Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Tadu]

Stoltenberg huudellut avoimia ovia iät ja ajat ja nyt ollaan tilanteessa, jossa kaksi maata saa vetkutteluillaan koko järjestön näyttämään liki idiooteilta ja heikoilta.

Tuntuu, että Stoltenberg on kuten EU:n presidentti ja muut johtajat. Pelkkiä keulakuvia vailla mitään oikeaa valtaa. Valta on jäsenmailla.

Edit: @magnum37 kirjoitti samasta sekuntia aiemmin.

 

[alwahla]

Tuntuu, että Stoltenberg on kuten EU:n presidentti ja muut johtajat. Pelkkiä keulakuvia vailla mitään oikeaa valtaa. Valta on jäsenmailla.

Edit: @magnum37 kirjoitti samasta sekuntia aiemmin.

Stoltenberg vaikutti vielä viime vuonna jämäkältä johtajalta, mutta hiljalleen hän on paljastunut olevansa yhtä uskottava ja kova neuvottelija kuin EU:n Josep Borrell. Tämä tilanne vaatii USA:n väliintuloa, koska muuten tämä juupas-eipäs -leikki voi hyvinkin venähtää vuosien mittaiseksi, jona aikana Venäjä pääsee toipumaan haavoistaan ja vahvistamaan kalustoaan.

 

[Fordél]

Stoltenbergin kritisoijilta kuulisin, että mitä hän voisi tehdä toisin? Maat päättävät itse politiikastaan, ja lisäksi hänen pitää olla pääsihteeri Natossa myös Turkille ja Unkarille. He ovat kuitenkin Naton jäseniä, Suomi ja Ruotsi eivät. Lisäksi edes USA ja muut maat eivät ole pystyneet asiaan vaikuttamaan merkittävästi. Tilanne on mikä on. Ainoat syylliset ovat Turkin ja Unkarin johdossa. Vallitseva tilanne on täysin heidän päätös.

 

[Cloaca Maxima]

Stoltenbergin kritisoijilta kuulisin, että mitä hän voisi tehdä toisin?

Eipä juuri mitään. En varsinaisesti ainakaan itse Stoltenbergin tekemisiä niinkään tuomitse, ukko sai viime kesänä Erdon puhuttua kolmikantasopimukseen ja nytkin neuvottelut taisivat koraanin polton jälkeen jatkua ainakin aika pitkälti Jensin ansiosta.

Mutta siitä ei päästä kuitenkaan mihinkään, että NATOn pääsihteerinä tämä tiettyjen jäsenmaiden pelleily kaatuu myös osittain Jensin niskaan - oli siihen aihetta tai ei. Turkki ja Unkari pelaa likaista peliään eikä Stoltenberg siihen oikein muuta voi tehdä, kuin sanallisesti painostaa että Suomen ja Ruotsin jäsenyydet on aika ratifioida.

Näiden kahden maan lisäksi vikaa on kyllä NATOssa organisaationa, että se mahdollistaa tällaisen puolustusliiton sisäisen pelleilyn. Ja koska Jens edustaa NATOa niin saa kuraa niskaansa sellaisestakin, mille ei mitään voi. Mutta näinhän se menee muuallakin esimerkiksi työelämässä.

Silti hieman ihmettelen Stoltenbergin älyttömän positiivista kokonaiskuvaa NATOsta vielä viime keväänä, kun Suomea ja Ruotsia suorastaan kinuttiin sisään avoimista ovista. Puhuttiin jopa hupaisan kuuloisista parin viikon pikaratifioinneista jotka kuulostivat täysin utopistisilta jo silloin, ennen kuin Turkin ja Unkarin pelleilystä vielä edes tiedettiin mitään.

Olen ennenkin maininnut asiasta, mutta mainitaan nyt taas: on käsittämätöntä, että yksi tai kaksi maata voi saada NATOn näin kyykkyyn. Käytännössä pitäisi riittää, että vaikkapa 90% jäsenmaista hyväksyy uudet tulokkaat ja se riittää artikla 5. mukaisiin takuisiin. Olkoon sitten mahdollisen konfliktin iskiessä nämä 10% maista osallistumatta tukitoimiin.

Stoltenberg ei tietenkään voi asialle mitään eikä muuttaa NATOn rakennetta. Voisi kuitenkin todeta, että Jensillä taisi olla vähän liian positiivinen kuva NATOn yhtenäisyydestä ja siitä, ettei kukaan lähtisi härskisti ajamaan vain ja ainoastaan omaa etuaan ratifiointien avulla.

Summa summarum: ei Stoltenberg huonosti ole hommansa hoitanut, mutta rikkinäisenä levynä ja NATOn pääsihteerinä kritiikki nyt vaan kohdistuu osittain myös häneen.

 

[Jymäkkä]

Eipä juuri mitään. En varsinaisesti ainakaan itse Stoltenbergin tekemisiä niinkään tuomitse, ukko sai viime kesänä Erdon puhuttua kolmikantasopimukseen ja nytkin neuvottelut taisivat koraanin polton jälkeen jatkua ainakin aika pitkälti Jensin ansiosta.

Mutta siitä ei päästä kuitenkaan mihinkään, että NATOn pääsihteerinä tämä tiettyjen jäsenmaiden pelleily kaatuu myös osittain Jensin niskaan - oli siihen aihetta tai ei. Turkki ja Unkari pelaa likaista peliään eikä Stoltenberg siihen oikein muuta voi tehdä, kuin sanallisesti painostaa että Suomen ja Ruotsin jäsenyydet on aika ratifioida.

Näiden kahden maan lisäksi vikaa on kyllä NATOssa organisaationa, että se mahdollistaa tällaisen puolustusliiton sisäisen pelleilyn. Ja koska Jens edustaa NATOa niin saa kuraa niskaansa sellaisestakin, mille ei mitään voi. Mutta näinhän se menee muuallakin esimerkiksi työelämässä.

Silti hieman ihmettelen Stoltenbergin älyttömän positiivista kokonaiskuvaa NATOsta vielä viime keväänä, kun Suomea ja Ruotsia suorastaan kinuttiin sisään avoimista ovista. Puhuttiin jopa hupaisan kuuloisista parin viikon pikaratifioinneista jotka kuulostivat täysin utopistisilta jo silloin, ennen kuin Turkin ja Unkarin pelleilystä vielä edes tiedettiin mitään.

Olen ennenkin maininnut asiasta, mutta mainitaan nyt taas: on käsittämätöntä, että yksi tai kaksi maata voi saada NATOn näin kyykkyyn. Käytännössä pitäisi riittää, että vaikkapa 90% jäsenmaista hyväksyy uudet tulokkaat ja se riittää artikla 5. mukaisiin takuisiin. Olkoon sitten mahdollisen konfliktin iskiessä nämä 10% maista osallistumatta tukitoimiin.

Stoltenberg ei tietenkään voi asialle mitään eikä muuttaa NATOn rakennetta. Voisi kuitenkin todeta, että Jensillä taisi olla vähän liian positiivinen kuva NATOn yhtenäisyydestä ja siitä, ettei kukaan lähtisi härskisti ajamaan vain ja ainoastaan omaa etuaan ratifiointien avulla.

Summa summarum: ei Stoltenberg huonosti ole hommansa hoitanut, mutta rikkinäisenä levynä ja NATOn pääsihteerinä kritiikki nyt vaan kohdistuu osittain myös häneen.

Tässä ratifiointi-asiassa ollaan Suomessa tietysti vähän subjektiivisia, mutta ei tuo yksimielisyyden periaate oikein enää toimi, kun väkikin on pöydässä lisääntynyt. Turkki toki ollut alusta lähtien, mutta kuitenkin.

Kyllä mä mielelläni näkisin ihan Naton toimintakyvyn takia, että joku päätöksille riittävä enemmistö määritettäisiin. Esimerkiksi 5/6 olisi jo semmoinen, että vaadittaisiin laaja yhteisymmärrys, mutta blokkaisi kuitenkin nämä yksittäiset lypsäjät.

 

[Tadu]

Stoltenbergin kritisoijilta kuulisin, että mitä hän voisi tehdä toisin? Maat päättävät itse politiikastaan, ja lisäksi hänen pitää olla pääsihteeri Natossa myös Turkille ja Unkarille. He ovat kuitenkin Naton jäseniä, Suomi ja Ruotsi eivät. Lisäksi edes USA ja muut maat eivät ole pystyneet asiaan vaikuttamaan merkittävästi. Tilanne on mikä on. Ainoat syylliset ovat Turkin ja Unkarin johdossa. Vallitseva tilanne on täysin heidän päätös.

Ainakaan itselläni ei ollut tarkoitus kritisoida Stoltenbergia henkilönä tai hänen tekemisiään. Enemmänkin tuoda ilmi pointtia, että hänen valtansa on ehkäpä vielä rajatumpaa kuin luulimmekaan.

 

[Hexa]

Ainakaan itselläni ei ollut tarkoitus kritisoida Stoltenbergia henkilönä tai hänen tekemisiään. Enemmänkin tuoda ilmi pointtia, että hänen valtansa on ehkäpä vielä rajatumpaa kuin luulimmekaan.

Tuo on kyllä ollut pienoinen pettymys huomata tässä jäsenyysprosessissa, että Naton pääsihteeri onkin vain lähinnä järjestön keulakuva ja seurustelu-upseeri ulospäin, ilman todellista vaikutusvaltaa. Myöskin Stoltenbergin arviot Suomen ja Ruotsin jäseniksi hyväksymisen aikataulusta nopeimmillaan menivät pahasti pieleen. Vielä optimistisempi näkemyshän hyväksymisen aikataulusta oli hänen edeltäjällään Rasmussenilla.

 

[Fordél]

Ainakaan itselläni ei ollut tarkoitus kritisoida Stoltenbergia henkilönä tai hänen tekemisiään. Enemmänkin tuoda ilmi pointtia, että hänen valtansa on ehkäpä vielä rajatumpaa kuin luulimmekaan.

Sehän jo lähtökohtaisesti kummallinen harhaluulo, että Naton pääsihteerillä olisi toimivaltaa jäsenmaita ja niiden hallituksia kohtaan. Hänen tehtävänsähän on toimeenpanna Naton päätöksiä eli mitä jäsenmaat päättävät.

Stoltenberg ei tietenkään voi asialle mitään eikä muuttaa NATOn rakennetta. Voisi kuitenkin todeta, että Jensillä taisi olla vähän liian positiivinen kuva NATOn yhtenäisyydestä ja siitä, ettei kukaan lähtisi härskisti ajamaan vain ja ainoastaan omaa etuaan ratifiointien avulla.

Veikkaan, että valtaosalla oli se kuvitelma (allekirjoittanut mukaan lukien), että Nato olisi paljon yhtenäisempi ja vaikka kyse on myös poliittisesta liittoumasta, näin härskiin politikointiin ei mikään maa ryhdy, etenkään tässä tilanteessa. Toki toisaalta tiedossa oli historiasta, että näihin jäsenyysprosesseihin voidaan liittää paljonkin politikointia, mikä voi viivästyttää maan jäsenyyttä merkittävästi.

Aika harva kuitenkaan taisi uskoa, että millään Nato-maalla olisi juurikaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä vastaan. Kaikki Nato-maat taisivat keväällä -22, kun jäsenhakemusta vielä pohjustettiin, viestittää myönteistä suhtautumista Suomen ja Ruotsin jäsenyyksiin. Osin siksi varmasti Stoltenbergkin suhtautui hyvin toiveekkaasti nopeaan ratifiointiprosessiin. Sitten Turkki yhtäkkiä muuttikin näkemystään ja Unkari aloitti viivyttelyn.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä ratifiointi-asiassa ollaan Suomessa tietysti vähän subjektiivisia, mutta ei tuo yksimielisyyden periaate oikein enää toimi, kun väkikin on pöydässä lisääntynyt. Turkki toki ollut alusta lähtien, mutta kuitenkin.

Kyllä mä mielelläni näkisin ihan Naton toimintakyvyn takia, että joku päätöksille riittävä enemmistö määritettäisiin. Esimerkiksi 5/6 olisi jo semmoinen, että vaadittaisiin laaja yhteisymmärrys, mutta blokkaisi kuitenkin nämä yksittäiset lypsäjät.

Olen samaa mieltä. Kun NATO perustettiin 1949, Pohjois-Atlantin sopimuksen allekirjoitti 12 maata. Nykyisin puolustusliitossa on 30 jäsenvaltiota, ja toivottavasti piakkoin 32. Tämä muodostaa jonkin verran haasteita sellaisissa päätöksentekotilanteissa, joissa puolustusliiton säännöt edellyttävät yksimielisyyttä. Tilanne on tuttu minkä tahansa yhteistyöelimen toiminnasta, ja Suomessa esimerkiksi kuntien tai muiden julkisten toimijoiden yhteistyöorganisaatioista. Noissa on toisinaan tehty päätöksiä, joissa alunperin sovittua yksimielisyyden vaatimusta on eriasteisesti kevennetty koskien ainakin erikseen määriteltyjä tilanteita.

Todennäköisesti myös NATO on vähitellen siinä tilanteessa, jossa se joutuu ottamaan kantaa esimerkiksi jäseneksi hyväksymisen käytäntöihinsä. Yksimielisyys on tietysti voimaa, ja se sitouttaa toimijoita yhteisiin päätöksiinsä, mutta sen kategorinen vaatiminen on omiaan halvaannuttamaan tärkeitä päätöksentekoprosesseja, myös täysin toissijaisista tai jopa perusteettomista syistä, kuten nyt Turkin ja Unkarin toiminnasta on nähtävissä. Puolustusliiton on kyettävä suojaamaan ennakoivasti itseään ja jäsenmaitaan sellaisen tilanteen varalta, jossa yhden tai muutaman jäsenmaan poliittinen johto toimii radikaalilla tavalla puolustusliiton ja sen joidenkin jäsenten etujen vastaisesti.

 

[Cobol]

Silti hieman ihmettelen Stoltenbergin älyttömän positiivista kokonaiskuvaa NATOsta vielä viime keväänä, kun Suomea ja Ruotsia suorastaan kinuttiin sisään avoimista ovista. Puhuttiin jopa hupaisan kuuloisista parin viikon pikaratifioinneista jotka kuulostivat täysin utopistisilta jo silloin, ennen kuin Turkin ja Unkarin pelleilystä vielä edes tiedettiin mitään.

Tässä on taustalla ihan pätevät syyt. NATO:n johto (North Atlantic Council, NAC) kokoontuu noin kerran viikossa. Puheenjohtajana toimii pääsihteeri eli Stoltenberg. Kaikki jäsenmaat viestittivät vihreää koko ajan. Myös erikseen kysyttäessä, ja Suomi kysyi tietääkseni myös erikseen.

Tuosta saa vain positiivisen kokonaiskuvan. Kunnes...

 

[Tshekki77]

Jos meillä tää nato prosessi on tähän asti ollut parin maan osalta vähintään haastava, niin voiko tilanne mennä tästä vielä paljon vaikeammaksikin?


Maikkari kertoo jutussaan, että Erdogan pulassa? Turkin opposition ehdokas kiilannut gallupeissa ohi.

Vaikka tietenkin tässä vaiheessa vasta pirujen maalailua seinille, mutta mites sitten suu pannaan, jos Erdo häviää vaalit, muttei suostu luopumaan vallasta ja Lukashenkon tapaan pistää opposition rankalla kädellä hiljaiseksi? Tai jos tuo opposition ehdokas pidätetään vaikka tyyliin kuukausi ennen vaaleja tai jos hänelle sattuisi sattumaan jotain onnetonta? Siinä vaiheessa voi Suomen ja Ruotsin hallituksilla olla todella vaikea paikka mennä sinne neuvottelemaan yhtään mistään siten, että samaan aikaan koittaa pitää yllä kuvaa länsimaisesta arvoyhteisöstä.

 

[Tadu]

Erdoğan pelkää salamurhaa

Recep Tayyip Erdoğan on muovannut Turkkia haluamakseen 20 vuoden ajan. Nyt hän pelkää tuhoaan.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä mitä vaalien jälkeen Turkissa tapahtuu. Siellähän voi tapahtua ihan mitä vaan voittaa tai häviää Erdogan. Jokatapauksessa ratifioinnit eivät varmaan ole silloinkaan paikallisten prioriteettilistalla kovin korkealla.

 

[Zolomy]

Johtava suomettumisesta jeesustelija ilmeisesti harmitellut sitä, ettei olla oltu riittäävän kivoja Putinin diktaattorifanipojalle.

Jakso 10: Mika Aaltola | Ykkösaamu

Ajattelemme Ukrainaa sotana Euroopassa, mutta sen vaikutukset tuntuvat myös suurvaltapolitiikassa. Kiina näkee liikkumatilansa pienenevän, jos Ukraina voittaa. Yhdysvallat pitää Kiinaa jatkuvasti silmällä. Mikä on EU:n rooli? Ykkösaamun vieraana on Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika...

areena.yle.fi

 

[TrafficIsland]

Jos meillä tää nato prosessi on tähän asti ollut parin maan osalta vähintään haastava, niin voiko tilanne mennä tästä vielä paljon vaikeammaksikin?


Maikkari kertoo jutussaan, että Erdogan pulassa? Turkin opposition ehdokas kiilannut gallupeissa ohi.

Vaikka tietenkin tässä vaiheessa vasta pirujen maalailua seinille, mutta mites sitten suu pannaan, jos Erdo häviää vaalit, muttei suostu luopumaan vallasta ja Lukashenkon tapaan pistää opposition rankalla kädellä hiljaiseksi? Tai jos tuo opposition ehdokas pidätetään vaikka tyyliin kuukausi ennen vaaleja tai jos hänelle sattuisi sattumaan jotain onnetonta? Siinä vaiheessa voi Suomen ja Ruotsin hallituksilla olla todella vaikea paikka mennä sinne neuvottelemaan yhtään mistään siten, että samaan aikaan koittaa pitää yllä kuvaa länsimaisesta arvoyhteisöstä.

Hyvää pohdintaa. Tuntuu, että Erdogan on Lukashenkon tavoin jo siinä pisteessä, että vallasta luopuminen vaalien kautta tai muulla tavoin tarkoittaisi käytännössä loppuelämää telkien takana tai jopa teloitusta. Syntilista korruptiosta, kähminnästä ja suoranaisesta väkivallasta poliittisia vastustajia kohtaan alkaa molemmilla olla sen verran pitkä.

Egyptistä löytyy vallan hyvä ennakkotapaus: 30 vuotta hallinnut Hosni Mubarak. Sen jälkeen kun hänet oli 2011 saatu sysättyä pois vallasta, viimeiset 9 elinvuotta oli lähinnä vankilassa istumista, erilaisia oikeudenkäyntejä ja sairastelua.

Tämän takia epäilen, että Turkin vaaleista ei ole mitenkään mahdollista tulla sellaisen lopputuloksen kautta ulos, jossa todetaan että Erdogan saa 40% kannatuksen ja Kilicdaroglu 55%, valta vaihtuu täysin rauhanomaisesti, kansa riemuitsee kaduilla ja asevoimat seuraavat vierestä kun diktaattori vaihtuu demokraattisesti valittuun valtionpäämieheen. Vaihtoehdot ovat Erdoganin (enemmän tai vähemmän vilpillinen) voitto tai täysi rähinä.

 

[Magenta]

Ministerit kutsuttiin Helsinkiin: Suomen Nato-jäsenyysprosessin eteneminen esillä TP-UTVA:ssa

Kokous pidettiin poikkeuksellisesti tänään seuraavan viikon kalenterikiireiden vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Mistähän lie kyse. Joko prosessi etenee tai vaihtoehtoisesti viivästyy merkittävästi?

 

[alwahla]

Ministerit kutsuttiin Helsinkiin: Suomen Nato-jäsenyysprosessin eteneminen esillä TP-UTVA:ssa

Kokous pidettiin poikkeuksellisesti tänään seuraavan viikon kalenterikiireiden vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Mistähän lie kyse. Joko prosessi etenee tai vaihtoehtoisesti viivästyy merkittävästi?

Jos kyseessä on ns. tupatarkastus, jolla varmistetaan, että ministerit ovat pelikunnossa?

Jos nyt ihan totta puhutaan, niin hiljalleen sitä alkaisi kaivata kehitystä tässä ratifiointi-asiassa.

 

[Artyukhin]

Ministerit kutsuttiin Helsinkiin: Suomen Nato-jäsenyysprosessin eteneminen esillä TP-UTVA:ssa

Kokous pidettiin poikkeuksellisesti tänään seuraavan viikon kalenterikiireiden vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Mistähän lie kyse. Joko prosessi etenee tai vaihtoehtoisesti viivästyy merkittävästi?

Hieman epäilen että on sanottu ettei Unkari tule ratifioimaan…

Toivon mukaan näin ei ole.

 

[Cloaca Maxima]

Ministerit kutsuttiin Helsinkiin: Suomen Nato-jäsenyysprosessin eteneminen esillä TP-UTVA:ssa

Kokous pidettiin poikkeuksellisesti tänään seuraavan viikon kalenterikiireiden vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Mistähän lie kyse. Joko prosessi etenee tai vaihtoehtoisesti viivästyy merkittävästi?

Miksi Suomessa pidettäisiin palaveria siitä juuri nyt, että Turkki ja Unkari olisivatkin tekemässä ratifiointeja nopeasti (mitä eivät ole edes tekemässä) lähitulevaisuudessa?

Eiköhän kyse ole siitä, että Turkin kanssa käytyjen torstaisten keskustelujen anti on purettu porukalla (ja mahdollisesti hakattu päätä seinään kun sieltä on tullut pöydän alta lisävaatimuksia) ja Sale kertonut mitä Bidenin kanssa on prosessista keskusteltu viime päivinä.

Pidän sinällään ihan uskottavana selityksenä tätä "aikatauluhaastetta" jonka vuoksi porukka haluttiin koolle jo tänään.

 

[tomageeni]

Pidän sinällään ihan uskottavana selityksenä tätä "aikatauluhaastetta" jonka vuoksi porukka haluttiin koolle jo tänään.

Aikatauluhaaste voi olla ihan todellinen sikäli jos esim. huomenna tai tiistaina oli mahdotonta saada porukkaa kokoon, mutta ei sinne Salen reissudiojen takia soiteltu porukkaa maakunnista sunnuntai-iltana. Uskoisin että ei ole kyse puhtaasti rutiininomaisesta tilannepäivityksestä, vaan jotakin uutta tietoa suuntaan tai toiseen on saatu.

 

[Magenta]

Miksi Suomessa pidettäisiin palaveria siitä juuri nyt, että Turkki ja Unkari olisivatkin tekemässä ratifiointeja nopeasti (mitä eivät ole edes tekemässä) lähitulevaisuudessa?

Eiköhän kyse ole siitä, että Turkin kanssa käytyjen torstaisten keskustelujen anti on purettu porukalla (ja mahdollisesti hakattu päätä seinään kun sieltä on tullut pöydän alta lisävaatimuksia) ja Sale kertonut mitä Bidenin kanssa on prosessista keskusteltu viime päivinä.

Pidän sinällään ihan uskottavana selityksenä tätä "aikatauluhaastetta" jonka vuoksi porukka haluttiin koolle jo tänään.

Sanotaanko näin, että TP-UTVA ei kokoudu tulipalokiireellä sunnuntai-iltana varmasti mistään aikatauluhaasteista johtuen. Tai jos kokoontuu, niin kiire olisi ollut seuraavallakin viikolla. Se, että mistä syystä kokoonnuttiin, varmaan saadaan lähiaikoina tietää.

 

[finnjewel]

Tuoreet uutiset Turkista vihjaavat, että Erdogan saattaa hävitä toukokuun presidentinvaalit toiselle nationalistiselle tyypille, Kemal Kilicdaroglulle.
On kuulemma demokraattisempi kuin Erdogan. En usko, että Erdogan hyväksyy vaalituloksen, jos sattuisi häviämään, vaan polkaisee pystyyn poikkeuslain ja pysyy vallassa.

 

[Tadu]

Tuoreet uutiset Turkista vihjaavat, että Erdogan saattaa hävitä toukokuun presidentinvaalit toiselle nationalistiselle tyypille, Kemal Kilicdaroglulle.
On kuulemma demokraattisempi kuin Erdogan. En usko, että Erdogan hyväksyy vaalituloksen, jos sattuisi häviämään, vaan polkaisee pystyyn poikkeuslain ja pysyy vallassa.

Mikä tahansa vaihtoehto rauhallisesta vallanvaihdosta/vallassa pysymisestä sisällissotaan tai sotilasvallankaappaukseen näyttää mahdolliselta.

 

[vimpa]

Tuoreet uutiset Turkista vihjaavat, että Erdogan saattaa hävitä toukokuun presidentinvaalit toiselle nationalistiselle tyypille, Kemal Kilicdaroglulle.
On kuulemma demokraattisempi kuin Erdogan. En usko, että Erdogan hyväksyy vaalituloksen, jos sattuisi häviämään, vaan polkaisee pystyyn poikkeuslain ja pysyy vallassa.

Itsellänikin 0% luotto, että Erdogan hyväksyisi vaalitappion ja luopuisi vallasta. En usko edes siihen että Erdo antaisi vaalien tapahtua normaalisti, mikäli ennakkotiedot kertovat hänen mahdollisesta tappiostaan.

 

[alwahla]

Erdogan on osoittanut jo useaan otteeseen, että hän on erinomainen häviäjä, rehti mies ja osaa kunnioittaa sekä ihmisoikeuksia että vaalituloksia, joten tuskin Turkissa mitään kummallista tapahtuu, jos ja kun hän häviää vaalit.
Hänen faneillaan onkin sitten ihan toinen ääni kellossa ja ei tarvitse olla mikään kummoinen ennustaja, jos arvioi, että verta tullaan vuodattamaan.

 

[Tadu]

Ruotsin pääministeri: On aiempaa todennäköisempää, että Suomi liittyy Natoon ennen Ruotsia

Ulf Kristersson korostaa kuitenkin, että Ruotsi pääsee Natoon ennen pitkää.

www.iltalehti.fi

Ruotsissa valmistellaan kansalaisia siihen, että Suomi liittyy aikaisemmin Naton jäseneksi. Perustuukohan tämä tietoon vai arvaukseen?