Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[cornix]

Todelkakin, pahoittelut. Montako rikosta sinusta @cornix olisi suotavaa antaa kaverin tehdä ennen kunnon tuomiota?

Se tuomio tulee niistä tuomiota edeltäneistä rikoksista joten kysymyksesi on vähän paradoksaalinen. Ei ole suotavaa tehdä yhtään rikosta, kuka niitä antaa tehdä? Tarkoitatko jotain kansalaispidätystä vai mitä häh? Tuomiot sitten niiden rikosten mukaan, isoja kakkuja ja pieniä kakkuja.

 

[TF-79]

Se tuomio tulee niistä tuomiota edeltäneistä rikoksista joten kysymyksesi on vähän paradoksaalinen. Ei ole suotavaa tehdä yhtään rikosta, kuka niitä antaa tehdä? Tarkoitatko jotain kansalaispidätystä vai mitä häh? Tuomiot sitten niiden rikosten mukaan, isoja kakkuja ja pieniä kakkuja.

Suomessa on aika vaikeaa saada iso kakku, murhasta nyt saattaa joutua lusimamaan elinkautista, eli vähintään 12 vuotta. Sinusta nyt esimerkiksi tälle keskustelussa olleella raiskari puukottajalle ei pitäisi antaa isoa kakkua, vai ymmärsinkö väärin? En puhu mistään kansalaispidätyksistä tms. Vaan pidemmistä tuomioista. Tämänkin lanttuvikaisen kriminaalin voisi sulkea kiven sisään vähintään kymmeneksi vuodeksi.

 

[cornix]

Suomessa on aika vaikeaa saada iso kakku, murhasta nyt saattaa joutua lusimamaan elinkautista, eli vähintään 12 vuotta. Sinusta nyt esimerkiksi tälle keskustelussa olleella raiskari puukottajalle ei pitäisi antaa isoa kakkua, vai ymmärsinkö väärin?

Siis miten niin ei pitäisi antaa? Miten sä tuollaiseen johtopäätökseen olet päätynyt? Lainaa kiitos jostain viestistäni tekstinpätkä joka antaa olettaa jotain tuollaista.

 

[TF-79]

Siis miten niin ei pitäisi antaa? Miten sä tuollaiseen johtopäätökseen olet päätynyt? Lainaa kiitos jostain viestistäni tekstinpätkä joka antaa olettaa jotain tuollaista.

Pahoittelen, mikäli ymmärsin väärin aiemmat viestisi, joissa keskusteltiin kovempien rangaistusten toiminnasta. Minusta Suomessa on yleisesti aivan liian lievät rangaistukset ja niissäkin käytetään asteikon alapäätä useinmiten.

 

[cornix]

Pahoittelen, mikäli ymmärsin väärin aiemmat viestisi, joissa keskusteltiin kovempien rangaistusten toiminnasta. Minusta Suomessa on yleisesti aivan liian lievät rangaistukset ja niissäkin käytetään asteikon alapäätä useinmiten.

Samaa mieltä, uskoisin omaa oikeustajuani vastaavan lainsäädännön löytyvän jostain Suomen ja USAn välimaastosta.

 

[penaz]

Samaa mieltä, uskoisin omaa oikeustajuani vastaavan lainsäädännön löytyvän jostain Suomen ja USAn välimaastosta.

Yhdysvalloissa tuomitaan satojen vuosien vankeusrangaistuksia. Yksikin murhamies tuomittiin vuonna 2014 elinkautiseen ja sen lisäksi hän sai 235 vuotta vankeutta. Jos Suomen ja USA:n lainsäädäntöjen välimaastosta löytyy oikeustajuasi vastaava lainsäädäntö niin olisiko sinusta hyvä, jos Suomessa elinkautisen lisäksi voitaisiin tuomita vaikkapa sata vuotta vankeutta.

 

[Beergenheim20]

No hyvähän se vaan on. Eivätpä pääse murhamiehet vapaalle jalalle enää elinaikanansa.

 

[Ahar]

Onhan se varma, että USAssa elinkautisen saanut rikollinen tekee ainakin loppuelämänsä aikana vähemmän rikoksia, kuin suomalainen virkaveli, joka istuu kymmenistä ryöstöistä, pahoinpitelyistä ym. muutaman kuukauden, ja jatkaa vapauduttuaan vanhaan malliin.

 

[penaz]

No hyvähän se vaan on. Eivätpä pääse murhamiehet vapaalle jalalle enää elinaikanansa.

Ja myös sellaisten henkilöiden vapaalle jalalle pääseminen, joilla saattaa olla useampi elämä, on estetty tuomitsemalla heille useita elinkautistuomioita samalla kertaa. Joillekin on tuomittu esim. viisi elinkautistuomiota samassa päätöksessä.

 

[pernaveikko]

Onhan se varma, että USAssa elinkautisen saanut rikollinen tekee ainakin loppuelämänsä aikana vähemmän rikoksia, kuin suomalainen virkaveli, joka istuu kymmenistä ryöstöistä, pahoinpitelyistä ym. muutaman kuukauden, ja jatkaa vapauduttuaan vanhaan malliin.

Yhdysvaltalaisissa vankiloissa tehdään erittäin paljon rikoksia.

 

[Ahar]

Yhdysvaltalaisissa vankiloissa tehdään erittäin paljon rikoksia.

No joo. ilmaisin huonosti itseäni. Korjataan, että tekee vankilan ulkopuolella huomattavasti vähemmän rikoksia.

 

[matti&teppo]

Yhdysvaltalaisissa vankiloissa tehdään erittäin paljon rikoksia.

Ketä kiinnostaa jos raiskaajat listii toisiaan. Lisää puukkoja vankiloihin!

 

[cornix]

Jos Suomen ja USA:n lainsäädäntöjen välimaastosta löytyy oikeustajuasi vastaava lainsäädäntö niin olisiko sinusta hyvä, jos Suomessa elinkautisen lisäksi voitaisiin tuomita vaikkapa sata vuotta vankeutta.

Ei olisi hyvä, tarkoitin tuolla lähimaastolla enemmän jotain Norjaa tai muuta sivistynyttä länsimaata.

 

[pernaveikko]

Kohta on Suomenkin vankiloissa porukkaa:

Suomalaisten oikeustajusta alkaa mittava tutkimus – hallitus haluaa rangaistusten vastaavan kansan tahtoa - Rikokset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Denverin Munasyndi]

Kohta on Suomenkin vankiloissa porukkaa:

Suomalaisten oikeustajusta alkaa mittava tutkimus – hallitus haluaa rangaistusten vastaavan kansan tahtoa - Rikokset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Ehkä olisi vain parempi että joka kylässä ja kaupunginosassa olisi oma (perus)suomalainen kansantuomioistuin, joka päättäisi rangaistuksen huutoäänestyksellä. Tosin tämä ketju varmaan kuolisi pystyyn samantien.

 

[MustatKortit]

Kohta on Suomenkin vankiloissa porukkaa:

Suomalaisten oikeustajusta alkaa mittava tutkimus – hallitus haluaa rangaistusten vastaavan kansan tahtoa - Rikokset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

No juu, mä itse asiassa uskon, että suomalaisten oikeustaju lyö ihan hyvin kättä nykymeiningin kanssa. Asia on saanut vain paljon (negatiivista) julkisuutta, julkisuuteen kun ei nosteta oikeustajun mukaisia keissejä ja tuomioita, vaan ainoastaan ne tapaukset, jotka sitä kohua herättävät.

That said, Suomessa on pari asiaa, jotka pitäisi saada kuntoon. Ensimmäinen on oikeusprosessien kesto, etenkin talousrikosten osalta. Toinen asia on tiettyjen vakavien väkivaltarikosten tuomioiden perusteet ja kesto.

 

[Wiljami]

Ehkä olisi vain parempi että joka kylässä ja kaupunginosassa olisi oma (perus)suomalainen kansantuomioistuin, joka päättäisi rangaistuksen huutoäänestyksellä. Tosin tämä ketju varmaan kuolisi pystyyn samantien.

"Oikeuvvenistunto on piättyny selekäsauna voip alakaa" (linkki youtubeen aiheesta kertovaan dokumenttipätkään ja pahoittelut samalla ilmoituksella hassuttelusta vakavahenkisessä ketjussa. Oli ihan pakko).

Vakavammin, itseänikin suoraan sanottuna iljettää kun lukee törkeimmistä rikoksista annettuja mitättömältä (etenkin uhrin kärsimykseen peilattuna) tuomioita, mutta ei sekään ole ratkaisu että rötöstelijä linnaan ja avain jorpakkoon. Pelkästään taloudellisessa mielessä täysin kestämätön olisi tuo päätös. Oma oikeustajuni puoltaisi pidempiä tuomioita lähinnä toivottomien tapausten (moninkertainen raskaiden rikosten uusinta) tai äärimmäisen rumien (kiduttaminen tulee lähinnä mieleen ja esimerkiksi tämä Oulun keissi jossa silpoivat raiskausuhrin häväistysmielessä) tapausten yhteydessä (ja valehtelisin jos välillä ei käy mielessä todella sairaista tapauksista lukiessa että kunpa tuolle ihmisperseelle joku tekisi saman kuin mitä on tehnyt uhrilleen, mutta en kyllä oikeasti haluaisi tuomioistuinten ryhtyvän tuomitsemaan "silmä silmästä" -periaatteella).

 

[Denverin Munasyndi]

Vakavammin, itseänikin suoraan sanottuna iljettää kun lukee törkeimmistä rikoksista annettuja mitättömältä (etenkin uhrin kärsimykseen peilattuna) tuomioita, mutta ei sekään ole ratkaisu että rötöstelijä linnaan ja avain jorpakkoon. Pelkästään taloudellisessa mielessä täysin kestämätön olisi tuo päätös. Oma oikeustajuni puoltaisi pidempiä tuomioita lähinnä toivottomien tapausten (moninkertainen raskaiden rikosten uusinta) tai äärimmäisen rumien (kiduttaminen tulee lähinnä mieleen ja esimerkiksi tämä Oulun keissi jossa silpoivat raiskausuhrin häväistysmielessä) tapausten yhteydessä (ja valehtelisin jos välillä ei käy mielessä todella sairaista tapauksista lukiessa että kunpa tuolle ihmisperseelle joku tekisi saman kuin mitä on tehnyt uhrilleen, mutta en kyllä oikeasti haluaisi tuomioistuinten ryhtyvän tuomitsemaan "silmä silmästä" -periaatteella).

Hyvä kirjoitus. Oma viestini oli ehkä vähän trollausmielessä heitetty ja ehdin jo hetken katumaan sitä. Kiihkeimmillä mielillä on aina vaikeuksia käsittää sitä, että lakien kirjoittaminen ja tulkitseminen ei ole kovin helppoa puuhaa. Lakia täytyy tuomioiden kohdalla noudattaa, uhrin/syyllisen asema ja ennakkotapaukset ottaa huomioon. Soppa on usein aika sakea ja päätökset kantavat pitkälle. Omaan oikeustajuun myös toistuva väkivaltarikollisuus saisi johtaa pitkään tuomioon / pakkohoitoon joissakin selvissä tilanteissa. Sama erityistä julmuutta sisältävissä teoissa (kuka sen muuten määrittää? ei ollut helppoa tämäkään), kuten juuri tuossa Oulun jutussa. En tiedä uhrin nykyistä tilannetta tarkemmin, mutta olisiko tuomio jäänyt sitten alhaiseksi siksi, ettei pysyvää vammaa oltu aiheutettu? Toipuminen ollut tietysti äärimmäisen kivuliasta ja nöyryyttävää. Joku asioista paremmin perillä oleva voisi vastata tähän. Maailma on toisinaan sairas ja välillä toivoisi, että uhrin kärsimyksen voisi voisi jälkikäteen saada näkymään jonakin absoluuttisena lukemana.

Myös teon tahallisuus on yksi tekijä, mistä johtuen kannatan ankaria rangaistuksia talous- ja ympäristörikoksista ja muusta yhteiskunnan kusettamisesta/tuhoamisesta omaan pussiin. Mittakaava tietysti huomioiden, eli jostain sossupalveluiden väärinkäytöstä ei nyt ehkä sentään linnaan, elämä on siinä vaiheessa jo valmiiksi pilalla. Väkivaltarikokset tapahtuvat usein kännissä ja hetken mielijohteesta, mikä valitettavasti täytyy hyväksyä lieventävänä asianhaarana, tapauskohtaisesti tietenkin.

 

[Ahar]

Mies naulattiin kiinni kontin lattiaan - kolmikolle tuomio - Kotimaa - Turun Sanomat

Varmaan oppivat noin ankaran tuomion jälkeen käyttäytymään...

 

[pernaveikko]

Varmaan oppivat noin ankaran tuomion jälkeen käyttäytymään...

Heh, luin juuri tuon ja ajattelin, että en jaksa laittaa ketjuun, koska samaa paskaahan tämä on. Vaan sitä piti ihmetellä, kun tänään on jotenkin ollut taas paljon juttuja missä rikos tapahtui joskus ajat sitten ja tuomio saatiin jo nyt.

Juuri tuossa ylempänä mainittiin asiasta. Mikä siinä siis on, että käsittelyjä ei saada nopeutettua? Ei se nyt pelkästään voi olla mutta kun raha ja mutta kun ja mutta kun ei vain saada. Onko asialle taas kerran edes yritetty tehdä mitään?

 

[Ahar]

Oikeuskäsittelyn nopeuttaminen voisi kyllä jollakin tavalla nostaa tuomioita, sillä nykyään, kun käräjille tullaan noin vuosi tapahtuman jälkeen, niin heikkoonkin happeen hakattu asianonmistaja on kuitenkin jo kuntoutunut normaaliksi. Ja tällöin oikeusoppineet katsovat, että ei ole vammoja, ja lyhyt ehdollinen tuomio on riittävä sanktio.

 

[MustatKortit]

....

Juuri tuossa ylempänä mainittiin asiasta. Mikä siinä siis on, että käsittelyjä ei saada nopeutettua? Ei se nyt pelkästään voi olla mutta kun raha ja mutta kun ja mutta kun ei vain saada. Onko asialle taas kerran edes yritetty tehdä mitään?

Oikeuskäsittelyn nopeuttaminen voisi kyllä jollakin tavalla nostaa tuomioita, sillä nykyään, kun käräjille tullaan noin vuosi tapahtuman jälkeen, niin heikkoonkin happeen hakattu asianonmistaja on kuitenkin jo kuntoutunut normaaliksi. Ja tällöin oikeusoppineet katsovat, että ei ole vammoja, ja lyhyt ehdollinen tuomio on riittävä sanktio.

Pari vuotta sitten MOT teki ohjelman koskien erästä talousrikoksien vyyhtiä, joka ulottui Suomen lisäksi pariin muuhunkin maahan. En ikävä kyllä muista, mikä juttu oli kyseessä.

Pointtina vaan oli se, että nuo vyyhdit on tutkittu, oikeudet käyty ja tuomiot annettu näissä muissa maissa jo vuosia sitten, kyseiset epäillyt rikokset olivat tapahtuneet jossain 2000-luvun alkupuolella.

Suomi on ainoa maa, jossa asia oli ainakin vielä tuolloin pari vuotta sitten pahasti kesken, taisi olla niin, ettei ollut edennyt edes syyteharkintaan, vaikka muualla tuomiotkin on jaettu. Tuolloin haasteltiin suomalaisia viranomaisia ja joku kommentoi, että kyse on suomalaisesta byrokratiasta ja suora lainaus on, että "jokainen kivi käännetään".

Tässä siis pointtina on se, ettei tutkita vain riittävää materiaalia, vaan käydään läpi aivan kaikki mahdollinen.

 

[pernaveikko]

Tässä siis pointtina on se, ettei tutkita vain riittävää materiaalia, vaan käydään läpi aivan kaikki mahdollinen.

Jotain tuollaista arvelinkin. Eli liika turvallisuus kääntyy itseään vastaan samalla lailla kuin suomalaisissa pankeissa kaikkine kirjautumisineen ja tarkastuksineen ennen kuin pääsee omiin muutamiin lantteihinsa käsiksi.

 

[MustatKortit]

Jotain tuollaista arvelinkin. Eli liika turvallisuus kääntyy itseään vastaan samalla lailla kuin suomalaisissa pankeissa kaikkine kirjautumisineen ja tarkastuksineen ennen kuin pääsee omiin muutamiin lantteihinsa käsiksi.

Nyt muuten muistui mieleen tämä keissi ja myös se MOT:n ohjelma. Eli kyseessä oli laaja Instrumentariumin lahjusskandaali, josta muualla maailmassa jaettiin kovia tuomioita.

Tässä linkki MOT:n ohjelmaan, eli "Suomi on korruptiotutkinnan banaanivaltio": Korruptiotutkinnan banaanivaltio: käsikirjoitus | MOT | yle.fi

Ja noh, kuten arvata saattoi, vuonna 2013 syytteet menivät nurin, kahdeksan vuotta koko keissin jälkeen:Syytteet nurin Instrumentariumiin liittyvässä lahjusjutussa | Yle Uutiset | yle.fi

Costa Rican päässä jaettiin samasta vyyhdistä kovat tuomiot.

 

[penaz]

Oikeuskäsittelyn nopeuttaminen voisi kyllä jollakin tavalla nostaa tuomioita, sillä nykyään, kun käräjille tullaan noin vuosi tapahtuman jälkeen, niin heikkoonkin happeen hakattu asianonmistaja on kuitenkin jo kuntoutunut normaaliksi.

Edellyttäen, että poliisit ovat vieneet hänet sairaalaan eikä putkaan.