Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Numero13]

On kyllä mielenkiintoista nähdä miten Suomi reagoi, jos Turkilta (ja Unkarilta) tulee ratifioinnit ilman Ruotsia.

 

[Shardik]

Ehdottomasti. Ja vielä kerran ehdottomasti. Ruotsi sisään perässä, kun saavat systeeminsä kondikseen.

Tämä mahdollisuus on pakko käyttää.

Samahan se on ainakin ottaa Turkin ratifiointi vastaan (ja sitten Unkarinkin). Sittenhän se kai on omissa käsissä eli vihdoin se kuuluisa Nato-optio olisi totta. Voidaan odottaa Ruotsia tai tarpeen tullen luovia itse sisään.

 

[Brent Sapergia]

Eiks toi ratifiointi kannattaisi ottaa pois kuleksimasta Erdolta. Sitten liittymistä odotellaan Ruotsia mut jos ei etene niin sit omat ratkaisut.
Puhehan on ollut mennä yhdessä Natoon, ei ratifiointia tarvitse yhdessä odottaa.

 

[-Ville-]

Voidaan odottaa Ruotsia tai tarpeen tullen luovia itse sisään.

Mitään enää odotella. Sisään vaan vaikkei seisois.

 

[Tadu]

Noh. Siinäpäs ratifioivat - jos ratifioivat.

 

[Sistis]

Erdon sanoessa voisi ei kyllä herätä mitään luottamusta, huomenna on jo toinen ääni kellossa basaarikauppiaalla.

Plus että Suomen lisäksi Jenkit on vakaasti sitä mieltä, että Suomen ja Ruotsin täytyy liittyä yhtäaikaa.

Jos sieltä tulee nyt ratifiointi, niin se on ehdottomasti hyvä asia. Yksi kanto kaskessa vähemmän. Unkari vielä sähkäilköön välissä sitten... olkoot se sitten vaikka se, joka tekee tuon lopullisen hyväksynnän molemmille yhtä aikaa.

On tuo Erdogan kyllä pelimies. Taisi lukea Jatkoaikaa, ja huomasi, että suomalaiset vasemmistonuoret haluavat vesittää Nato-jäsenyyden piirrättämällä pilakuvia hänestä. Hän sitten ajattelikin, että minua eivät tuollaiset Putinin pussiin pelaavat pikkustalinistit pelota, joten pilataanpa heidän taidekilpailunsa ja ratifioidaan se hakemus....

... Tai sitten ei.

 

[Cloaca Maxima]

On kyllä mielenkiintoista nähdä miten Suomi reagoi, jos Turkilta (ja Unkarilta) tulee ratifioinnit ilman Ruotsia.

Ei Turkki ratifioi Suomea yksinään ilman, että Suomi selkeästi hakee ratifiointia ilman Ruotsia. Ja sellaista ei toistaiseksi ole näköpiirissä, kuten viimeisen viikonkin aikaan on usealta suunnalta todettu. Tilanteet tietenkin voi muuttua, mutta tällä erää ei siltä näytä.

 

[Fordél]

Nato | Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon – ”Ruotsi tulee järkyttymään, kun viestimme eri lailla Suomesta”

Suomen Turkin-suurlähettiläs Ari Mäki ei kommentoinut sunnuntai-iltana Helsingin Sanomille Erdoğanin puheita Suomen mahdollisesta hyväksymisestä Natoon tai sitä, mitä ”erilainen viesti” saattaisi sisältää.

www.hs.fi

Jaaha, eiköhän mennä.

Erdogan se vain jatkaa hämmentämistään ja haluaa luoda railoa Suomen ja Ruotsin väliin; omanlaistaan hajoita ja hallitse -politiikkaa. Suomen sijaan kyseessä on selkeä viesti Ruotsin suuntaan. Mielenkiintoista nähdä, miten tähän reagoidaan eri suunnilla.

 

[Numero13]

Ei Turkki ratifioi Suomea yksinään ilman, että Suomi selkeästi hakee ratifiointia ilman Ruotsia. Ja sellaista ei toistaiseksi ole näköpiirissä, kuten viimeisen viikonkin aikaan on usealta suunnalta todettu. Tilanteet tietenkin voi muuttua, mutta tällä erää ei siltä näytä.

Kuinka niin? Turkin käsissähän se on kenet se ratifioi ja kenet ei. Jättää Ruotsin jäsenyyden ratifioimatta ja ratifioi pelkästään Suomen. Erdogan voi aivan hyvin tehdä tuon tempun pönkittääkseen omaa valtaansa/egoansa.

 

[Nahkasohva]

Aika hyvä taktinen veto Erdolta. Tähän mennessä hän on näyttänyt pelkältä kiukuttelijalta, mutta tällä tavoin hän voi viestittää ainakin omilleen: "Emme me huviksemme ole ratifioimatta. Ratifioidaan hyvis eli Suomi mutta jätetään pahis eli Ruotsi ratifioimatta." Samalla Turkin olisi mahdollista lyödä entistä enemmän painetta Ruotsin niskaan.

Suomelle tällä koko asialla tuskin on paljon merkitystä, koska joutunemme joka tapauksessa odottamaan Ruotsia. Erdo vain pääsee nyt jatkamaan peliään joka suuntaan, mikä lieneekin koko mahdollisen käänteen päätarkoitus.

 

[Sistis]

Erdogan se vain jatkaa hämmentämistään ja haluaa luoda railoa Suomen ja Ruotsin väliin; omanlaistaan hajoita ja hallitse -politiikkaa. Suomen sijaan kyseessä on selkeä viesti Ruotsin suuntaan. Mielenkiintoista nähdä, miten tähän reagoidaan eri suunnilla.

Tämä tuli myös mieleen. Viesti on selkeä Ruotsille.

1. Suomi toimii tehokkaasti PKK:ta vastaan. Suomi voi päästä NATO:on.
2. Suomessa on laki, joka "kieltää" koraanin polttamisen. Suomi voi päästä NATO:on.

Ja niin edelleen....

 

[vanukas]

Jos Turkki räväyttää ja ratifioi Suomen niin se rysäyttää paineen Orbanin päätyyn. Yhtäkkiä se onkin heidän käsissään. Nyt unkarilaiset ovat koittaneet olla itseään suurempia Turkin selän takana.

 

[Sistis]

YLE:n päivittyvästä seurannasta. Ei siis ole mitä ilmeisimmin ajankohtaista:

Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon ilman Ruotsia
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan antoi televisioidussa puheessaan ymmärtää, että Turkki voisi ratifioida Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymättä kuitenkaan Ruotsin jäsenyyttä.

– Jos on tarvetta, voimme antaa erilaisen vastauksen Suomesta. Ja kun annamme Suomesta tämän erilaisen vastauksen, Ruotsi järkyttyy.

– Mutta vain, jos Suomi ei tee samaa virhettä, Erdoğan sanoi sunnuntai-iltana lähetetyssä puheessaan.

Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon ilman Ruotsia

Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon ilman Ruotsia

yle.fi

 

[Cloaca Maxima]

Kuinka niin? Turkin käsissähän se on kenet se ratifioi ja kenet ei. Jättää Ruotsin jäsenyyden ratifioimatta ja ratifioi pelkästään Suomen. Erdogan voi aivan hyvin tehdä tuon tempun pönkittääkseen omaa valtaansa/egoansa.

Teknisesti toki näin. Lähtökohtaisesti Suomi ja Ruotsi kuitenkin haluaa, että kuljetaan kimpassa. Olen toki samaa mieltä siitä, että jos vain mitään saumaa on, niin Suomen ratifiointi tulille asap. On siellä toki sitten vielä se Unkari jarruttamassa.

Tämä on vain Erdon taktiikkaa aiheuttaa hämmennystä siellä ja täällä. Yrittää luoda jonkinlaista vastakkainasettelua ja ehkä jopa eripuraa niin NATOn sisällä kuin Suomen ja Ruotsin väliinkin. Vaikea tosin uskoa, että Suomen ja Ruotsin väleihin aidosti mitään isompaa lommoa tulisi.

Täytyy myös muistaa, että tässä on vahva sanoma myös Bidenille. Jenkit ovat koko ajan ehdottomasti halunneet, että Suomi ja Ruotsi saadaan kulkemaan ratifiointiprosessi käsi kädessä. Ei Erdo tällaisia kommentteja päästä suustaan ilman, että hänellä on jokin henkilökohtainen tavoite siinä taustalla - vaikka sitten vain aiheuttaa hämmennystä jos ei muuta.

Joo, olen ehkä vähän pessimistinen tämän asian suhteen, mutta Erdon tapaisiin tahoihin ei vain voi luottaa. On kuitenkin tärkeää, että myös Ruotsin hakemus ratifioidaan asap eikä se jää limboon pahimmillaan jopa vuosiksi. Turkin vaalien jälkeen ratkeaa paljon tämänkin suhteen.

Ja kun muistetaan, että tämä Erdon touhu eritoten Ruotsia kohtaan on täyttä pelleilyä, sillä sekä Ruotsi että Suomi ovat enemmän kuin valmiita ja kelpoisia NATOn. Sen osoittaa jo 28 muun maan nopeasti tekemät ratifioinnit.

Edit: ja siellähän sitä jo on uhkailua rivien välistä:

– Jos on tarvetta, voimme antaa erilaisen vastauksen Suomesta. Ja kun annamme Suomesta tämän erilaisen vastauksen, Ruotsi järkyttyy.

– Mutta vain, jos Suomi ei tee samaa virhettä, Erdoğan sanoi sunnuntai-iltana lähetetyssä puheessaan.

Eli tavallaan annetaan pientä porkkanaa sille, että voisimme ratifioida jos ette tee mitään Turkin mielestä tuhmaa, kuten pilapiirroksia Erdo-sedästä tai vastaavaa. Sitten voidaankin todeta, että Turkki oli hyvää hyvyyttään valmis ratifioimaan Suomen hakemuksen, mutta kun menitte jatkamaan Ruotsin jäljissä niin eipä tipu.

 

[Ck]

YLE:n päivittyvästä seurannasta. Ei siis ole mitä ilmeisimmin ajankohtaista:

Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon ilman Ruotsia

Erdoğan: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon ilman Ruotsia

yle.fi

Vasemmistoliitto: Hold my beer.

Vaikka kuulostaa sinänsä kivalta tuo uutinen, niin mitään ei tapahtunut ja jatketaan odottelua. En pidätä hengitystä.

 

[Sistis]

Teknisesti toki näin. Lähtökohtaisesti Suomi ja Ruotsi kuitenkin haluaa, että kuljetaan kimpassa. Olen toki samaa mieltä siitä, että jos vain mitään saumaa on, niin Suomen ratifiointi tulille asap. On siellä toki sitten vielä se Unkari jarruttamassa.

Tämä on vain Erdon taktiikkaa aiheuttaa hämmennystä siellä ja täällä. Yrittää luoda jonkinlaista vastakkainasettelua ja ehkä jopa eripuraa niin NATOn sisällä kuin Suomen ja Ruotsin väliinkin. Vaikea tosin uskoa, että Suomen ja Ruotsin väleihin aidosti mitään isompaa lommoa tulisia.

Itse taas uskoisin, että tilanne menee niin, että jos ratifioinnit tulevat eri aikaan (koska mikään Suomen ja Ruotsin "kuljemme yhtä matkaa" ei sido suoraan ratifioivia maita), Suomi odottaisi, että myös Ruotsilla on ratifioinnit kunnossa. Ja jäsenhakemus hyväksytään eduskunnassa vasta siinä vaiheessa.

Ratifioinnit saattaisivat siis tulla eri aikaan, mutta jäseneksi liittyminen samaan aikaan on edelleen se valittu linja. Toki siitäkin ollaan varmasti tosipaikassa valmiit poikkeamaan, jos turvallisuusympäristössä alkaisi näkyä selkeitä huolia.

 

[Ramchester]

Itse taas uskoisin, että tilanne menee niin, että jos ratifioinnit tulevat eri aikaan (koska mikään Suomen ja Ruotsin "kuljemme yhtä matkaa" ei sido suoraan ratifioivia maita), Suomi odottaisi, että myös Ruotsilla on ratifioinnit kunnossa. Ja jäsenhakemus hyväksytään eduskunnassa vasta siinä vaiheessa.

Ratifioinnit saattaisivat siis tulla eri aikaan, mutta jäseneksi liittyminen samaan aikaan on edelleen se valittu linja. Toki siitäkin ollaan varmasti tosipaikassa valmiit poikkeamaan, jos turvallisuusympäristössä alkaisi näkyä selkeitä huolia.

Olisi kyllä taas sellaista omiin housuihin paskomista, ettei mitään määrää. Suomelta toki ihan oletettavaa…

 

[Individual]

– Jos on tarvetta, voimme antaa erilaisen vastauksen Suomesta. Ja kun annamme Suomesta tämän erilaisen vastauksen, Ruotsi järkyttyy.

– Mutta vain, jos Suomi ei tee samaa virhettä, Erdoğan sanoi sunnuntai-iltana lähetetyssä puheessaan.

Tuleeko puhelu filosofian laitokselta?

 

[Sistis]

Olisi kyllä taas sellaista omiin housuihin paskomista, ettei mitään määrää. Suomelta toki ihan oletettavaa…

Olen harvinaisen samaa mieltä. Suomessa ja Ruotsissa pitäisi tajuta se, että jos vaihtoehtoina ovat se, että vain Suomi on NATO:n jäsen, tai se, että kumpikaan ei ole, on ensimmäinen paljon parempi vaihtoehto kansallisen turvallisuuden kannalta ihan molemmissa maissa.

 

[-Kantor-]

Niin, eikai Suomi sitä estääkään voi eikä tarvitsekaan jos Turkki ja mahdollisesti Unkari tekisivät ratifioinnit jo nyt. Jos silti halutaan mennä Ruotsin kanssa samaa matkaa, niin jätetään oma ratifiointi odottamaan Ruotsia.

 

[tosiasia]

YLE:n päivittyvästä seurannasta. Ei siis ole mitä ilmeisimmin ajankohtaista:

NATO:n kannalta ei ole se paras ratkaisu pelkän Suomen hyväksyminen ja sillekin jätettiin melkoinen takaportti: "– Mutta vain, jos Suomi ei tee samaa virhettä, Erdoğan sanoi sunnuntai-iltana lähetetyssä puheessaan." Yllättäen joku nukke voisi ratkaisevalla hetkellä ilmestyä lipputankoon yms.

Ruotsin rinnalla pitäisi seistä ja kuunnella myös muidenkin NATO:n jäsenten näkemykset tilanteesta. Vain jos Ruotsi ja muut merkittävät jäsenet näyttävät vihreää valoa Suomen erilliselle ratifioinnille, niin sitä tietä kannattaa edetä. Suomi on aina ollut hyvä yhteen hiileen puhaltaja ja sillä on menestyttykin. Ei tässäkään tilanteessa kannata hätäillä ja lähteä kauheasti sooloilemaan.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen heitto Erdoganilta. Tulkitsenko oikein, että Erdogan rikkoo tarkoituksella USA:n ja NATO: vaatimusmäärittelyä ratifioinneista? Luulen tulkitsevani. Viesti on suunnattu Bidenille ja tavoitteena on ehkä saada F-16 koneet. Erdogan kokeilee, josko Suomi riittäisi. Kunhan eivät hirtä tai polta Erdogania tai häpäise muuten.

Oma näkemykseni ei muutu Erdoganin oikkujen mukaan. Osin siihen vaikuttaa Suomen parantunut kyky lyödä Venäjän mahdollinen hyökkäys ja kohtuulliset turvatakuut erityisesti Britanniasta. Katsotaan, mitä USA ja NATO sanovat. Luultavasti samaa kuin ennenkin.

 

[Analyzer]

Tätä olen kelaillut aiemminkin, että olisi Erdolta erittäin fiksu liike hyväksyä Suomi, muttei Ruotsia. Pitäen siis sisällään ajatuksen, että Erdo on ihan oikeasti Ruotsin jäsenyyttä vastaan tai haluaa ulosmitata kaiken mahdollisen Ruotsilta ja Yhdysvalloilta.
Turkki ei näyttäisikään enää niin änkyrältä Putinin mielistelijältä ja Ruotsille näytettäisiin samalla polku, että kun toimitte kuten Suomi, niin Natoon kyllä pääsee. Yhdysvalloilta voi sitten ne hävittäjät lopulta kytkeä diiliin mukaan.

 

[Ramchester]

Ilmeisesti jotain uutta tapahtuu Turkissa nyt vähän isommallakin kädellä. Ei nyt täysi Putinin käsinukke tällaista tekisi:

Linkki: https://twitter.com/jkuhna/status/1619772811232571395?s=46&t=viLDPf07qyOcMHK1SWnRgg

 

[Cobol]

Ilmeisesti jotain uutta tapahtuu Turkissa nyt vähän isommallakin kädellä. Ei nyt täysi Putinin käsinukke tällaista tekisi:

Jos tuo pitää paikkansa, ehkäpä Biden on jättänyt Erdoganille nipun tarjouksia, joista Turkki ei voi kieltäytyä. Erdogan ei ole täysin Putinin käsinukke. Ei ole koskaan ollut. Erdogan tavoittelee itselleen ja Turkille aiempaa suurempaa roolia. Valinnat ja politiikka tapahtuvat tämän mukaan.