Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 878 975
  • 11 777
Kannattaa myös toimia, kuten muutkin (sori ilmaus) konnat. Ihan sama mitä sanot esitutkinnassa, niin oikeudessa voit sanoa mitä haluat. Syytetyllä on oikeuksia joita ei esim. todistajilla ole. Tässä maassa saa valehdella poliisille.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kannattaa ehkä panostaa sen verran, että ottaa hyväksi tunnetun lakimiehen avustamaan.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä maassa saa valehdella poliisille.
Itsekriminointisuoja on vähän laajempi kuin vain tämän maan asia.

@devil29 vanhoissa tapauksissa kannattaa yleensä vedota muistamattomuuteen, sillä 15kk:n takaisissa tapauksissa on ihan normaalia, ettei muistaisi jotain satunnaista oven avaamista. Toisaalta tarinan muuttaminen kesken ei ole kauhean hyvä, sillä kyllähän tuomarii epäilee, jos yhtäkkiä vain unohtaisit tapahtuman, vaikka esitutkinnan mukaan on ollut hyvin muistissa.

Vetoa loppuun asti siihen, että olet ollut veitsi kädessä, mutta et ole uhannut tehdä mitään ko. veitsellä tai edes ajatellut että olisit voinut esiintyä uhkaavasti, vaan veitsi sattui olemaan kädessä, kun oveen koputettiin. Eihän tuollaisesta ilman todisteita tai mitään voi oikein tuomita, koska tosiaan sana-sanaa vastaan ja näytön pitäisi selvästi osoittaa uhkailuun, että voitaisiin tuomita. Riippuu toki vähän kertomuksista, mutta ei nyt laittomastakaan uhkauksesta voi tuomita, jos olet vain veistä kädessä pitänyt. Vaatisi kuitenkin, että olet uhannut tehdä rikoksen. Tämä taas vaatii aika pitkälle menevää tahallisuutta, joten vahingossa ett ole ko. rikokseen syyllistynyt, sillä laki vaatii nimenomaan, että tekijä uhkaa tehdä rikoksen. Muuta rikosta tuohon en itse osaisi kohdistaa mitenkään.

E: Tuskinhan tuollainen menee syyteharkinnasta läpi, mutta jos menee, niin asianajaa vaan kehiin.
 
Viimeksi muokattu:
Itsekriminointisuoja on vähän laajempi kuin vain tämän maan asia.

Tuo ei todellakaan ole mikään itsestään selvyys. Aika monessa maassa saat syytteen vielä milloin milläkin nimikkeellä, jos valehtelet kuulusteluissa. Näissä maissa tutkinta on vähän vaikeampaa, kun eivät sitten puhu mitään (siis kokeneet konnat). Suomessa puhuvat itsensä hienosti pussiin ja asiat selviää.
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
En ole ihan varma, että kuuluuko tämä tänne, mutta koska en parempaa löytänyt niin laitetaan tänne.

Tiedän erään henkilön levittelevän minusta arkaluontoista tietoa. Ainakin minun korviini saadut tiedot pitävät paikkaansa, eli levittäessään arkaluontoista tietoa hän puhuu totta. Onko hän siis syylistynyt rikokseen? Entä kannattaisiko minun kertoa asiasta poliisille?

Toinen henkilö sanoi minulle hakkaavansa ja hoitelevan minut. Hän ei kuitenkaan silloin tiennyt minun nimeäni eli onko hän syyllistynyt rikokseen, kun hän hän uhkasi minua tietämättä minun nimeäni. Hän kuitenkin tiesi silloin minun asuinpaikkani ja tätä nykyään myös nimen.
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Hovioikeus alensi tuomiota Töölön pyöräturmassa – yhtenä perusteena poikkeuksellinen julkisuus | Yle Uutiset | yle.fi

Hovioikeus katsoi tuomion lieventämisen perusteeksi mm. tapauksen saaman poikkeuksellisen julkisuuden.

Aivan joo, tuohan on tosiaan täysin looginen syy tiputtaa puolet rangaistuksesta pois. Tapat ihan tarkoituksella ihmisen ja saat pari vuotta vankilaa, josta sitten puolet pois kun olet ensikertalainen? Mites jos olisi sattunut tappamaan pari pyörälijää kerralla, niin sitten olisi varmaan tullut paljousalennus?
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos joku tekisi Suomessa breivikit, pienentäisikö oikeus tuomiota, koska tapaus saisi varmasti poikkeuksellisen suurta julkisuutta. Onhan tuo tuomio naurettavan pieni siihen nähden, että tekijä riisti toisen hengen.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
En nyt ota tuomioon pituuteen hirveästi kantaa, lieventäviä asianhaaroja on olemassa (joskin voidaan miettiä miksi tuomitulla edes oli ajo-oikeus) mutta ehkä lyhyeltä tuntuu silti.

Sensijaan kaikkein mielenkiintoisin seikka on tämä, että hovioikeudet ovat nyt ihan trendinä ottaneet tämän käytännön, jossa hovioikeuden mukaan jokaisen kaduntallaajan ja mattimeikäläisen on virallisesti mahdollisuus antaa osa tuomiosta suoraan syytetylle. Täysin irrallisena hovioikeuden antamasta tuomiosta. Ja nämä sitten yhdessä muodostavat kokonaisuuden.

Tähän asti siis hovioikeus on linjannut, että armoton julkinen keskustelu, syyttely ja lynkkausmeininki on osa lopullista tuomiota. En näe mitään syytä miksei jatkossa voitaisi ottaa käyttöön myös esim häpeäpaalut, ruoskinnat ja pahoinpitelyt. Lopullisesta tuomiosta sitten vaan : ilkeä facebook-kirjoittelu -6kk, tappouhkaukset -1v, julkinen fyysinen häpäisy -1,5v ja pysyviä vammoja aiheuttanut pahoinpitely -2v.

Eiku siis hetkinen, mitä vittua nyt oikeasti hovioikeus. Eihän tää nyt voi olla tähän menossa. Pystyisin itsekin masinoimaan itseäni kohtaan aivan käsittämättömän julkisen turbulenssin. Ja sillä sitten iso siivu tuomiosta pois? Entä jos mielummin käsiteltäisiin ylilyönnit kirjoittelussa ihan omina rikoksinaan?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pystyisin itsekin masinoimaan itseäni kohtaan aivan käsittämättömän julkisen turbulenssin. Ja sillä sitten iso siivu tuomiosta pois? Entä jos mielummin käsiteltäisiin ylilyönnit kirjoittelussa ihan omina rikoksinaan?

Tätä rupesin miettimään. Useimmilla on sen verran kavereita, että laitetaan Facebook-ryhmät ja muut pystyyn ja sinne sitten liittyy tuntemattomiakin. Eikä siihen oikeastaan montaa kaveria edes tarvitse ja sen voi tehdä yksinkin, jos pääsee vapaalta vastaamaan.

Ryhmän lisäksi sitten juttuvinkkiä iltapäivälehtiin ja sitä rataa. Vaikea nähdä tästä isoa ongelmaa tulevan, mutta silti melko vaarallinen peruste tuomiolle.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eiku siis hetkinen, mitä vittua nyt oikeasti hovioikeus. Eihän tää nyt voi olla tähän menossa. Pystyisin itsekin masinoimaan itseäni kohtaan aivan käsittämättömän julkisen turbulenssin. Ja sillä sitten iso siivu tuomiosta pois? Entä jos mielummin käsiteltäisiin ylilyönnit kirjoittelussa ihan omina rikoksinaan?
En tiedä valittaako syyttäjä, mutta tässä ehkä olisi aineksia saada valituslupa korkeimpaan oikeuteen. Median sähköistyminen ja etenkin sosiaalinen media ovat muuttaneet julkisuuden merkitystä ja luonnetta monin tavoin, myös erilaisia rikostapauksia koskien. Viime vuosikymmeneltä peräisin olevat ennakkotapaukset - vanhemmista puhumattakaan - eivät välttämättä ole enää nykyisin relevantteja arvioitaessa rikostapausten aiheuttaman julkisuuden merkitystä asianosaisille, koska julkisuuden käsitteistössä on tapahtunut merkittäviä muutoksia. Saattaisi olla paikallaan, että KKO tekisi asiassa linjauksia.

