuotias Eno Aslak Kitti sai teostaan 4,5 vuoden vankeustuomion. Rovaniemen käräjäoikeus antoi tuomion törkeästä raiskauksesta.

Tuomioon vaikutti lievästi rovaniemeläisen Kitin sovitteluhalu sekä hänen menettämänsä mahdollisuus olla enää insinöörikoulutustaan vastaavissa tehtävissä. (Iltasanomat 3.11.04)

Ensinnäkin jos/kun raiskaaja on ensikertalainen, niin en nyt pitäisi reilu kahden vuoden tuomiota kovinkaan kovana.

Toseksi, en voi ymmärtää miten tekijän sovitteluhalu ja ennen kaikkea hänen menettämänsä mahdollisuus työtehtäviin voi millään tavalla olla lieventämässä tuomiota. No comprendo.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Tinke
Jotenkin tuntuu sairaalta, että isä tahtoo noin kovasti poikia luokseensa. Mitään sisäpiiritietoa minulla kuitenkaan ei ole. Tämmöisissä asioissa pitäisi tarkenmin tutkia seksuaaliset vääristymät. En sitä sano etteikö niitä olisi äidilläkin

Ja tässä on tulos viimeiset 20 vuotta kestäneestä feministisestä kasvatuksesta ja aivopesusta, jota Suomen kansalle on syötetty.

Isä, joka haluaa omat poikansa luokseen ja on kaiken lisäksi poikien laillinen huoltaja, on todennäköisesti pedofiili! Eipä ihme, että todennäköisesti kymmenet suomalaiset miehet istuvat tällä hetkellä vankilassa syyttömänä pedofiliasta tuomittuna.

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Eipä ihme, että todennäköisesti kymmenet suomalaiset miehet istuvat tällä hetkellä vankilassa syyttömänä pedofiliasta tuomittuna.

Jos edes yhdestä saisi jotain muutakin faktaa kuin sinun muistikuvasi jostain tapauksesta, josta mainittiin jossain.
Montako tälläistä ihmistä tunnet?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Juhaht
Heidän lapsenryöstöä harrastavan äitinsä passittaisin mielentilatutkimuksen kautta suoraan vankilaan, kulkematta lähtöruudun kautta.

Ei Suomessa saa tuomita rikoksen tehnyttä naista vankilaan. Se olisi kamalaa sovinismia. Enemmin pitää ymmärtää loputtomasti, paapoa ja sallia naiselle rikollinen käytös. Tämä on tänä päivänä ihan normaali ajattelumalli Suomessa. Kaksoisstandardi rikosoikeudellisissa kysymyksissä sukupuolten välillä on fakta.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti msg
Jos edes yhdestä saisi jotain muutakin faktaa kuin sinun muistikuvasi jostain tapauksesta, josta mainittiin jossain.
Montako tälläistä ihmistä tunnet?

Huomioi sana "todennäköisesti".

Se, millä tavalla näitä insestisyytöksiä on viimeisten vuosien aikana tutkittu, takaa sen, että syyttömänä vankilaan on tuomittu paljon porukkaa.

Onneksi insestitapauksen tutkinta taisi tänä vuonna siirtyä takaisin poliisille sosiaalitoimelta, jota voidaan syyttää vähintäänkin "asenteellisuudesta" näissä asioissa.

 

[The Original Jags]

Eräs esimerkki voisi olla MOT:ssa ollut tapaus, jossa lapsensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä syytetty isä tuomittiin vankilaan vedoten "kansalaiskuriin". Lasten äiti syytti isää insestistä avioeron yhteydessä.

Oikeudessa myönnettiin, ettei selkeitä todisteita isän syyllisyydestä ole olemassa, mutta hänet passitettiin vankilaan ikäänkuin varmuuden varalta.

Mielestäni mies oli oikeusmurhan uhri.