Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Patapakka]

Käräjäoikeus hylkäsi sarjakuristaja Michael Penttilän syytteen - päästetään vapaaksi

Penttilä vapaaksi. Suomen oikeusjärjestelmä ei osaa toimia oikein pahojen ihmisten kohdalla. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa säätä lakia, että esim. kolmannen vakavan väkivaltarikoksen kohdalla (raiskaus, tappo, murha) häkin avain heitetään järveen.

Kyllä surulliseksi ja vihaiseksi vetää mielen.

Voin vain kuvitella, millaista sen tytön ja hänen perheensä elämä on tästä eteenpäin. Kovin vaikea varmasti elää oikeasti pelkäämättä Penttilää.

Oikeusjärjestelmämme ei todellakaan osaa toimia "pahuudesta parantumattomien" ihmisten kohdalla. Sairasta paskaa.

 

[pernaveikko]

Käsittämätöntä. Odotellaan sitten että seuraava sivullinen pääsee hengestään.

En silti halua sellaistakaan valtiota missä kaikki vain linnaan, koska ne saattavat tehdä jotain.

 

[Knox]

En silti halua sellaistakaan valtiota missä kaikki vain linnaan, koska ne saattavat tehdä jotain.

No tuskin kukaan muukaan. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse mistään "linnaan vain koska saattaa tehdä jotain", vaan todistetusti vaarallisesta tappajasta, joka oli suunnitellut uutta rikosta.

 

[Saxon-747]

En silti halua sellaistakaan valtiota missä kaikki vain linnaan, koska ne saattavat tehdä jotain.

Nythän ei ole kenestä tahansa kyse vaan sarjamurhaajasta.... Mutta joo pitäähän sarjamurhaajallekin antaa mahdollisuus. Ainakin saa tasaisin väliajoin toteuttaa itseään se jos mikä on inhimillistä.

 

[paki77]

En silti halua sellaistakaan valtiota missä kaikki vain linnaan, koska ne saattavat tehdä jotain.

Minä haluan sellaisen valtion, jossa sairas ihmispaska joka on tappanut 3 kertaa ja joka tulee vielä yrittämään tappamista pysyy pois kadulta ikuisesti. Tämä ratkaisu maksoi ihmishengen tai vähintäänkin sen, että Penttilä vielä yrittää ihmistä murhata.

 

[El Gordo]

Mietin, että kuinkahan monta ihmistä Suomessa on, jotka ei hyväksy että sarjamurhaaja viettäisi lopun elämänsä lukkojen takana? Tuskin kovin monta, mutta ne taitaa kaikki olla tuomareita ja asianajajia.

 

[Fancy Jasper]

Saan varmaan vihat niskaan, muuta oikeuslaitos teki ainoan ja oikean ratkaisun vapauttaessaan Penttilän rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä. Pelkkien mielikuvien perusteella jos tässä maassa aletaan oikeutta jakamaan, niin ollaan aika heikoilla.

 

[Patapakka]

Saan varmaan vihat niskaan, muuta oikeuslaitos teki ainoan ja oikean ratkaisun vapauttaessaan Penttilän rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä. Pelkkien mielikuvien perusteella jos tässä maassa aletaan oikeutta jakamaan, niin ollaan aika heikoilla.

Enpä nyt tiedä, olisiko tässä nyt ihan pelkkien mielikuvien perusteella kuitenkaan tuomiota annettu.

Jos vaikka tämän Iltalehden uutisen lukee, niin kovin suunnitellulta Penttilän tekemiset vaikuttavat, kun ottaa hänen aiemman rikoshistoriansa huomioon.

 

[pernaveikko]

Saan varmaan vihat niskaan, muuta oikeuslaitos teki ainoan ja oikean ratkaisun vapauttaessaan Penttilän rikoksen valmistelua koskevasta syytteestä. Pelkkien mielikuvien perusteella jos tässä maassa aletaan oikeutta jakamaan, niin ollaan aika heikoilla.

Niin ja siis nyt pohdittiin muutenkin vain tätä irrallista tapausta. Ollaan aika heikoilla, jos oveen koputtelusta pitäisi saada pitkä tuomio.

Olen itsekin pubista kotiin pyrkiessä joskus mennyt omilla avaimilla väärälle ovelle. Eihän se naapurille kivaa varmaankaan ole, mutta siitä linnaan joutuminen ei ole oikein.

 

[Roger Moore]

Olen itsekin pubista kotiin pyrkiessä joskus mennyt omilla avaimilla väärälle ovelle. Eihän se naapurille kivaa varmaankaan ole, mutta siitä linnaan joutuminen ei ole oikein.

Penttilä vastaavasti yritti keskellä päivää murtautua asuntoon, jossa oli 17-vuotias tyttö ja tälle samalle tytölle hän oli lähetellyt kaikenlaisia "rakkauskirjeitä". En nyt vertaisi tuota ihan siihen jos olet kännissä vahingossa yrittänyt mennä väärään osoitteeseen, Penttilä todennäköisesti yritti murtautua ihan tarkoituksella asuntoon sisään.

 

[Kampitus]

Tämähän oli vasta käräjäoikeuden päätös, joten kyllä tätä varmasti vielä puidaan. Mitä tullee tuomioiden jakamiseen oletuksien perusteella niin onhan monissa tapauksissa paljonkin tulkintaa ja oletusta. Esimerkkinä voidaan ottaa jokin tapaturma. Näissä joudutaan menemään syytetyn asemaan ja pohtimaan tekohetkellä vallinnutta tilannetta ja sitä onko esim juuri silloin noudatettu vaikkapa tarpeellista huolellisuutta ja mitä kaikkia olisi mahdollisesti pitänyt ottaa huomioon ym ym. Monelta osin siis oletusta.

Tällaisissa suunnitelmissa tietysti pitää olla jotain konkreettista. Iltalehden mukaan suunnitelma oli olemassa mutta tarvitsisi päästä näkemään vähä enemmän dokumentteja jotta tuohon voisi ottaa kantaa.

Kyllähän jotain painoarvoa voi antaa niistä hanskoistakin, ovat kuitenkin olleet toistuvasti aiemmin miehen käytössä tekoväline.

Kyllä nämä paljon katsojasta riippuu, toiselle näyttöä saattoi olla ja toiselle ei. Hovissa saatetaan siis olla täysin eri mieltä.

 

[paki77]

Mietin, että kuinkahan monta ihmistä Suomessa on, jotka ei hyväksy että sarjamurhaaja viettäisi lopun elämänsä lukkojen takana? Tuskin kovin monta, mutta ne taitaa kaikki olla tuomareita ja asianajajia.

Jatkoajastakin löytyi jo kaksi. @Fancy Jasper @pernaveikko

Tietysti jokainen normaalijärjellä ajatteleva on sitä mieltä, että Penttilä kuuluisi lukkojen taakse pysyvästi tuolla rikoshistorialla.

 

[Tadu]

Niin ja siis nyt pohdittiin muutenkin vain tätä irrallista tapausta. Ollaan aika heikoilla, jos oveen koputtelusta pitäisi saada pitkä tuomio.

Olen itsekin pubista kotiin pyrkiessä joskus mennyt omilla avaimilla väärälle ovelle. Eihän se naapurille kivaa varmaankaan ole, mutta siitä linnaan joutuminen ei ole oikein.

Laissa on kriminalisoitu törkeän rikoksen suunnittelu. Sä kirjoitat jostain oven koputtamisesta. Vähän kuin joku ajaisi autolla toisen yli ja tulisit ihmettelemään onko autolla ajokin kielletty. Ei nyt mennyt siis ihan putkeen.

 

[Satunnainen]

Tietysti jokainen normaalijärjellä ajatteleva on sitä mieltä, että Penttilä kuuluisi lukkojen taakse pysyvästi tuolla rikoshistorialla.

Harmi, että lakeja säädettäessä normaalijärki tuntuu olevan aika ajoin kovasti hukassa. Siihen sitten vielä päälle oikeuskäytäntö, jossa olennaisena tekijänä tuntuu olevan se, ettei tuomittua vain rangaistaisi liian ankarasti, koska niin ei olla tehty aiemmissakaan vastaavissa tapauksissa.

 

[Varis]

Jatkoajastakin löytyi jo kaksi. @Fancy Jasper @pernaveikko

Käsittääkseni kumpikaan tägäämistäsi nimimerkeistä ei noin ole sanonut. Kantaa on otettu siihen, millä perustein ihmisiä voidaan Suomessa tuomita. Ei siihen, että pitäisikö sarjakuristajan edes päästä vankilasta kenenkään ovia rapistelemaan.

Uutisiin on poimittu syyttäjän versio tapahtumista ja puolustuksen osalta kerrotaan, että syytteet on kiistetty. Syyttäjän pitää sekä osoittaa omat väitteensä todeksi, että osoittaa niiden liittyvän rikoksen suunnitteluun. Selkeästi jommassa kummassa näistä on epäonnistuttu, sillä ainakaan käräjiltä ei vielä tuomiota langennut. Hovista ehkä sitten.

Olen sitä mieltä, ettei sarjamurhaajien tarvitsisi päästä vapaaksi ollenkaan, mutta yhtä lailla olen sitä mieltä ettei ketään voida alkaa varmuuden vuoksi mistään tuomitsemaan. Oikeuden edessä kaikkien pitää olla saman arvoisia. Myös ihmisjätteiden.

 

[Fancy Jasper]

Penttilä vastaavasti yritti keskellä päivää murtautua asuntoon, jossa oli 17-vuotias tyttö ja tälle samalle tytölle hän oli lähetellyt kaikenlaisia "rakkauskirjeitä".

Asuntoon sisälle pyrkiminen tai murtautumisyritys ei vielä täytä tunnusmerkistöä siitä, että Penttilä tosiasillisesti valmistelee yksityiskohtaista suunnitelmaa rikokseen, joka kohdistuu törkeällä tavalla toisen henkeen tai terveyteen.

 

[Numero66]

Sen mitä näistä kahdesta tapauksesta olen lukenut niin ilmeisesti tuo koko laki vaatii sitä, että on tyyliin kirjallinen suunnitelma tehtynä. Tälläisiä henkilöitä, jotka saavat päähänsä haluavansa jonkun hengiltä, ei varmasti Suomen oikeuslaitos tule koskaan heittämään vankilaan todisteiden puutteessa olivatpa lähettäneet mitä tahansa viestejä kirjeenä tai puhelimella. Koska ei ole mitään suunnitelmaa, ei oikein voi todistaa vailla mitään epäilystä, että on valmistellut rikosta.

Näissä molemmissa tapauksissa olisin itse ehdottomasti halunnut molemmat jampat linnaan, mutta ymmärrän myös miksi he eivät sinne päätyneet. Laki on muistaakseni tehty sitä varten, kun joskus kytät seurasi joidenkin ryöstäjien valmistautumista rikokseen, mutta eivät voineet puuttua mitenkään, kun ei ollut lakia minkä takia heidät saisi kaltereiden taakse. Lakia ei varmastikaan ole täysin valmisteltu tälläisiä rikoksia vastaan ja tulokset voidaan nyt sit lukea lehdestä...

 

[pernaveikko]

Laki on muistaakseni tehty sitä varten, kun joskus kytät seurasi joidenkin ryöstäjien valmistautumista rikokseen, mutta eivät voineet puuttua mitenkään, kun ei ollut lakia minkä takia heidät saisi kaltereiden taakse. Lakia ei varmastikaan ole täysin valmisteltu tälläisiä rikoksia vastaan ja tulokset voidaan nyt sit lukea lehdestä...

Se oli arvokuljetusryöstö. Pahiksilla oli ihan täysiveriset treenit kämpillään menossa ja poliisi joutui odottelemaan kuukausitolkulla ja valvoa kellon ympäri, koska kohdetta ja tarkkaa aikaa ei tiedetty. Kaikkien ajan hukkaa se oli.

On tietenkin täysin eri asia olisiko Penttilän pitänyt ylipäätään olla vapaana, mutta kerran sattui olemaan, niin en keksi miksi hänen olisi pitänyt tästä lähteä istunnolle.

 

[Numero66]

Minkälaisia tuomioita esim laittomasta uhkauksesta voi saada? Luulisi, että tuo siskonsa tapaamisella uhkailu voisi mennä tuollaisen rikosnimikkeen alle ja en oikein ymmärrä miksei mies saanut mitään noista uhkailuista. Toki pahoinpitelystä tuli se jokin läpsy ranteille, mutta sen kaveriksi olisi hyvin voinut antaa ekstraa noista uhkauksista.

 

[Fancy Jasper]

Minkälaisia tuomioita esim laittomasta uhkauksesta voi saada? Luulisi, että tuo siskonsa tapaamisella uhkailu voisi mennä tuollaisen rikosnimikkeen alle ja en oikein ymmärrä miksei mies saanut mitään noista uhkailuista.

Laittoman uhkauksen maksimirangaistus on muistaakseni kaksi vuotta vankeutta ja minimissään selviää sakoilla. Penttilän ovensuukyselyssä laittoman uhkauksen tunnusmerkistö on huomattavasti lähempänä kuin rikoksen valmistelu. Uhrilla oli mielestäni perusteltu syy olettaa henkilökohtaisen turvallisuuden olevan vaarassa. Ja toisaalta seikka, että Penttilä todennäköisesti tiesi kyseessä olevan alaikäinen tyttö, jonka harkintakyky ei juridisesti ole samalla viivalla kuin aikuisen. Mene ja tiedä, miksi esitutkinnan tulos vietiin syyttäjälle rikoksen valmisteluna eikä laittomana uhkauksena.

 

[finnjewel]

Minkähänlaista mahtaisi olla viranomaisten toiminta, jos asuntoon sisälle pyrkiminen tai murtautumisyritys joskus kohdistuisi jonkun julkisuuden henkilön, esim. poliitikon tai korkean virkamiehen asuntoon, ja tekijänä olisi henkilö, joka on toistuvasti lähetellyt asianomaiselle juridisessa mielesssä oikein muotoiltuja viestejä.

 

[Kampitus]

Minkähänlaista mahtaisi olla viranomaisten toiminta, jos asuntoon sisälle pyrkiminen tai murtautumisyritys joskus kohdistuisi jonkun julkisuuden henkilön, esim. poliitikon tai korkean virkamiehen asuntoon, ja tekijänä olisi henkilö, joka on toistuvasti lähetellyt asianomaiselle juridisessa mielesssä oikein muotoiltuja viestejä.

Varmasti tulkittaisiin erilaisesti. Tätä on ihan tutkittukin ja Suomessa kaikki eivät saa samanlaista kohtelua ja eriarvoisuutta oikeusturvassa tapahtuu. Yksi tällainen on juuri mainitsemasi julkisuus, sillä jutun tutkijoihin saattaa alitajuisesti vaikuttaa monet asiat vaikka he yrittäisivät niitä välttää. Toinen esimerkki on ettei kaikkia rikoksia haluata edes tutkia, vaan ylensä resurssipulan vuoksi valitaan tärkeimmät/törkeimmät ja ne joilla on suurin mahdollisuus mennä läpi. Paremmassa asemassa olevat hyötyvät siis usein, eikä tämä johdu välttämättä edes siitä, että kyseessä olisi esim. rahan vuoksi parempi asianajaja. Tällaista saattaa olla vaikka jonkun ison ulkomaisen yrityksen tekemä virhe vs pienen suomalaisen pk yrityksen tekemä. Toinen näistä on helpompi juttu syyttäjän näkökulmasta. Lakihan on kaikille sama, mutta ruuhkautuneessa oikeusjärjestelmässä asiat kyllä kulkee tietynlaisessa järjestyksessä.

 

[-pasi-]

Minkähänlaista mahtaisi olla viranomaisten toiminta, jos asuntoon sisälle pyrkiminen tai murtautumisyritys joskus kohdistuisi jonkun julkisuuden henkilön, esim. poliitikon tai korkean virkamiehen asuntoon, ja tekijänä olisi henkilö, joka on toistuvasti lähetellyt asianomaiselle juridisessa mielesssä oikein muotoiltuja viestejä.

Varmaan jos tässä olisi vaikka joku presidentin tytär tai poliisin niin ukko olisi jo linnassa, mutta varsinkin jos on vaikka jonkun vähemistön edustaja johon kohdistuu niin hyvä jos kirjataan edes ylös rikosta.

Kyllähän tässä joku laki pitäisi olla että tuo saataisiin kirjattua pois kaduilta, jos nyt edes vähänkään epäilyä että voisi aiheuttaa uutta rikosta tai ei mielenterveys tarpeeksi korkea niin elinikäiseen pakkohoitoon suoraan vain. Eihän tää edes varmaan kovin halvaksi yhteiskunnalle tule jatkuvia oikeudenkäyntejä saati sitten jos mies tekee vielä jonkun isomman rikoksen. halvempaa varmasti pitää lopullisesti lukkojen takana.

 

[Wiljami]

Minkähänlaista mahtaisi olla viranomaisten toiminta, jos asuntoon sisälle pyrkiminen tai murtautumisyritys joskus kohdistuisi jonkun julkisuuden henkilön, esim. poliitikon tai korkean virkamiehen asuntoon, ja tekijänä olisi henkilö, joka on toistuvasti lähetellyt asianomaiselle juridisessa mielesssä oikein muotoiltuja viestejä.

Eikös siitä saatu ainakin melkoiset operaatiot käyntiin kun teinit ammuskelivat muutama vuosi sitten impulla kohti Stubbin (vai oliko Katainen) taloa? Kuitenkin äkkiseltään maallikkona arvailtuna tässä Penttilän keississä hengenlähtö on ollut huomattavasti todennäköisempää ja suunnitelmallisuuskin aivan eri tasolla.

Mutta eihän Suomessa suunnitelmallisuus täyty pelkästään sillä että olet todistettavasti (toistuvat tuomiot) väkivaltainen täyshullu ja ilmoitat edes suoraan seuraavalle uhrille pistäväsi sen kuoppaan seuraavaksi. Käräjäoikeus jos ei osaa edes vetää yhtäläisyysviivoja "kylmäksi laittamisen" ja murhapolttoyrityksen välille niin tuskin vielä ihan vähällä suunnittelulla minkäänlaisia rapsuja on tulossa kellekään vaikka mitä aikoisi touhuta.

Eikä tietenkään tarkoita että ketään pitäisi varmuuden vuoksi tuomita jos päälle jää se ns. reasonable doubt (onko tuollaista käsitettä Suomen oikeuskäytännöissä ja jos, niin mikä se olisi?). Mutta tässä nimenomaisessa Penttilän keississä ihmetyttää minkä takia ukko on yleensäkään missään vankimielisairaalaa kummemmassa paikassa. Selkeästi psykoottinen tapaus josta on ikävä kyllä haittaa ainoastaan kanssaeläjille. Vähemmilläkin ansioilla on Niuvaan passitettu määräämättömäksi ajaksi.

 

[Thusberg]

Eikös siitä saatu ainakin melkoiset operaatiot käyntiin kun teinit ammuskelivat muutama vuosi sitten impulla kohti Stubbin (vai oliko Katainen) taloa? Kuitenkin äkkiseltään maallikkona arvailtuna tässä Penttilän keississä hengenlähtö on ollut huomattavasti todennäköisempää ja suunnitelmallisuuskin aivan eri tasolla.

Mutta eihän Suomessa suunnitelmallisuus täyty pelkästään sillä että olet todistettavasti (toistuvat tuomiot) väkivaltainen täyshullu ja ilmoitat edes suoraan seuraavalle uhrille pistäväsi sen kuoppaan seuraavaksi. Käräjäoikeus jos ei osaa edes vetää yhtäläisyysviivoja "kylmäksi laittamisen" ja murhapolttoyrityksen välille niin tuskin vielä ihan vähällä suunnittelulla minkäänlaisia rapsuja on tulossa kellekään vaikka mitä aikoisi touhuta.

Eikä tietenkään tarkoita että ketään pitäisi varmuuden vuoksi tuomita jos päälle jää se ns. reasonable doubt (onko tuollaista käsitettä Suomen oikeuskäytännöissä ja jos, niin mikä se olisi?). Mutta tässä nimenomaisessa Penttilän keississä ihmetyttää minkä takia ukko on yleensäkään missään vankimielisairaalaa kummemmassa paikassa. Selkeästi psykoottinen tapaus josta on ikävä kyllä haittaa ainoastaan kanssaeläjille. Vähemmilläkin ansioilla on Niuvaan passitettu määräämättömäksi ajaksi.

Ja Stubbia kohtaan oli legendaarisen tragikoominen cokis-hyökkäys josta tuli isot otsikot ja vakavampi tilanne sitten oikeasti johon sitten reagointiinkin aika tosissaan pillit soiden suhteellisesti oli tämä Turusen Juhan ja tämän Herlin-perijättären kaappaustilanne tai oikeamminkin jo panttivangin hallussapitotilanne. Vaikka joskus nuokin ovat kyllä hyvin erikoisia nuo panttivankitilanteiden ja pitkitettyjen vapaudenriistojen rajat.

Onneksi Suomessa nuo jälkimmäiset varsinkin ovat siitä onnellisia yleensä, että nimellinen panttivanginottaja ja käytännön vapaudenriistäjä usein kossupullon voimalla tai joskus harvemmin aineiden voimalla aikansa uhoiltuaan ja perhettään tai tuttujaan käytännössä panttivankina pidettyään vaan väsyy koko hommaan ja nukkuu sammuneena/muutoin pyörtyneenä milloin sitten ongelma ratkeaa selvemmin.

Muussa tapauksessa panttivankitilanteita Suomessakin olisi aika pilvin pimein kun muuten niitä ainakin on harvemmin tai onhan noita kyllä kun etsiä jaksaa, mutta vanhempien aikojen hyssyttelypolitiikka ja vuoden 1986 Mikkelin Pamauksen jälkeen aina noin vuoteen 1994 asti ollut panttivankitilanteiden suhteellinen yleisyys jätti sitten jälkensä harvempiin tilanneaikoihin ja nykyisyyteen.