Pidän hovioikeuden antamaa tuomionalennusta tuossa pyöräilijätapauksessa yllättävän suurena, ja - toki tapauksen saamaa julkisuutta sen syvällisemmin analysoimatta - myös oman oikeustajuni vastaisena. Aika lailla nykyajan oloon nähden "normaalista" julkisuudesta on tuon casen jälkipuinnissa ollut kyse. Jos joku tekee nykyään jonkin huomiotaherättävän törkeän rötöksen, niin julkisuutta tulee reippaasti ja monikanavaisesti. Merkitseekö tämä nyt sitä, että mitä rankempi listiminen, niin sitä helpommin tuomitun eduksi lasketaan julkisuuden saamisesta myönnettävä alennus?
 

godspeed

Jäsen

"Syyttäjä vaati päätekijälle seitsemän vuoden vankeusrangaistusta. Hän olisi halunnut passittaa päätekijän mielentilatutkimukseen, mutta oikeus ei katsonut sitä tarpeelliseksi."

Ihan hyvä oikeastaan etteivät katsoneet tarpeelliseksi, koska muuten mies olisi todennäköisesti alentuneesti syyntakeisena päässyt vapaalle. Kukaan tervepäinen ei tee tuollaisia tekoja.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
"Syyttäjä vaati päätekijälle seitsemän vuoden vankeusrangaistusta. Hän olisi halunnut passittaa päätekijän mielentilatutkimukseen, mutta oikeus ei katsonut sitä tarpeelliseksi."

Ihan hyvä oikeastaan etteivät katsoneet tarpeelliseksi, koska muuten mies olisi todennäköisesti alentuneesti syyntakeisena päässyt vapaalle. Kukaan tervepäinen ei tee tuollaisia tekoja.

Eli sinusta hyvä, ettei oikeus katsonut tarpeelliseksi passittaa ei-tervepäistä miestä mielentilatutkimukseen? Erikoinen tulkinta ihmiseltä, joka kirjoittaa ketjuun, jossa yleensä kritisoidaan suomalaista oikeuslaitosta.
 

godspeed

Jäsen
Ymmärsinkö oikein, että isoilla rangaistukset ovat tärkeämpiä kuin oikeuden toteutuminen? Toivottavasti et ole äänestyskelpoinen.

Tarkoitan, että kun joku leikkii tarkoitushakuisesti kymmenien jollei satojen ihmisten hengellä, niin silloin rangaistuksen pitää olla oikeudenmukainen ja näin on käynyt. Miten ihmeessä käsität, ettei tässä oikeus ole toteutunut? Tai miten minä nyt olen jotenkin se pahis tässä?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tarkoitan, että kun joku leikkii tarkoitushakuisesti kymmenien jollei satojen ihmisten hengellä, niin silloin rangaistuksen pitää olla oikeudenmukainen ja näin on käynyt. Miten ihmeessä käsität, ettei tässä oikeus ole toteutunut? Tai miten minä nyt olen jotenkin se pahis tässä?

Haastoin sinua omasta kirjoituksestasi. Kirjoitit ettei tekijä ole sinun mielestäsi tervepäinen, mutta olet silti tyytyväinen, ettei häntä ole passitettu mielentilatutkimukseen. Tästä saa sellaisen kuvan, että olet tyytyväinen, ettei oikeus ole katsonut ei-tervepäistä miestä sellaiseksi ja on siten saanut epäoikeudenmukaisen tuomion. Ei-tervepäiset kuuluvat sairaalaan vaikka teko olisi sinun mielestäsi millainen tahansa. Nyt oikeus on kuitenkin katsonut, ettei tekijän päässä ole ollut vikaa, joten näyttöä on, että joku tervepäinen on tehnyt jotain vastaavaa.
 

godspeed

Jäsen
Haastoin sinua omasta kirjoituksestasi. Kirjoitit ettei tekijä ole sinun mielestäsi tervepäinen, mutta olet silti tyytyväinen, ettei häntä ole passitettu mielentilatutkimukseen. Tästä saa sellaisen kuvan, että olet tyytyväinen, ettei oikeus ole katsonut ei-tervepäistä miestä sellaiseksi ja on siten saanut epäoikeudenmukaisen tuomion. Ei-tervepäiset kuuluvat sairaalaan vaikka teko olisi sinun mielestäsi millainen tahansa. Nyt oikeus on kuitenkin katsonut, ettei tekijän päässä ole ollut vikaa, joten näyttöä on, että joku tervepäinen on tehnyt jotain vastaavaa.

Luit ja et lukenut oikein. Joskin on tämän ketjun asiaa, etten aina ole samaa mieltä mielentilatutkimuksista, jotka voivat olla käytännössä mitä tahansa. Tämä siitä syystä, että niissä tutkitaan henkilön mielentilaa ajalta, josta voi olla kulunut ties kuinka pitkän aikaa ja josta ei saada aukotonta tietoa millään tutkintamenetelmällä. Kaikki mitä ihmiset voivat tutkia tekijän mielestä ja ajatuksista tapahtuu juuri nyt tai sitten hänen muistikuviensa kautta. Tuomarit kuitenkin ovat ammatti-ihmisiä, jolloin he voivat kokemuksensa perusteella tutkia henkilön käytöstä todisteiden sekä oikeussalikäytöksen perusteella, jolloin tekevät varmasti parhaan mahdollisen heidän näkemykseensä perustuvan tilannearvion. Heitä ei välttämättä mahdollinen mielentilatutkimus auta, mikäli eivät koe että siihen on tarvetta. Otinkin kiinni juuri siihen, että oikeus ei jää toteutumatta, koska joskus tuo mielentilatutkimus voi inhimillisistä syistä ja teoreettisesti vääristää heidän näkemystään varsinkin jos siihen ei ole oikeudellista tarvetta. Niin kuin nyt ei ilmeisesti ole.

Lääkäri voi tehdä sen toisessa oikeussalissa tapahtuvan tutkimuksen, mutta ei sekään näe menneisyyteen. Lisäksi jos miettii rikosten luonnetta, niin niitä ei tee "tervepäinen", mutta niitä ei aina tee mielisairaskaan. Huomasitko kuinka jätin hipsut pois mielisairaasta. Jätin ne pois siksi, että mielisairaus tiukimmassa oikeusistumenkin käsittelemässä määritelmässä vaatii selkeää ymmärtämättömyytä tekojensa luonteesta, eli silkkaa syyntakeettomuutta. Oikeus on jättänyt tämän tarpeen käyttämättä, koska oletettavasti heillä on ollut valmiiksi tarpeeksi näyttöä tukemassa tuomiota. Tuomittu on kansankielellä oletettavasti ei-tervepäinen, idiootti, tyhmä, katkera paskiainen tms, mutta ei välttämättä hullu, jolloin mielentilatutkimukselle ei ole tarvetta.

Korjaan täten ensimmäistä viestiäni sen verran, että mielentilatutkimus on tarpeen tehdä aina vain jos tekijän täyttä sielun ja ruumiin voimaa on syytä epäillä. Näin ei ole oletettavasti ollut, vaan kyse on joko edellä mainituista luonnehdinnoista vailla parempaa tietoa, tai hän on vain kansankielisesti sanottuna hullu idiootti. Ei siis lääketieteellisen diagnostiikan piiriin asettuva hullu. Pidän silti henkilökohtaisesti tuollaista terrorismia vähän samanlaisena pelonlietsontana kuin pidän uskovaistenkin väkivaltaisia tai sellaisen uhan piiriin sijoittuvia tekoja. He eivät ole minusta "tervepäisiä", mutta uskovat kuitenkin satuihin. Ovat ne sadut sitten omaa mielikuvitusta tai eivät, jollaisilla tällaiset nyt kyseessä olevat kansalliseenkin terrorismiin kykenevät henkilöt perustelevat monesti tekojaan. Tällaisten tekojen taustalla voi olla minkälaista tahansa mielikuvitusta, jota vain ei voi pitää "hulluna", koska ihminen osaa motivoida itseään ties minkälaisin tavoin ymmärtäen samalla tekojensa taustat ja seuraamukset.

Me toki vain spekuloimme.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei-tervepäiset kuuluvat sairaalaan vaikka teko olisi sinun mielestäsi millainen tahansa.

Millainen on tervepäinen murhaaja? Millainen on tervepäinen raiskari? Millainen on tervepäinen pedofiili? Sellaisiahan täytyy sinun (ja Suomen oikeuslaitoksen) mukaan olla, koska ko. tuomittuja vankiloissa on... Mun mielestä kukaan ko. rikoksia suorittanut ei ole millään mittarilla tervepäinen. Mun mielestä on aika mustaa huumoria sanoa, että joku tekisi ko. rikoksia järjissään. Näin ollen, jos siis mentäisiin sinun ajatusmaailmasi mukaan, niin ketään ei pitäisi laittaa vankilaan vaan kaikki sairaalaan. Kyllähän se nyt vaan on ihan ok että heidät kaikki laitetaan asumaan vankiloihin kaltaistensa joukkoon. Jos tekee rikoksen, niin vankila on ainoa oikea paikka sille tyypille. Toki hoitoa on syytä antaa, jos tyyppi meinataan joskus vapauttaa ihmisten ilmoille eikä olettaa, että pari vuotta (avo)vankilassa hoitaa pedofiilin kaidalle tiellä ihan itsestään. Tai sitten tehdään Jammut ja pidetään sisätiloissa lopun ikäänsä, kaikki ihmiset kun nyt vaan eivät ole sen arvoisia, että heitä pitäisi loputtomiin auttaa ja hoitaa vaan iso osa rikollisista olisi syytä muurata kiven sisään loppuiäkseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Millainen on tervepäinen murhaaja? Millainen on tervepäinen raiskari? Millainen on tervepäinen pedofiili? Sellaisiahan täytyy sinun (ja Suomen oikeuslaitoksen) mukaan olla, koska ko. tuomittuja vankiloissa on... Mun mielestä kukaan ko. rikoksia suorittanut ei ole millään mittarilla tervepäinen. Mun mielestä on aika mustaa huumoria sanoa, että joku tekisi ko. rikoksia järjissään. Näin ollen, jos siis mentäisiin sinun ajatusmaailmasi mukaan, niin ketään ei pitäisi laittaa vankilaan vaan kaikki sairaalaan. Kyllähän se nyt vaan on ihan ok että heidät kaikki laitetaan asumaan vankiloihin kaltaistensa joukkoon. Jos tekee rikoksen, niin vankila on ainoa oikea paikka sille tyypille.
Sori että puutun tähän kovin nokkelaan persumaiseen analyysiin, mutta.. onhan sillä nyt hieman eroa, tekeekö henkilö rikoksen esim. psyykosissa vai muuten vain. Sitä varten mielentilatutkimuksia tekevät ammattilaiset eikä sinunlaisei keittiöpsykologit.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Asukas sai tuomion hätävarjelun liioittelusta - aseina pesäpallomailat, isoteräinen veitsi ja ampuma-ase

"Silmitön pahoinpitely alkoi heti, kun asukas oli avannut asuntonsa oven. Asukas peräytyi keittiöön, missä otti aseekseen veitsen, jota käytti pahoinpitelijöitään kohtaan."
Ja kaiken tämän jälkeen ASUKKAALLE yli neljä vuotta linnaa ja vahingonkorvauksia maksettavaa 21 000 euroa. Selvästi suurimmat tuomiot koko porukasta.
Tarkkoja yksityiskohtiahan emme tiedä, mutta vähän taas tuntuu oudolta. Neljä ihmistä tunkeutuu kämppääsi ja alkaa pahoinpitelemään ja yrität puolustaa itseäsi, niin tuloksena sitten korvauksia tunkeutujille. Toki tiedä sitten mitä todellakin on tapahtunut tuon alun jälkeen. Onko sitten asukas saanut yliotteen ja yrittänyt oikeasti tappaa nämä kaikki. Toisaalta jos sitä ennen sua on alettu pahoinpitelemään, niin mitäs siinä sitten teet. Otat iskut vaan vastaan ja saat parisataa euroa korvauksia ja hakkaajasi puoli vuotta ehdollista ja mistä sitä tiedät että tuliko ne nyt vaan silmittömästi hakkaamaan sut vai oikeasti tappamaan?
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Asukas sai tuomion hätävarjelun liioittelusta - aseina pesäpallomailat, isoteräinen veitsi ja ampuma-ase

"Silmitön pahoinpitely alkoi heti, kun asukas oli avannut asuntonsa oven. Asukas peräytyi keittiöön, missä otti aseekseen veitsen, jota käytti pahoinpitelijöitään kohtaan."
Ja kaiken tämän jälkeen ASUKKAALLE yli neljä vuotta linnaa ja vahingonkorvauksia maksettavaa 21 000 euroa. Selvästi suurimmat tuomiot koko porukasta.
Tarkkoja yksityiskohtiahan emme tiedä, mutta vähän taas tuntuu oudolta. Neljä ihmistä tunkeutuu kämppääsi ja alkaa pahoinpitelemään ja yrität puolustaa itseäsi, niin tuloksena sitten korvauksia tunkeutujille. Toki tiedä sitten mitä todellakin on tapahtunut tuon alun jälkeen. Onko sitten asukas saanut yliotteen ja yrittänyt oikeasti tappaa nämä kaikki. Toisaalta jos sitä ennen sua on alettu pahoinpitelemään, niin mitäs siinä sitten teet. Otat iskut vaan vastaan ja saat parisataa euroa korvauksia ja hakkaajasi puoli vuotta ehdollista ja mistä sitä tiedät että tuliko ne nyt vaan silmittömästi hakkaamaan sut vai oikeasti tappamaan?
Tässä taannoin oli muistaakseni tapaus, jossa kaksi miestä kaappasi naisen pahat mielessä ja sitoivat tämän tuoliin asunnossaan. Tuolista irti rimpuiltuaan ehti puukottamaan toista kaappaajaa keittiöveitsellä ja pääsi pakenemaan. Lopputuloksena naiselle suurimmat sanktiot koko tapahtumasarjasta.

Voi olla että osa tarinasta meni väärin, mutta muistaakseni siinä oli pääpiirteet. Kyllähän Suomessa on järkevintä ottaa iskut vastaan ja toivoa ettei henki lähde, muuten saattaa tulla kalliiksi.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Asukas sai tuomion hätävarjelun liioittelusta - aseina pesäpallomailat, isoteräinen veitsi ja ampuma-ase

"Silmitön pahoinpitely alkoi heti, kun asukas oli avannut asuntonsa oven. Asukas peräytyi keittiöön, missä otti aseekseen veitsen, jota käytti pahoinpitelijöitään kohtaan."
Ja kaiken tämän jälkeen ASUKKAALLE yli neljä vuotta linnaa ja vahingonkorvauksia maksettavaa 21 000 euroa. Selvästi suurimmat tuomiot koko porukasta.
Tarkkoja yksityiskohtiahan emme tiedä, mutta vähän taas tuntuu oudolta. Neljä ihmistä tunkeutuu kämppääsi ja alkaa pahoinpitelemään ja yrität puolustaa itseäsi, niin tuloksena sitten korvauksia tunkeutujille. Toki tiedä sitten mitä todellakin on tapahtunut tuon alun jälkeen. Onko sitten asukas saanut yliotteen ja yrittänyt oikeasti tappaa nämä kaikki. Toisaalta jos sitä ennen sua on alettu pahoinpitelemään, niin mitäs siinä sitten teet. Otat iskut vaan vastaan ja saat parisataa euroa korvauksia ja hakkaajasi puoli vuotta ehdollista ja mistä sitä tiedät että tuliko ne nyt vaan silmittömästi hakkaamaan sut vai oikeasti tappamaan?

Tuosta tarinasta ei oikeen saa selvää iskujen määrästä ja iskujen vaiheista mutta olettaen henkilöllä olleen edes asiallinen avustaja, on tapahtumien kulun täytynyt muuttua pääläelleen eli alun puolustautujasta on tullut hyökkääjä. Ei tuommoisia tuomiota muuten tule ja onneksi hovi yleensä korjaa käräjien pahimmat tötöilyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös