Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/panyiszabolcs/status/1635615748864237570?s=46&t=DmRHJRjdnfQlUgELAnuXnw

Ratifiointi tulee ” viivästymään ja viivästymään” uudelleen ja uudelleen..

 

[Fordél]

Miksi Unkari haluaa itselleen lisää kitkaa EU-asioihin? Luulisi, että jo nykytilanteessa Unkari kaipaisi enemmän ystäviä kuin vihollisia. Kaikki Unkarin oman viiteryhmän jäsenet - Puola, Tsekki, Slovakia - ovat ratifioineet jo aikaa sitten. Miksi nyt hankkia vielä lisää kitkaa EU:hun esimerkiksi Suomen, Ruotsin, Tanskan, Viron, Latvian ja Liettuan kanssa?

Vai onko tässä joku Orbanin master plan menossa? Jos on, niin toivottavasti se on fiksumpi kuin (Dark) Putinin, vaikka vähän epäilen...

Koplata EU:n rahoitus-asiaa ja Nato-jäsenyyden ratifiointia. Lisäksi pystyy olemaan mieliksi Venäjälle. Kun ei ole mikään pakko vielä ratifioida, kun Turkkikin jarruttaa niin sitten on hyvä pitää yksi lyömäase itsellä ja katsoa miten tilanteet kehittyvät. Jos esimerkiksi näillä kahdella asialla (EU-rahoitus ja Nato-ratifiointi) ei olisi mitään tekemistä keskenään niin miksi ihmeessä Suomessakin vierailun tehneessä oli mukana pari unkarilaista meppiä ja miksi Suomi sai läksytystä asiasta.

 

[Individual]

Eli jos ja toivon mukaan kun Venäjä joutuu vetäytymään Ukrainasta suurin tappioin kerien, niin U ja T kuin taikaiskusta tulevat osaksi länttä ja läntistä arvomaailmaa? Kun Venäjän kanssa riiamisesta ei ole enää mitään hyötyä siis ja Venäjä on sitten muisto vain? Kovaa peliä ja myönnän osaltani myös hieman jankkaamista, kun tähän pieneen päähän on vain vaikea mahduttaa näitä kahta valtiota yksinä kaikkien aikojen pelureina, eikä niinkään Kremlin puudeleina.

 

[Euro71]

Koplata EU:n rahoitus-asiaa ja Nato-jäsenyyden ratifiointia.

Joo, toki näin, mutta mielestäni yritys tuntuu tosi epätoivoiselta.

Lisäksi pystyy olemaan mieliksi Venäjälle.

Tätäkään en ole Unkarin tapauksessa ymmärtänyt. Luulisi, että heillä on ihan hyvin kokemusta Neuvostoliitosta/Venäjästä. Kuten sanottu, voin ymmärtää tämän jonkinlaisena Orbanin "master planina", mutta joko (1) Orban ei oikeasti olekaan sellainen poliittinen kettu, joksi häntä sanotaan, (2) hän ei ajattele omaa kauttaan pidemmälle, tai (3) kyseessä on jonkinlainen sisäpoliittinen yritys (jonka sisällöstä ja tavoitteesta en ymmärrä mitään).

Unkarin EU-tukia ei auta millään muotoa se, että se nihkeilee Natossa.

Kun ei ole mikään pakko vielä ratifioida, kun Turkkikin jarruttaa niin sitten on hyvä pitää yksi lyömäase itsellä ja katsoa miten tilanteet kehittyvät.

Ajan pelaaminen tosiaan voisi olla yksi ihan pätevä syy, siis vetkuttaa ja koettaa katsoa, jos paikka avautuisi.

Jos esimerkiksi näillä kahdella asialla (EU-rahoitus ja Nato-ratifiointi) ei olisi mitään tekemistä keskenään niin miksi ihmeessä Suomessakin vierailun tehneessä oli mukana pari unkarilaista meppiä ja miksi Suomi sai läksytystä asiasta.

Joo, kyllä, mutta miksi ihmeessä tehdä ensinnäkin Suomesta ja Ruotsista vielä vastentahtoisempia EU:ssa, luoda kitkaa omaan viiteryhmään (Puola, Tsekki ja Slovakia; varsinkin Puolaan, joka kamppailee saman asian kanssa EU:n kanssa!), ja muuhun EU-poppooseen.

Kun Unkari alkoi änkyröidä esimerkiksi sillä, ettei sen kautta saa kuljettaa aseita Ukrainaan, kun taas Puola oli ensimmäisenä auttamassa, niin ajattelin, että eikö Unkarissa nyt kukaan nosta tästä haloota? No ei näköjään, mutta onhan tämä kaikkineen ihan hirveä isku Unkarin ulkopoliittisille suhteille. Ukraina on Unkarin rajanaapuri. Näiden kahden väliset suhteet tuskin tulevat tämän jäljiltä korjaantumaan vuosikymmeniin - siis että Orbanin mielestä Venäjä olisi heille parempi rajanaapuri kuin Ukraina. Kaikki muut alueen valtiot, siis Romaniaa ja Bulgariaa myöten ovat olleet Ukrainan tukena, mutta ei Unkari.

Ratifioinnin viivästyttäminen tuntuu kyllä kaikin puolin ihan Putinin pelikirjasta revityltä sivulta, kun olet jo muutenkin vetänyt hommat päin persettä, niin perseillään sitten lisää ja toivotaan "ihmevoittoa".

Ihan käsittämätöntä hommaa ulkopoliittisesti niin Orbanilta kuin hänen tukijoiltaan.

 

[Fordél]

Joo, toki näin, mutta mielestäni yritys tuntuu tosi epätoivoiselta.

Jep, eihän tuo tietenkään tule auttamaan, mutta eihän Unkarilla ole mitään hävittävääkään. Enkä yhtään vähättelisi sitäkään syytä, että Unkari pääsee tällä tavalla maksamaan kalavelkoja mm. Suomelle, joka on kärjekkäästi ollut kritisoimassa Unkaria. Onhan se mukava päästä näyttämään omaa hauista ja korostamaan omaa merkitystään, kun on vuosia kuullut lähinnä pelkkää kritiikkiä.

Tätäkään en ole Unkarin tapauksessa ymmärtänyt. Luulisi, että heillä on ihan hyvin kokemusta Neuvostoliitosta/Venäjästä. Kuten sanottu, voin ymmärtää tämän jonkinlaisena Orbanin "master planina", mutta joko (1) Orban ei oikeasti olekaan sellainen poliittinen kettu, joksi häntä sanotaan, (2) hän ei ajattele omaa kauttaan pidemmälle, tai (3) kyseessä on jonkinlainen sisäpoliittinen yritys (jonka sisällöstä ja tavoitteesta en ymmärrä mitään).

Unkarin EU-tukia ei auta millään muotoa se, että se nihkeilee Natossa.

Niinhän sitä luulisi. Voisi kuvitella, että venäläisilläkin on kokemusta ja muistot tallessa NL:sta, mutta niin vain osa haikailee senkin hirvityksen perään. Unkari on pidempään mielistellyt Venäjää ja saanut mm. halpaa energiaa niin miksipä ei jatkaisi tässäkin, kun on paikka mielistellä.

Ajan pelaaminen tosiaan voisi olla yksi ihan pätevä syy, siis vetkuttaa ja koettaa katsoa, jos paikka avautuisi.

Kyllä, eihän Unkarilla ole mikään kiire, koska ratifiointi ei ole vain siitä kiinni. Ilman Turkkia ratifiointi olisi ehkä jo tapahtunut.

Joo, kyllä, mutta miksi ihmeessä tehdä ensinnäkin Suomesta ja Ruotsista vielä vastentahtoisempia EU:ssa, luoda kitkaa omaan viiteryhmään (Puola, Tsekki ja Slovakia; varsinkin Puolaan, joka kamppailee saman asian kanssa EU:n kanssa!), ja muuhun EU-poppooseen.

Me katsomme monesti näitä Orbanin, Erdoganin, Putinin jne. hallintojen touhuja omasta, länsimaisen demonratian ja oikeusvaltion pelikirjasta käsin, jolloin niiden toiminta näyttäytyy epärationaaliselta. Mutta ne pelaavatkin ihan eri pelikirjalla ja säännöillä. Ei Unkarilla ole tässä erityisesti mitään sen ihmeempää menetettävää, ainakaan jotain, mitä se ei ole jo menettänyt aikoja sitten.

 

[Euro71]

Jep, eihän tuo tietenkään tule auttamaan, mutta eihän Unkarilla ole mitään hävittävääkään.

Korjaan tätä sanomistasi sen verran, että Unkarilla kyllä on valtavasti hävittävää: Fidezilla ja Orbanilla ei välttämättä niinkään paljoa, sen verran paljon ovat vetäneet pöntöstä alas.

Enkä yhtään vähättelisi sitäkään syytä, että Unkari pääsee tällä tavalla maksamaan kalavelkoja mm. Suomelle, joka on kärjekkäästi ollut kritisoimassa Unkaria. Onhan se mukava päästä näyttämään omaa hauista ja korostamaan omaa merkitystään, kun on vuosia kuullut lähinnä pelkkää kritiikkiä.

Minusta tosi onneton yritys. Kiusantekoa, jolla ei tee hallaa muulle kuin omalle maalleen vielä vuosikymmenten päähän. Mutta toki minä en ole Orban, ja minä uskon suht lujasti Venäjän aika totaaliseen tappioon tulevien vuosien aikana. Orban voi nähdä asian eri tavalla, ja siksi kyseenalaistankin hänen taitonsa ulkopolitiikassa. Sisäpolitiikassa hän on kyllä jo taitonsa näyttänyt.

Unkari on pidempään mielistellyt Venäjää ja saanut mm. halpaa energiaa niin miksipä ei jatkaisi tässäkin, kun on paikka mielistellä.

Kyllä, mutta ei se oikeasti ole auttanut Unkaria juuri eteenpäin.

Kyllä, eihän Unkarilla ole mikään kiire, koska ratifiointi ei ole vain siitä kiinni. Ilman Turkkia ratifiointi olisi ehkä jo tapahtunut.

Näin itsekin luulen.

Me katsomme monesti näitä Orbanin, Erdoganin, Putinin jne. hallintojen touhuja omasta, länsimaisen demonratian ja oikeusvaltion pelikirjasta käsin, jolloin niiden toiminta näyttäytyy epärationaaliselta. Mutta ne pelaavatkin ihan eri pelikirjalla ja säännöillä. Ei Unkarilla ole tässä erityisesti mitään sen ihmeempää menetettävää, ainakaan jotain, mitä se ei ole jo menettänyt aikoja sitten.

Sen toki ymmärrän. Minua siis itseäni mietityttää, että eikö esimerkiksi Unkarissa ole tahoja, jotka alkavat kyseenalaistaa Orbanin ja tämän puolueen ulkopoliittista linjaa, joka vetää maan pitkäksi aikaa erilleen omasta viiteryhmästään ja tärkeimmistä tukijoistaan, esimerkiksi Puolasta?

Onko Fidezin - puolueena - usko Venäjän voittoon niin vahva, että siellä kukaan ei lähde ajattelemaan, että entä, jos länsi onkin oikeassa ja Unkari piiskaa väärää hevosta?

 

[Ann Arbor]

Koplata EU:n rahoitus-asiaa ja Nato-jäsenyyden ratifiointia. Lisäksi pystyy olemaan mieliksi Venäjälle. Kun ei ole mikään pakko vielä ratifioida, kun Turkkikin jarruttaa niin sitten on hyvä pitää yksi lyömäase itsellä ja katsoa miten tilanteet kehittyvät. Jos esimerkiksi näillä kahdella asialla (EU-rahoitus ja Nato-ratifiointi) ei olisi mitään tekemistä keskenään niin miksi ihmeessä Suomessakin vierailun tehneessä oli mukana pari unkarilaista meppiä ja miksi Suomi sai läksytystä asiasta.

Itse en vain käsitä, miksi Unkari ylipäänsä on halunnut ottaa erittäin konservatiivisen "änkyrän" roolin, eikä kehittyä yhteiskuntana samaan suuntaan, kuin esimerkiksi naapurimaansa Tsekki ja Slovakia. Edistääkö Unkarin nykysuuntaus unkarilaisten vaurautta, menestystä ja hyvinvointia?

 

[rpeez]

Jollain epämääräisellä tavalla ymmärrän Turkin änkyröinnin, vaikken kyllä oikeasti tajua, että mitä Turkki sillä itselleen haluaa. Unkarin änkyröintiä en oikeasti ymmärrä lainkaan. Miksi Unkari haluaa itselleen lisää kitkaa EU-asioihin? Luulisi, että jo nykytilanteessa Unkari kaipaisi enemmän ystäviä kuin vihollisia. Kaikki Unkarin oman viiteryhmän jäsenet - Puola, Tsekki, Slovakia - ovat ratifioineet jo aikaa sitten. Miksi nyt hankkia vielä lisää kitkaa EU:hun esimerkiksi Suomen, Ruotsin, Tanskan, Viron, Latvian ja Liettuan kanssa?

Vai onko tässä joku Orbanin master plan menossa? Jos on, niin toivottavasti se on fiksumpi kuin (Dark) Putinin, vaikka vähän epäilen...

Ehkä näiden änkyröintien pitkäkestoisuudessa ja vaikeassa ymmärrettävyydessä on juuri se juju. Eli ne onkin tekosyitä, sillä jos menen Unkarin ja Turkin asemaan, ei Suomen ja Ruotsin väitetyt touhut oikeasti ole mitenkään merkittäviä isossa kuvassa. Ainakaan sen arvoisia, että Turkin ja Unkarin kannattaa menettää mainettaan ja ystäviä niiden takia.

Omissa kauhukuvitelmissani kyseessä on jo aikaa sitten kirjoitettu näytelmä kolmen maan kesken, jossa venäjä toimii rahoittajana. Näitä taloudellisia kytköksiähän löytyy molemmista maista, ja kiristyskeinoja voi helposti olla muitakin. Kun änkyrämaita on kaksi, Naton/euroopan painostus on vaikeampi kohdentaa. Lähikuukaudet kertoo kaiken. Jos tämä lykkääntyy yli Vilnan, vaaka kallistuu entistä enemmän kremlilähtöiseksi operaatioksi minun silmissäni. Erityisesti Unkaria pidän alttiimpana diilille, Turkki on vähän kiikun kaakun.

Pidän myös hieman mielenkiintoisena, että vaikka tämänsuuntaisia syytöksiä ja epäilyjä kremliyhteyksistä heitellään, kumpikin maa on ihan hiljaa eikä edes puolustaudu. Mahdollisesti sillä on tarkoitus hiljentää ja unohduttaa keskustelua asiasta.

Sen sijaan että sormi takapuolessa lähetellään joulukortteja ja ruusupuskia näihin maihin ratifiointia pyydellen, tiedustelupalveluiden pitäisi etsiä keinoja kaihtamatta todisteita onko diilejä tehty. Tämä olisi tärkeää senkin vuoksi ettei esimerkiksi Unkari vuoda Nato salaisuuksia eteenpäin.

Toivon, että olen väärässä, ja kyse on "vain" kaupankäynnistä lännen kanssa.

 

[Jymäkkä]

Jossain oli sekin arvio, että Unkari odottaa(tai ainakin haluaa katsoa mahdollisimman pitkään, josko voittaisivat) Venäjän voittavan sodan, ja laskee hyötyvänsä, jos saa välit pidettyä Kremliin hyvinä. Kusipäinen motiivihan tuokin on, ei sillä.

Lisäksi sitten varmaan nuo oikeusvaltio-asiat ja rahat.

 

[rpeez]

Jossain oli sekin arvio, että Unkari odottaa(tai ainakin haluaa katsoa mahdollisimman pitkään, josko voittaisivat) Venäjän voittavan sodan, ja laskee hyötyvänsä, jos saa välit pidettyä Kremliin hyvinä. Kusipäinen motiivihan tuokin on, ei sillä.

Lisäksi sitten varmaan nuo oikeusvaltio-asiat ja rahat.

Jep, näin on ollut.
Kyllä tällekin skenaariolle mielestäni reilusti kaksinumeroisen todennäköisyyskertoimen voi laittaa.

 

[lemponen]

Jossain oli sekin arvio, että Unkari odottaa(tai ainakin haluaa katsoa mahdollisimman pitkään, josko voittaisivat) Venäjän voittavan sodan, ja laskee hyötyvänsä, jos saa välit pidettyä Kremliin hyvinä.

Itse olen pitänyt jo pitkään Unkarin pitkittämisen motiiveina mahdollisen Venäjän voiton Ukrainan sodassa sekä Suomen ja Ruotsin oikeusvaltiovaatimukset Unkarille. Sen jälkeen tulee joukko näitä pienempiä vaikuttimia, kuten mm. "tavallisen unkarilaisen ja unkarilaisen kansanedustajan huoli Venäjän ärsyttämisestä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä", joukko muita Venäjän tarinaa tukevia ihmeväitteitä, Unkarin energiariippuvuus Venäjästä, Orbanin ja Fideszin Putin yms. autoritäärisyyssympatiat, jne. jne.

Loppujen lopuksi: olemme oikeastaan aika isojen asioiden ja kunnon jännän äärellä tässä kun venaamme Turkin ja Unkarin Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointeja. Toivon malttia kaikille. Ennen Vilnaa homman pitäisi olla paketissa. Suomi ja Ruotsi, monet liittolaismaat, ja ratifiointien "taustapirut" Euroopassa ja Atlantin tuolla puolella tekevät varmasti hommia ratifiointien eteen. Nyt jo keskustellaan varmasti isoilla kirjaimilla ratifiointien puolesta. Jos ennen Vilnaa eivät ratifioinnit ole suoritettu, alkaa keskustelu vieläkin isoimmilla kirjaimilla.

Turkista: jos Unkarista oletetaan, että Unkarissa odotetaan Venäjän voittoa Ukrainan sodassa, niin mulla on kutina, että myös Turkissa odotetaan vähintään sitä, että mihin suuntaa sota on kääntymässä nyt v. 2023. Veikkaan, että keskiverto-akpläinen (Oikeus ja kehitys -puolue, AKP) odottaa myös Venäjän voittoa sodassa.

 

[alwahla]

Vaikea uskoa, että edes Niinistön visiitti Turkkiin muuttaisi mattokauppiaan suunnitelmia ratifioinnin suhteen, joten aika turha matka edessä. Mattokauppias todennee jälleen kerran, että Suomi on lähempänä ratifiointia kuin Ruotsi, omaa paremman lainsäädännön ja antanee taas jonkun epämääräisen lupauksen ratifioinnista, jonka jälkeen pidetään yhteinen lehdistötilaisuus, jossa kummatkin presidentit kehuvat toisiaan ja yhteistyötään. Turhauttavaa.

 

[ADX_03]

Turkki aikoo hyväksyä Suomen Natoon – Erdoğan: ”Lunastamme lupauksemme”

Turkki on hyväksymässä Suomen Natoon, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat.

www.iltalehti.fi

Torille?

 

[Cobol]

Torille?

Vaikea uskoa, että presidentti Niinistö tapaisi Turkissa juuri nyt Erdoganin muista syistä. Viimeistelyistä keskustellaan ja ihan vaan arvaan, että niihin liittyy Suomen lisäapu Turkin maanjäristyksen uhreille. En laita yhtään vastaan, jos näin käy. Kyllä he tarvitsevat lisää apua kuten Syyriankin uhrit.

 

[Euro71]

Turkki aikoo hyväksyä Suomen Natoon – Erdoğan: ”Lunastamme lupauksemme”

Turkki on hyväksymässä Suomen Natoon, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat.

www.iltalehti.fi

Torille?

Oho, oho, jos tämä pitää paikkansa.

 

[Fordél]

Turkki aikoo hyväksyä Suomen Natoon – Erdoğan: ”Lunastamme lupauksemme”

Turkki on hyväksymässä Suomen Natoon, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat.

www.iltalehti.fi

Torille?

Niinpä. Eli tästä tässä viime aikojen kokoustamisesta ja ulostuloissa on ollut varmastikkin kyse. Hienoa, jos nyt vihdoin toteutuu edes Suomen kohdalla.

 

[Sistis]

Oho, oho, jos tämä pitää paikkansa.

Tulee Orbatšovilla kiire, jos Unkari aikoo pitää kiinni kannastaan, etteivät ole viimeinen ratifioija.

No, eipä Turkin aikataulua ole vielä kerrottu tarkemmin.

Edit: No olihan siinä. Ennen huhtikuun puoliväliä, mitä todennäköisimmin. Vuotta ei tosin kerrottu, mutta olisiko nyt jopa kyse tästä vuodesta?

 

[Euro71]

Niinpä. Eli tästä tässä viime aikojen kokoustamisesta ja ulostuloissa on ollut varmastikkin kyse. Hienoa, jos nyt vihdoin toteutuu edes Suomen kohdalla.

Jos polut nyt erkanevat, niin se asia joka minua polkujen eroamisessa on aina huolettanut, on se, että Ruotsin jäsenyys sitten lähtee viivästymään ja viivästymään. Se ei ole minusta Suomelle ja Suomen puolustukselle kovin hyvä vaihtoehto. Olen nähnyt asian Turkin suhteen niin, että niin kauan kun siellä on Suomi samassa veneessä, niin se omalla tavallaan pakottaa Turkkia koettamaan ymmärtää Ruotsiakin. Tuolla ketjun alkupäässä kun veikkailtiin ensimmäisiä ja viimeisiä ratifioijia, sanoin, että oma käsitykseni on se, ettei Suomella ja Turkilla ole välillään mitään isompaa skismaa ja tämä vuosi on antanut ymmärtää että juuri näin on.

 

[Individual]

Turkki aikoo hyväksyä Suomen Natoon – Erdoğan: ”Lunastamme lupauksemme”

Turkki on hyväksymässä Suomen Natoon, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat.

www.iltalehti.fi

Torille?

"Haluamme kuitenkin tarkastella vielä itse ratifiointiprosessia ja sitä minkälaisen kuormituksen päätös siitä antaisi hallinnollisille elimille ja tuoda lisäksi meiltä penätyn demokratiakehityksen johdosta päätöksenteon keskiöön myös muita tahoja. Emme myöskään halua kiirehtimisellä vaarantaa, tai haitata varsinaista pian alkavaa vaalityötä ja haluamme keskustella siitä, mihin rooliin ratifiointi asettuu eri puolueiden ja ehdokkaiden vaaliteemoissa kuin myös siitä, että onko kaikilla nyt varmasti tarpeeksi tietoa niin Natosta kuin Naton jäsennyydestä kuin myös uusien jäsenehdokkaiden suhteista Turkkiin. Joudumme siis tutkimaan, millä aikajänteellä ja miten..."

SAA OTTAA V**** TALTEEN!

(sinänsä toki hyvä, jos nyt natsaisi)

 

[tombraider]

Olen päissäni päätynyt siihen lopputulemaan, että turha noita kahta paskamaata on enää mitään mielistellä. Faktat on annettu ja kaikki muut hyväksyneet, niin nyt vaan odotetaan. Suomi ja Ruotsi vois blokata matkat kyseisiin maihin, koska maat vaikuttavat vihamielisiltä sekä turistien turvallisuutta ei voida varmuudella turvata. Itseäni harmittaa se, että olin vielä jonkin aikaa sitten lähdössä yleisurheilukisoihin elokuussa, mutta antaa olla. En vie rahojani Unkariin ja Turkin matkan olen tehnyt aikanani ensimmäisen ja viimeisen kerran samalla reissulla.
Nyt vaan Suomen ja Ruotsin tehtävä on lyödä kapuloita rattaisiin EU-tasolla. Allin-periaatteella. Me pärjätään tuolle itäiselle roskavaltiolle jo nytkin ja onhan meillä sangen hyvä tuki jo olemassa. Nöyristelyn aika on mennyt.

 

[Nahkasohva]

"Suunnitelman mukaan Turkin parlamentti käsittelisi asian ennen istuntotauolle vetäytymistä huhtikuun puolivälissä." (boldaus oma)

Tämä aikataulu tekee koko jutusta nollatason uutisen. Ennen huhtikuun puoliväliä asiat muuttuvat vähintään seitsemäntoista kertaa. Aivan samaa vatkaamista on nähty ja kuultu ennenkin.

Toivotaan toki parasta.

 

[Fordél]

Jos polut nyt erkanevat, niin se asia joka minua polkujen eroamisessa on aina huolettanut, on se, että Ruotsin jäsenyys sitten lähtee viivästymään ja viivästymään. Se ei ole minusta Suomelle ja Suomen puolustukselle kovin hyvä vaihtoehto. Olen nähnyt asian Turkin suhteen niin, että niin kauan kun siellä on Suomi samassa veneessä, niin se omalla tavallaan pakottaa Turkkia koettamaan ymmärtää Ruotsiakin. Tuolla ketjun alkupäässä kun veikkailtiin ensimmäisiä ja viimeisiä ratifioijia, sanoin, että oma käsitykseni on se, ettei Suomella ja Turkilla ole välillään mitään isompaa skismaa ja tämä vuosi on antanut ymmärtää että juuri näin on.

Tämä tie lienee kuitenkin nyt kuljettu loppuun ja on ymmärretty/tunnustettu, ettei Suomi riitä mitenkään puskemaan Ruotsia Natoon Turkin osalta. Turkin ja Ruotsin välinen kysymys on erillinen eikä Suomi pysty sitä mitenkään jeesaamaan. Kaikien etu on, että ainakin Suomi pääsee nyt Naton jäseneksi.

 

[peksa]

Tämä tie lienee kuitenkin nyt kuljettu loppuun ja on ymmärretty/tunnustettu, ettei Suomi riitä mitenkään puskemaan Ruotsia Natoon Turkin osalta. Turkin ja Ruotsin välinen kysymys on erillinen eikä Suomi pysty sitä mitenkään jeesaamaan. Kaikien etu on, että ainakin Suomi pääsee nyt Naton jäseneksi.

Sinänsä tällä Turkin ja Unkarin venkoilulla ei ole merkitystä aikataulun suhteen. Venäjä ei ole Suomelle uhka vielä pitkiin aikoihin kun ovat kiinni Ukrainassa todennäköisesti vielä pitkään ja resursseja ei riitä kaikkialle ja vaikka riittäisikin niin Suomi ei olisi seuraava Venäjän etupiirikohde.

Anyway pitää kyllä tuo päätös noi kahden kekkulivaltion osalta saada valmiiksi ennen syksyä. Se nyt on selvää että Orban pelaa lehmänkauppoja myös Putinin kassa ja Erdogan leikkii tulella Bidenin suuntaan.

 

[tombraider]

Tämä tie lienee kuitenkin nyt kuljettu loppuun ja on ymmärretty/tunnustettu, ettei Suomi riitä mitenkään puskemaan Ruotsia Natoon Turkin osalta. Turkin ja Ruotsin välinen kysymys on erillinen eikä Suomi pysty sitä mitenkään jeesaamaan. Kaikien etu on, että ainakin Suomi pääsee nyt Naton jäseneksi.

Saadaanko me muuten sitten ratifioida Ruotsi jos me ollaan jäseniä ja Ruotsi odottaa? Hitto me voitais kiristää niitä nuuskalla. Antakaa meille ilmaista nuuskaa, niin me hyväksytää teidät. Win win

 

[Fordél]

Saadaanko me muuten sitten ratifioida Ruotsi jos me ollaan jäseniä ja Ruotsi odottaa? Hitto me voitais kiristää niitä nuuskalla. Antakaa meille ilmaista nuuskaa, niin me hyväksytää teidät. Win win

Ilmeisesti ei, kun hakemukset jätetty samaan aikaan. Eiköhän se Ruotsi tule sieltä nopeasti perässä, jos Suomen ratifiointi toteutuu nyt keväällä.