Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Eräs esimerkki voisi olla MOT:ssa ollut tapaus, jossa lapsensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä syytetty isä tuomittiin vankilaan vedoten "kansalaiskuriin". Lasten äiti syytti isää insestistä avioeron yhteydessä.

Viittaatko samaan ohjelmaan, joka kertoi Adventtikirkon salanneen lapsiin kohdistuneen hyväksikäytön?
Miten arvioisit ohjelman luotettavuutta? Riippuuko se siitä, onko syytettynä sosiaali- ja oikeustoimi vai adventtikirkko?

 

[Olkku]

Viestin lähetti The Original Jags
Ei Suomessa saa tuomita rikoksen tehnyttä naista vankilaan. Se olisi kamalaa sovinismia. Enemmin pitää ymmärtää loputtomasti, paapoa ja sallia naiselle rikollinen käytös. Tämä on tänä päivänä ihan normaali ajattelumalli Suomessa. Kaksoisstandardi rikosoikeudellisissa kysymyksissä sukupuolten välillä on fakta.

Siltä tämä leikki alkaa näyttämään. Poikien isä on ollut avoimena haastatteluissa, ei ole riehunut, eikä vaatinut ketään linnaan. Päinvastoin totesi viimeksi lukemassani haastattelussa, että lapset tarvitsevat molempia vanhempia, eikä hän aio olla esteenä poikien ja äidin välissä.

Tämä rouva Koski on syönyt eväänsä, jo aikoja sitten, kun ei tullut sovittuihin poikien kuulemistilaisuuksiin, vaan kärräsi pojat kainuunkorpeen jemmaan, että eivät voisi kertoa julkisesti oikeuslaitokselle, että haluavat piileskellä äidin kanssa metsäpirtissä.

Tässä jutussa on koeteltu kaikista eniten täysin viattomia lapsia, eikä isä tässätapauksessa ole se, joka on järkyttänyt lasten mielenrauhaa. Episodin alussa olin itsekkin äidin puolella, mutta moniviikkoiset käänteet asiassa ja asiantuntijoiden lausunnot ovat muuttaneet mieleni, lähinnä siksi, että olen perehtynyt asiaan molemmilta puolilta, tosin silti emme tiedä asioiden todellisia taustoja, mutta johtopäätökset jokainen voi vetää vanhempien käytöksestä.

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Huomioi sana "todennäköisesti".

Se, millä tavalla näitä insestisyytöksiä on viimeisten vuosien aikana tutkittu, takaa sen, että syyttömänä vankilaan on tuomittu paljon porukkaa.

Onneksi insestitapauksen tutkinta taisi tänä vuonna siirtyä takaisin poliisille sosiaalitoimelta, jota voidaan syyttää vähintäänkin "asenteellisuudesta" näissä asioissa.

Kuten ennenkin, ainuttakaan tapausta et ilmeisesti itse tunne?
Kuten ennenkin, yhtään oikeuden päätöstä et varmaan löydä tähän?
Milloin rikoksen tutkinta on ollut pois poliisilta? Lausuntojen antaminen ei kai ole sama asia kuin esitutkinnan suorittaminen?
Minkälaisia kokemuksia sinulla on insestitutkimuksista? Onko niitä niin paljon, että voit kertoa meille miten asioita on tutkittu?

Kuten ennenkin, vähäinenkin hyvä asia hautuu valheen, vääristelyn ja omien asenteellisten olettamusten alle samaan tapaan kuin länsinaapurin Gudrunilla.

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti Olkku
... eikä hän aio olla esteenä poikien ja äidin välissä.

Siihen todennäköisesti riittää pidätysmääräys, joka on voimassa heti kun Frau K. astuu Amerikan maaperälle. Muuten ei kahta sanaa äidin 'lapsen parasta' toivovasta asenteesta :/
Haluaisin kovasti uskoa, että edes toinen vanhemmista olisi kykenevä kasvattajaksi.

Joku kun vielä selvittäisi, miksi lapset alunperin erossa määrättiin asumaan äidin kanssa, mutta myöhemmin äiti itse haki muutosta, ja lapset määrättiin isälle.

 

[Groove Armada]

Käsittääkseni tätä koko jupakkaa on käsitelty suomessa hyvin yksipuolisesti, puolustaen äitiä. Viime syksynä lapset olivat valmiita ja halukkaita palaamaan isän luo, ennenkuin äiti aloitti heidän manipuloimisen.

Myöskin nämä psykiatrin lausunnot lasten haluttomuudesta lähteä USA:an perustuvat johdattelu-tekniikkaan, mitä ei suomessa tällä hetkellä edes sallita, eikä sen uskota antavan luotettavaa kuvaa lasten oikeasta mielipiteestä.

Suomessa mies on tunnetusti täysin voimaton tällaisissa tilanteissa, joissa järjestään yhteiskunta katsoo äidin olevan oikeassa. Tätä voisi verrata tilanteeseen, jossa vanhempien eron jälkeen isä haluaisi lapset isälleen. Jos myös äiti haluaisi lapset ja kyse olisi tavallisesta perheestä, 90% tapauksista isä ei lapsia saisi itselleen.

Kieroimmat vanhemmat onnistuvat myös eroissa aiheuttamaan miehilleen pedofilia ym syytteitä, ja nämä perustuvat vain siihen että "äidin sana on luotettavampi kuin isän".

 

[Reverent]

Muutenkin ainakin tavallisen tauno tasalakin oikeustajua kummastuttaneita päätöksiä jakanut Itä-Suomen hovioikeus siis kunnostautuu jälleen päättämällä vastoin Korkeimman oikeuden tuomiota antaa pojat selkeästi henkisesti häiriintyneen äidin huollettaviksi. Way to go!

 

[peruna]

Ei todellakaan näin. Miten on mahdollista, että hovioikeus jyrää korkeimmanoikeudentuomion. Miksi enää mikään muu maa palauttaisi lapsia takaisin Suomeen. Ei kyllä hyvältä näytä tämä Suomen tilanne oikeusvaltiona. Missä on Montesqieun vallan kolmijako, kun tuomarit lähtevät säätämään itse lakeja?

 

[Kaivanto]

Tosiaan, miten hitossa hovioikeus voi muuttaa korkeimman oikeuden päätöksen? Oliko tässä muka käsiteltävinään eri asiaa kuin korkeimmassa oikeudessa vai mitä ihmettä? Femakkojen salaliitto?

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Reverent
Muutenkin ainakin tavallisen tauno tasalakin oikeustajua kummastuttaneita päätöksiä jakanut Itä-Suomen hovioikeus siis kunnostautuu jälleen päättämällä vastoin Korkeimman oikeuden tuomiota antaa pojat selkeästi henkisesti häiriintyneen äidin huollettaviksi. Way to go!

Siinä voidaan sitten puolen vuoden päästä iltapulujen lööpeissä itkeskellä, kun Tunisia tms. ei palautakaan isän Afrikkaan kaappamia lapsia Suomeen, koska Suomi on sanoutunut irti kansainvälisestä lapsikaappaussopimuksesta...

 

[flintstone]

Viestin lähetti Reverent
Muutenkin ainakin tavallisen tauno tasalakin oikeustajua kummastuttaneita päätöksiä jakanut Itä-Suomen hovioikeus siis kunnostautuu jälleen päättämällä vastoin Korkeimman oikeuden tuomiota antaa pojat selkeästi henkisesti häiriintyneen äidin huollettaviksi. Way to go!

Jep. Ja tuo Itä-Suomen hovioikeus otti kantaa asiaan jota siltä ei edes kysytty. Eli sen tehtävänä oli vain päättää toimiko poliisi liian kovakouraisesti poikien huostaanotossa, sen tehtävä ei ollut päättää mitään tuohon huoltajuuskiistaan. No eipä ole yllätys että tuo samainen hovioikeus jälleen kerran teki kummallisia päätöksiä.

No turha juu ihmetellä jos kaapattuja lapsia ei enää palauteta tännekään päin kun Suomi kerran haluaa irtisanoutua tuosta lapsikaappaus sopimuksesta. Kyllä on taas hienoa olla suomalainen.

 

[The Original Jags]

En ymmärrä, miksi tällainen päätös ja ylipäätänsä koko kaappaustapauksen vuoden ajan kestänyt käsittely Suomen viranomaisten ja oikeuslaitoksen taholta on kenellekään yllätys. Jokaisen pitäisi jo ymmärtää, että Suomessa ovat eri säännöt ja eri lait eri sukupuolille. Mihinkään papereihin asiaa ei ole kirjoitettu, mutta näin vain toimitaan.

Jos suomalainen mies olisi tehnyt mitä Outi Koski on tehnyt, olisivat hänen lapsensa jo takaisin Yhdysvalloissa ja mies vankilassa. Mitään epäselvyyttä ei olisi olemassa. Suomi olisi noudattanut allekirjoittamaansa sopimusta, kuten asiaan kuuluu.

Mutta naisen ollessa kyseessä sopimukset ja lait menettävät merkityksensä. Suomessa asenneilmapiiriä ollaan jo pitkään muokattu siihen suuntaan, että sukupuolia kohdellaan eri tavalla viranomaisten ja oikeuslaitoksen taholta. Nyt on vain kysymys siitä, että milloin tämä kaksoisstandardi ja toiselle sukupuolelle myönnetyt erityisoikeudet kirjataan myös virallisesti lainsäädäntöön.

 

[Vakio]

Kyllähän tämä prosessi on tietysti aivan käsittämätön tavalliselle sukankuluttajalle, kuten näköjään myös oikeusoppineille.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että kaikista mahdollisista laiesta huolimatta lapsen etu ja tahto tulisi aina olla etusijalla. Jos nyt psykiatrit ja vastaavat ovat tulleet siihen tulokseen, että pojat ovat kypsiä esittämään oman mielipiteensä ja se mielipide on, että he haluavat asua äidin kanssa Suomessa, minusta on hyvä jos näin tapahtuu.

Pojathan ovat nyt olleet kuukauden suljettuna ja vanhemmista vain isä on saanut heitä tavata. Siitä huolimatta pojat ovat nähtävästi olleet edelleen sitä mieltä, että haluavat jäädä Suomeen.

Erittäin vaikea case ja Suomen tulisi kyllä ehdottomasti tarkentaa lakejaan ja menettelytapojaan vastaisuuden varalle. Näin kauan ei saa kestää tällaisen asian käsittely.

 

[The Original Jags]

Vakio,

Lasten etu on aivan jotain muuta kuin asuminen naisen kanssa, joka usuttaa heidät syömälakkoon ja eristää heidät normaalista elämästä mm. estämällä heidän koulunkäyntinsä.

Outi Koski tuntuu kaikesta päätellen olevan harvinaisen epämiellyttävä, kylmä ja laskelmoiva henkilö. Kenenkään pienen lapsen ei tulisi imeä vaikutteita tällaiselta ihmiseltä.

 

[Vakio]

Viestin lähetti The Original Jags
Vakio,

Lasten etu on aivan jotain muuta kuin asuminen naisen kanssa, joka usuttaa heidät syömälakkoon ja eristää heidät normaalista elämästä mm. estämällä heidän koulunkäyntinsä.

Outi Koski tuntuu kaikesta päätellen olevan harvinaisen epämiellyttävä, kylmä ja laskelmoiva henkilö. Kenenkään pienen lapsen ei tulisi imeä vaikutteita tällaiselta ihmiseltä.

Valitettavasti (tai onneksi) minulla ei ole kunniaa tuntea tätä naista yhtä hyvin kuin Sinulla, joten en voi ottaa kantaa tuohon. Pojilla kuitenkin vaikuttaisi olevan sellainen mielipide, että he asuvat mieluummin tämän kylmän ja laskelmoivan ihmisen kanssa Suomessa kuin kunnon isin kanssa Yhdysvalloissa.

 

[Timbit]

Viestin lähetti The Original Jags
Jokaisen pitäisi jo ymmärtää, että Suomessa ovat eri säännöt ja eri lait eri sukupuolille.

Joko sinä olet muuten päässyt siihen kohdunkaulasyövän seulontaan, johon siskosikin pääsi? Jos et, niin millä perusteilla se sinulta evättiin?

No kun on perjantai ja vähän väsyttää...

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Vakio
Valitettavasti (tai onneksi) minulla ei ole kunniaa tuntea tätä naista yhtä hyvin kuin Sinulla, joten en voi ottaa kantaa tuohon. Pojilla kuitenkin vaikuttaisi olevan sellainen mielipide, että he asuvat mieluummin tämän kylmän ja laskelmoivan ihmisen kanssa Suomessa kuin kunnon isin kanssa Yhdysvalloissa.

Tiedät hyvin, että pieniä lapsia on mahdollista manipuloida, eivätkä he aina ymmärrä omaa parastaan. Manipulointiin liittyy yleisesti toista vanhempaa vastaan suunnattu propaganda, jolla lapset saadaan vieroksumaan, ja usein myös vihaamaan ja pelkäämään toista vanhempaa. Yhdysvalloissa tällaiselle toiminnalle on annettu oma nimikin, Paternal Alienation.

Outi Kosken toiminta viimeisen vuoden aikana on minusta osoittanut, että hän ei ole sovelias huoltaja lapsilleen. Suomen pitäisi nyt vain kunnioittaa allekirjoittamaansa sopimusta ja palauttaa lapset siihen maahan, josta heidät kaapattiin. Jos Suomi ei tee näin, tarkoittaa se samalla sitä, että Suomi irtisanoutuu yksipuolisesti allekirjoittamastaan sopimuksesta. Samalla Suomi menettää oikeuden vaatia täältä kaapattuja lapsia palautettavaksi Suomeen.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Designer
Joko sinä olet muuten päässyt siihen kohdunkaulasyövän seulontaan, johon siskosikin pääsi? Jos et, niin millä perusteilla se sinulta evättiin?

No kun on perjantai ja vähän väsyttää...

Älä höpötä.

Eiköhän se liene jo sinullekin selvää, että kuka tahansa Outi Kosken asemassa oleva mies olisi saanut hyvin erilaisen kohtelun niin oikeuslaitoksen, viranomaisten kuin mediankin taholta.

Vai väitätkö oikeasti, että näin ei ole?

 

[Timbit]

Viestin lähetti The Original Jags
Vai väitätkö oikeasti, että näin ei ole?

Kyllä.

Ehkä sitten pääset sinne rintasyöpäseulontaan, jos kerran syksyllä ei vielä tärpännyt.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Designer
Kyllä.

Tiedät itsekin valehtelevasi.

Mutta enpä jaksa tästä enempää vääntää kanssasi.

 

[Vakio]

Viestin lähetti The Original Jags
Tiedät hyvin, että pieniä lapsia on mahdollista manipuloida, eivätkä he aina ymmärrä omaa parastaan. Manipulointiin liittyy yleisesti toista vanhempaa vastaan suunnattu propaganda, jolla lapset saadaan vieroksumaan, ja usein myös vihaamaan ja pelkäämään toista vanhempaa. Yhdysvalloissa tällaiselle toiminnalle on annettu oma nimikin, Paternal Alienation.

Outi Kosken toiminta viimeisen vuoden aikana on minusta osoittanut, että hän ei ole sovelias huoltaja lapsilleen. Suomen pitäisi nyt vain kunnioittaa allekirjoittamaansa sopimusta ja palauttaa lapset siihen maahan, josta heidät kaapattiin. Jos Suomi ei tee näin, tarkoittaa se samalla sitä, että Suomi irtisanoutuu yksipuolisesti allekirjoittamastaan sopimuksesta. Samalla Suomi menettää oikeuden vaatia täältä kaapattuja lapsia palautettavaksi Suomeen.

Tiedän hyvin tuon Paternal Alienation termin. Uskoisin, että myös ne asiantuntijat, jotka poikia ovat viimeisen kuukauden aikana tutkineet, tuntevat tuon termin ja tietävät mitä se tarkoittaa. Eiköhän juuri tätä asiaa ole tutkittu todella tarkasti, jotta on voitu saada käsitys, onko poikien mielipide aito vai manipuloitu.

Tässä on siis kaksi asiaa vastakkain; se mitä pojat aidosti haluavat ja se, että Suomi on sitoutunut palauttamaan lapset siihen maahan, josta heidät on kaapattu. Vastakkain ovat siis inhimillisyys ja kylmät lakipykälät, noin karrikoidusti. Nostan hattua Itä-Suomen Hovioikeudelle siitä rohkeudesta, jota se osoittaa ja siitä, että siellä näköjään riittävän kypsää lasta kuunnellaan.

Vai luuletko, että siellä ovat vain Outi Kosken tuttavatuomarit piposta vetäneet tuon päätöksen?

Korkein Oikeus otti kantaa vain palautussopimukseen. Se ei halunnut kuunnella lapsia, mikä oli minusta väärin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Vakio
Tiedän hyvin tuon Paternal Alienation termin. Uskoisin, että myös ne asiantuntijat, jotka poikia ovat viimeisen kuukauden aikana tutkineet, tuntevat tuon termin ja tietävät mitä se tarkoittaa. Eiköhän juuri tätä asiaa ole tutkittu todella tarkasti, jotta on voitu saada käsitys, onko poikien mielipide aito vai manipuloitu.

Viranomaiset, erityisesti sosiaalialalla ja lastenpsykologian parissa työskentelevät, voivat useinkin olla asenteellisia, ja nämä asenteet vaikuttavat heidän päätöksiinsä. Outi Kosken tiedetään käyttäneen psykologia, jonka historia on erittäin kyseenalainen. korkein oikeus otti tämän seikan huomioon päätöksessään, Itä-Suomen hovioikeus ei.

Viestin lähetti Vakio

Tässä on siis kaksi asiaa vastakkain; se mitä pojat aidosti haluavat ja se, että Suomi on sitoutunut palauttamaan lapset siihen maahan, josta heidät on kaapattu.

Vuosi sitten pojat eivät vastustaneet palauttamista, mutta nyt ilmeisesti vastustavat, vaikka eivät ole nähneet isäänsä koko tämän vuoden aikana. Miksihän näin on?

Viestin lähetti Vakio


Vastakkain ovat siis inhimillisyys ja kylmät lakipykälät, noin karrikoidusti.

Kysyn edelleen, että onko inhimillistä jättää alaikäiset lapset sellaisen henkilön huostaan, joka usuttaa heidät syömälakkoon (kuka oikeasti uskoo, että syömälakko oli poikien oma keksintö) ja eristää heidät normaalista elämästä mm. estämällä heidän koulunkäyntinsä?

Viestin lähetti Vakio

Vai luuletko, että siellä ovat vain Outi Kosken tuttavatuomarit piposta vetäneet tuon päätöksen?

Luulen, että viranomaisten ja oikeusoppineiden asenteellisuudella oli merkittävin osuus tämän laittoman päätöksen tekemisessä. Korkein Oikeus sen sijaan toimi oikein.

 

[Vakio]

Viestin lähetti The Original Jags

Luulen, että viranomaisten ja oikeusoppineiden asenteellisuudella oli merkittävin osuus tämän laittoman päätöksen tekemisessä. Korkein Oikeus sen sijaan toimi oikein.

Okei, sittenhän tästä on turha enempää jankuttaa. Luultavasti tämä tarina ei ole läheskään päätöksessään, joten katsellaan, mihin pojat lopulta päätyvät. Ymmärtääkseni he voivat nyt ainakin käydä normaalisti koulua ja olla kavereidensa kanssa, mikä on jo sentään pieni edistysaskel koko surullisessa tapahtumaketjussa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Vakio
Okei, sittenhän tästä on turha enempää jankuttaa. Luultavasti tämä tarina ei ole läheskään päätöksessään, joten katsellaan, mihin pojat lopulta päätyvät. Ymmärtääkseni he voivat nyt ainakin käydä normaalisti koulua ja olla kavereidensa kanssa, mikä on jo sentään pieni edistysaskel koko surullisessa tapahtumaketjussa.

Et edelleenkään kommentoinut mitenkään sellaisen ihmisen soveliaisuutta huoltajuuteen, joka on toiminut, kuten Outi Koski on toiminut viimeisen vuoden aikana.

Outi Kosken historia on muutenkin vähintäänkin "mielenkiintoinen". Jos jutut hänen Yhdysvalloissa suorittamista tempuista pitävät paikkaansa, voidaan häntä hyvin pitää psykopaattina. Tosin en mene takuuseen juttujen luotettavuudessa, olkoonkin että ne on uutisoitu amerikkalaisissa sanomalehdissä.

 

[Vakio]

Viestin lähetti The Original Jags
Et edelleenkään kommentoinut mitenkään sellaisen ihmisen soveliaisuutta huoltajuuteen, joka on toiminut, kuten Outi Koski on toiminut viimeisen vuoden aikana.

Minähän sanoin heti kättelyssä, että en tunne Outi Koskea. En todellakaan aio vetää johtopäätöksiä Outi Koskesta enkä John Rogersista iltapäivälehdistössä välitetyn "tiedon" perusteella.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Vakio
Minähän sanoin heti kättelyssä, että en tunne Outi Koskea. En todellakaan aio vetää johtopäätöksiä Outi Koskesta enkä John Rogersista iltapäivälehdistössä välitetyn "tiedon" perusteella.

Oletetaan että 12-vuotias lapsi on viikonloppuvierailulla etähuoltajaisänsä luona. Isä kuitenkin kaappaa lapsen ja pakenee toiselle puolelle maata, ja piilottaa lapsen syrjäseudulla sijaitsevalle maatilalle estäen samalla hänen koulunkäyntinsä ja kanssakäymisen äitinsä ja kavereidensa kanssa.

Viranomaisten hakiessa lasta takaisin äidilleen, ilmoittaa lapsi haluavansa jäädä isänsä luokse asumaan. Pitäisikö sinusta tässäkin tilanteessa lapsen omaa tahtoa noudattaa, ja kumota oikeuden päätös, jossa lapsen huoltajuus annettiin äidille?