Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 770 442
  • 11 344

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Julkisen sektorin hankinnoista päättää usein ihmiset jotka ovat naurettavan epäpäteviä tekemään kyseisiä päätöksiä.
Ja vaikka pätevyyttä joissain tapauksissa olisikin, lähes aina ylivoimaisesti ratkaisevin tekijä on hinta. Lisäksi, vaikka ylläpitokustannukset mainittaisiinkin hintalaskelmissa, sivuutetaan ne liian helposti.
Nimimerkillä "järjestelmien loppukäyttäjä"
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Juu, eikä tässä tarvitse edes mitään ääripäitä etsiä julkisen ja yksityisen välillä. Avovaimo oli yhdessä pienessä kunnassa valtuuston istunnossa kutsuttuna asiantuntijana kun päätettiin erittäin monimutkaisesta terveydenhuoltoon liittyvästä asiasta. Ei kuulemma ollut mitään hyötyä olla siellä kun kysymykset oli täysin epärelevantteja ja päätökset perustui 100% mutuun. Ja sitten suu pyöreänä ihmetellään miksi rahaa palaa kuin tuohta.

Istuiko asiantuntija siis hiljaa ja odotti oikeita kysymyksiä joihin sitten voi vastata - sitten jälkikäteen ihmetellään kun maallikot eivät osanneetkaan kysyä oikeita kysymyksiä? Tyhmiä ihmisiä siis?

Eikö asiantuntijan olisi pitänyt tutustua siihen "monimutkaiseen asiaan" etukäteen, ja sitten kokouksessa tuoda esiin oma asiantuntemukseen perustuva näkemyksensä päättäjille. En tiedä miten tuossa tapauksessa on toimittu, mutta tuosta tekstistä saa kyllä sen kuvan, ettei siellä ole oikein kukaan tajunnut mitä olisi pitänyt tehdä. Noinhan sitä rahaa varmaan sitten palaa kuin sitä tuohta.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan oikeastiko haluaisit että nämä nuoret miehet laitetaan (toinen jo tuomittiin korkeisiin korvauksiin) maksamaan korvauksia joita he eivät voi koskaan toivoa maksavansa?
Haluaisin, että rangaistukset tukisivat edes hieman aiheutetun vahingon määrää. En nyt sano, että tarviis mitään miljoonaa alkaa maksamaan, mutta semmonen tuntuva summa. Tuo parikymppiä ei aiheuta nyt tälle nuorelle kun parin vuoden palkasta ulosmittauksen (jos nyt edes itse maksaa töihin päästyään). Tuo parikymppiä on myös mahdollista saada helpommin anteeksi ( vetovoitto, vanhemmat maksaa jne), kun joku vaikka satatonnia.

Haen siis takaa, että jos vahinko on 2 miljoonaa, niin korvaussumman ei todellakaan pitäisi olla semmonen mistä normaalituloisen palkasta 1/3 ulosmittaamalla tuo on parissa vuodessa maksettu.

Iällä ei pitäis olla mitään tekemistä tuomion kanssa. Näin niitä uusia vahingontekijöitä kasvaa, kun "eihän se edellinenkään saanut kovaa tuomiota"
 

teppana

Jäsen
Istuiko asiantuntija siis hiljaa ja odotti oikeita kysymyksiä joihin sitten voi vastata - sitten jälkikäteen ihmetellään kun maallikot eivät osanneetkaan kysyä oikeita kysymyksiä? Tyhmiä ihmisiä siis?

Eikö asiantuntijan olisi pitänyt tutustua siihen "monimutkaiseen asiaan" etukäteen, ja sitten kokouksessa tuoda esiin oma asiantuntemukseen perustuva näkemyksensä päättäjille. En tiedä miten tuossa tapauksessa on toimittu, mutta tuosta tekstistä saa kyllä sen kuvan, ettei siellä ole oikein kukaan tajunnut mitä olisi pitänyt tehdä. Noinhan sitä rahaa varmaan sitten palaa kuin sitä tuohta.

En osaa tosiaan sanoa. Henkilön tuntien, luulisin valmistautumisen olleen aika hyvällä tasolla. Ongelmana oli käsittääkseni se, että päättäjät eivät osanneet hahmottaa kokonaisuutta. Tässä tapauksessa myös asiantuntija jätti oman lausuntonsa kunnanhallituksen pöytäkirjoihin. Sillä ei vain juuri painoarvoa ollut. Kyseessä oli tosiaan vanhustenhoidon yksikön siirtäminen terveyskeskuksen tiloista omaan yksikköön muutaman kilometrin päähän. No, päätös tehtiin vastoin jokaisen terveydenhoidon ammattilaisen näkemystä vastaan. Kyseisissä tiloissa oltiin alle kaksi vuotta ja sitten siirryttiin takaisin. Kustannukset ovat vain arvioitavissa.

Ei nyt sinänsä tyhmiä ihmisiä ole kunnanvaltuustoissa. He vain ovat epäpäteviä suurimpaan osaan päätöksistä. Tämä näkyy kautta linjan julkisessa taloudessa. Erioten tehokkuudessa ja tulosvastuussa. Tasa-arvoista palvelua tosiaan saa julkisen kautta parhaiten ja sitä ainakin itse pidän arvossa. Mutta onko se kaiken tämän rahan arvoista? No, hankala sanoa.
 

teppana

Jäsen
Haluaisin, että rangaistukset tukisivat edes hieman aiheutetun vahingon määrää. En nyt sano, että tarviis mitään miljoonaa alkaa maksamaan, mutta semmonen tuntuva summa. Tuo parikymppiä ei aiheuta nyt tälle nuorelle kun parin vuoden palkasta ulosmittauksen (jos nyt edes itse maksaa töihin päästyään). Tuo parikymppiä on myös mahdollista saada helpommin anteeksi ( vetovoitto, vanhemmat maksaa jne), kun joku vaikka satatonnia.

Haen siis takaa, että jos vahinko on 2 miljoonaa, niin korvaussumman ei todellakaan pitäisi olla semmonen mistä normaalituloisen palkasta 1/3 ulosmittaamalla tuo on parissa vuodessa maksettu.

Iällä ei pitäis olla mitään tekemistä tuomion kanssa. Näin niitä uusia vahingontekijöitä kasvaa, kun "eihän se edellinenkään saanut kovaa tuomiota"

"vetovoitto"? Ihan totta? Aivan oikeastiko ajattelet että uhkapelivoitto voisi olla helppo tapa kuitata rikosseuraamus? Hankala olla keskittymättä mihinkään muuhun. Aika erikoinen ajatus.


Mutta siis, ymmärrän kyllä pointtisi. Talousrikoksissa on minun mielestä oleellista se, että rikollinen pääsee töihin ja saa maksettua edes osan aiheuttamastaan vahingosta takaisin. On selvää että vankilassa tämä ei onnistu. Mikä on sitten se oikea raja/määrä? En osaa sanoa. Mielestäni se pitää olla sellainen että tuomittu ei heitä hanskoja tiskiin ja ala elämään tuilla. Vaan sellainen joka antaa myös mahdollisuuden hoitaa maksut järkevässä aikataulussa. Kuinka kauan se aika pitäisi olla? En tiedä. Oma mutuilu on joku 5-10 vuotta. Sen yli kun mennään niin aletaan puhua todella rajuista vastuista. Tappokin on vähemmän.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Haluaisin, että rangaistukset tukisivat edes hieman aiheutetun vahingon määrää. En nyt sano, että tarviis mitään miljoonaa alkaa maksamaan, mutta semmonen tuntuva summa. Tuo parikymppiä ei aiheuta nyt tälle nuorelle kun parin vuoden palkasta ulosmittauksen (jos nyt edes itse maksaa töihin päästyään). Tuo parikymppiä on myös mahdollista saada helpommin anteeksi ( vetovoitto, vanhemmat maksaa jne), kun joku vaikka satatonnia.

Haen siis takaa, että jos vahinko on 2 miljoonaa, niin korvaussumman ei todellakaan pitäisi olla semmonen mistä normaalituloisen palkasta 1/3 ulosmittaamalla tuo on parissa vuodessa maksettu.


Jos se korvaus olisi 100 tonnia, niin tonni kuussa lyhentämällä tuon maksaa 13 vuodessa.

Paitsi jos nuorukainen pääseekin töihin vasta esimerkiksi kahden vuoden päästä ja pääsee vasta silloin aloittamaan lyhentämisen jolloin maksettava summa on 114 500 €, eli maksamiseen menisi tuhat euroa kuussa maksamalla 15 vuotta. (eli 17 vuotta tuomion jälkeen olisi velaton, velathan vanhenevat 20 vuodessa rikostapauksissa)

Tietysti normaalisti näissä korko alkaa juoksemaan jo vahingontekohetkestä eli tässä tapauksessa 100 000 tuhannen korvaus olisi jo lähtökohtaisesti oikeasti 122 500 € ja sitten jos pääsee vasta kahden vuoden päästä töihin niin 100 tonnin korvaus on 139 200 kun sitä pääsee lyhentämään eli korkoa tulee jo vuodessa melkein 10 000 euroa eli tonni kuussa lyhentämällä 20 vuotta ei läheskään riitä eli toisin sanottuna ei ole mitään pointtia yrittää lyhentää sitä yhtään.


Miljoonan korvauksessa pelkkä korko on 70 000 euroa vuodessa, eli jos ei pysty maksamaan ainakin 6000 euroa kuukaudessa niin korvaussumma vaan nousee lyhennyksistä huolimatta.



Sinänsä olen samaa mieltä, että tuon korvaussumman pitäisi olla sellainen että siinä menee enemmän kuin pari vuotta, mutta kyllä tuollainen 5 vuotta kolmasosa palkasta jo aika paljon tuntuisi siitä että on jonkun Wilma-järjestelmän kaatanut nuoruudessaan.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"vetovoitto"? Ihan totta? Aivan oikeastiko ajattelet että uhkapelivoitto voisi olla helppo tapa kuitata rikosseuraamus? Hankala olla keskittymättä mihinkään muuhun. Aika erikoinen ajatus.
Otin vain tämän esimerkiksi, koska itse olen päässyt "luistamaan" veloista tuolla tavalla. Tosin se oli liian helppo tapa, koska en ottanut opikseni yhtään. Sit kun jouduin vuosia maksamaan, aloin vasta oppia. Toki kaikki ihmiset ovat erilaisia. Omasta mielestäni tämäntapaiset löysät rangaistukset vahinkoon nähden, eivät toimi tarpeeksi suurena pelokkeena hölmöilylle.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Hieno paikka tuo hovioikeus. Ihan sama mitä Rikosseuraamuslaitos sanoo elinkautisvangista, hovioikeus kyllä löytää perusteet päästää vangin vapauteen. Viimeisin uutiskynnyksen ylittänyt vapauttaminen tuli eilen.
Raija Muukkosen vuonna 1987 surmannut mies päästetään vapaaksi, vaikka miestä kuvaillaan erittäin vaaralliseksi ja väkivaltaiseksi. Elinkautistaan hän istuu lopulta vain 13 vuotta.
Yhtenä syynä vapauttamiselle katsottiin se, että tekijä pakoili poliisia onnistuneesti 21 vuotta ennen kuin sai tuomion teostaan. "Vapauttamista puoltavina seikkoina hovioikeus otti myös huomioon pitkän yhtämittaisen vankilassa oloajan sekä elinkautiseen vankeusrangaistukseen johtaneesta rikoksesta kuluneen poikkeuksellisen pitkän ajan."

Käräjiä käydessä miehen sanojen perusteella jo aiemmin kuolleen sellikaverin hauta avattiin, jotta sieltä voitiin ottaa DNA-näytteet (hän, kun siis syytti entistä sellikaveriaan teosta). Itse teossahan hän mm. puhkoi ryöstömurhan uhriltaan silmät ja on vastaavia silmänpuhkomisia yrittänyt muulloinkin.

Mutta kaippa hovin mielestä tämmöiset tapaukset pitää päästää 13v jälkeen vapauteen. Onhan se aika henkisesti rankkaa olla vapaudessa 21 vuotta tietäen, että on jonkun murhannut. Tosin istui tuon 21v aikana muista rötöksistä useita kertoja, mutta eihän tämmöistä seikkaa kannata ottaa huomioon vapauttamista eväävänä seikkana. Laittaisivat edes pannan näille vaarallisiksi luokitelluille jalkaan.
 

teppana

Jäsen
Hieno paikka tuo hovioikeus. Ihan sama mitä Rikosseuraamuslaitos sanoo elinkautisvangista, hovioikeus kyllä löytää perusteet päästää vangin vapauteen. Viimeisin uutiskynnyksen ylittänyt vapauttaminen tuli eilen.
Raija Muukkosen vuonna 1987 surmannut mies päästetään vapaaksi, vaikka miestä kuvaillaan erittäin vaaralliseksi ja väkivaltaiseksi. Elinkautistaan hän istuu lopulta vain 13 vuotta.
Yhtenä syynä vapauttamiselle katsottiin se, että tekijä pakoili poliisia onnistuneesti 21 vuotta ennen kuin sai tuomion teostaan. "Vapauttamista puoltavina seikkoina hovioikeus otti myös huomioon pitkän yhtämittaisen vankilassa oloajan sekä elinkautiseen vankeusrangaistukseen johtaneesta rikoksesta kuluneen poikkeuksellisen pitkän ajan."

Käräjiä käydessä miehen sanojen perusteella jo aiemmin kuolleen sellikaverin hauta avattiin, jotta sieltä voitiin ottaa DNA-näytteet (hän, kun siis syytti entistä sellikaveriaan teosta). Itse teossahan hän mm. puhkoi ryöstömurhan uhriltaan silmät ja on vastaavia silmänpuhkomisia yrittänyt muulloinkin.

Mutta kaippa hovin mielestä tämmöiset tapaukset pitää päästää 13v jälkeen vapauteen. Onhan se aika henkisesti rankkaa olla vapaudessa 21 vuotta tietäen, että on jonkun murhannut. Tosin istui tuon 21v aikana muista rötöksistä useita kertoja, mutta eihän tämmöistä seikkaa kannata ottaa huomioon vapauttamista eväävänä seikkana. Laittaisivat edes pannan näille vaarallisiksi luokitelluille jalkaan.

Olen vahvasti sitä mieltä, että näiden ääripäässä olevien väkivaltarikollisten osalta meidän oikeusjärjestelmämme on melko epäonnistunut.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Enpä tiedä. Sen pitäisi olla rikollista, että järjestelmän ylläpitäjä ei osaa tehdä kunnon suojauksia, mutta puuhastelee ja saa siitä palkkaa.
Siteerataan nyt vanhaa viestiä kerta tää ketju jäänyt vähälle huomiolle viime aikoina - olen ehdottomasti sen kannalla, että tietomurroista annettavat tuomiot voivat olla liian köykäisiä.

Mutta sekä Wilma että Helmi, jumalauta. Ei ole niin mitään laadunvalvontaa, aivan luokattomia sovelluksia molemmat. Silti tyyliin jokainen koulu käyttää ja maksavatkin siitä varmasti paljon. Julkishallinnon softat järjestäin on ihan perseestä, mutta minkäs sille mahtaa kun CGI ja Tieto on ainoat jotka ikinä voittaa tarjouskilpailuja. Syistä joita en ymmärrä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Hankintalaki pitkälti kai sanelee tarjouskilpailujen lopputuleman. Siksi kaiketi.
Niin kai. Muistuu silti mieleeni kun rekisteröin tytärtäni konservatorioon, siellä käytössä Wilma, piti syöttää henkilötunnus.

Kenttä oli password-muotoinen, eli sokkona joutuu tuota laittamaan. Laitoin palautetta tyyliin että "mitävittua-visa" - sieltä tuli vastaus että "voit copypastea sen jonnekin muualle, mutta laitetaan palautteesi eteenpäin". No ensiksi, selaimet kenties estää tuon. Toiseksi, eihän tuon pitäisi olla password-kenttä niinku ikinä.

Se offtopicista - ihan vain näin pienen firman käyttöliittymäsuunnittelijana tekisin molemmat niin paljon paremmin per heti. Ei meitä silti edes hyväksyttäisi toiselle tarjouskierrokselle. Mutta ärsyttää vaan että isot firmat voi laskuttaa noin paskasta jäljestä, ja tekee sitä jatkuvasti (ja palvelu saattaa silti olla kumossa päiväkausia).
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Se offtopicista - ihan vain näin pienen firman käyttöliittymäsuunnittelijana tekisin molemmat niin paljon paremmin per heti. Ei meitä silti edes hyväksyttäisi toiselle tarjouskierrokselle. Mutta ärsyttää vaan että isot firmat voi laskuttaa noin paskasta jäljestä, ja tekee sitä jatkuvasti (ja palvelu saattaa silti olla kumossa päiväkausia).

Se offtopicista, mutta olen vähän samoissa hommissa kaikkien tuntemassa pörssiyhtiössä. Ei sentään Tieto tai CGI.

Tein aikoinaan vuoden keikan konsulttina silloiselle Liikennevirastolle ja silloin se valkeni missä suossa tässä vedetään, vaikka Suomi on soveltuvilta osin maailman paras maa.

Itse asiaan siis edelleen se, että jonkun pitäisi ottaa siitäkin vastuuta kuinka tilaisuus tekee varkaan. Ihmisiähän me tässä kaikki ollaan. Jos huomaa jonkun kiinnostavan asian, niin sitä tekee mieli tutkia hieman lisää.

Ei siitä oikeastaan pitäisi joutua vankilaan. Sääntöjä pitää noudattaa, mutta oikeastihan aivan liian monet säännöt on vain yksiselitteisesti typeriä eikä niiden laatijakaan ole enää kuvioissa.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis hetkinen.

Jos olet 81-vuotias ja sinun asuntoosi murtaudutaan ja sinua aletaan pahoinpitelemään neljän henkilön toimesta, niin että saat vaikean ruumiinvamman ja joudut hengenvaaralliseen tilaan... niin etkö saa käyttää ampuma-asetta itsesi puolustamiseen hätävarjeluun vedoten neljää henkilöä vastaan?

Voin vaikka lyödä näillä tiedoilla vetoa ihan helvetin ison summan sen puolesta, että mitään tuomiota ampujalle ei tule. Ja se on minun mielestäni täysin yleisen oikeuskäsityksen mukaista. Myös oikeustieteen opinnot ovat sen verran kirkkaana mielessä, että mitään epäselvyyttä ei tuosta pitäisi olla näiden tietojen perusteella.

Jopa ammutun kuoliaaksi ampuminen olisi hyvin todennäköisesti vapauduttavan tuomion paikka. Tosin aina on haastavaa sanoa varmasti onko uutisessa kerrottu kaikkia yksityiskohtia.
Ei tuomiota tästä eli hätävarjeluna meni. Hyvä näin.
 

Nick Neim

Jäsen
Aivan käsittämätön päätös. Suomessa voi siis alkaa tuosta noin vaan ammuskelemaan, ja se ei ole hyvä asia.

Jos siis tätä ketjua on uskominen.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Ei tuomiota tästä eli hätävarjeluna meni. Hyvä näin.
Ei siis päätynyt tuomioistuimen käsiteltäväksi ollenkaan, kun syyttäjä päätti jättää syytteen nostamatta.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan käsittämätön päätös. Suomessa voi siis alkaa tuosta noin vaan ammuskelemaan, ja se ei ole hyvä asia.

Jos siis tätä ketjua on uskominen.
Julkishallinnon ja tuomioistuimien näkökulmastahan ei tiedetä miten olisi käynyt.... mahtavaa ajattelua. Demla-kommunistit.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yli 50-vuotias mies raiskasi neljävuotiaan – teko paljastui, kun lapsi kertoi vanhemmilleen ”tulikepistä” "sentään" 3.5v tuolle ihmisjätteelle linnaa. Toivottavasti mukiloidaan muutamaan otteeseen..

Itselläni on samanikäinen lapsi ja tällä samanikäisiä kavereita päiväkodissa ja vittu että oksettaa tällaisten uutisten lukeminen. Vaikka väkivaltaa vastustankin, niin en harmittelisi, jos joku pieksisi paskat pihalle tuosta ihmissaastasta. Lasten raiskaajat ovat vankilassa alinta kastia, joten voi tulla aika pitkät 3,5 vuotta.
 
Itselläni on samanikäinen lapsi ja tällä samanikäisiä kavereita päiväkodissa ja vittu että oksettaa tällaisten uutisten lukeminen. Vaikka väkivaltaa vastustankin, niin en harmittelisi, jos joku pieksisi paskat pihalle tuosta ihmissaastasta. Lasten raiskaajat ovat vankilassa alinta kastia, joten voi tulla aika pitkät 3,5 vuotta.
Eihän tuo nyt 3,5 vuotta istu vaan vuoden ja yhdeksän kuukautta. Jos ollut vangittuna tässä käsittelyiden välillä ja tutkintavankeudessa niin saattanut jo suorittaakin tuon koko rangaistuksen.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eihän tuo nyt 3,5 vuotta istu vaan vuoden ja yhdeksän kuukautta. Jos ollut vangittuna tässä käsittelyiden välillä ja tutkintavankeudessa niin saattanut jo suorittaakin tuon koko rangaistuksen.

Niin joo, puolet jos ensikertalainen. Tutkintavankeutta epäilen, kun kyseessä ei henkirikos ja ei oletettavasti ole pakoillut kuulusteluja (vrt. case Ilja Janitskin).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös