Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Malmi]

Jos Nato-maahan hyökätään ei sen yhden maan puolustamiseksi tarvita kaikkien maiden eduskuntien hyväksyntää. Vain jäsenyyden ratifioinnissa tarvitaan. Meille on ihan sama tulevatko turkkilaiset tai unkarilaiset avuksi.

Eivätkä varmasti tulekaan ainakaan nykyisten päättäjien aikana.

Mutta mitä tällaisilla jäsenmailla tehdään, joiden apuun tai osallistumiseen ei voida luottaa?

 

[Pavlovin Koira]

Tähän UK:n ja USA:n kelkkaan ottaisin vielä Puolan ja Norjan mukaan.

Joo, nämä + Baltian maat ovat se viiteryhmä, johon NATO:ssa ja myös EU:ssa nyt turvallisuuspoliittisesti on fiksua kuulua.

 

[Ramchester]

Mutta mitä tällaisilla jäsenmailla tehdään, joiden apuun tai osallistumiseen ei voida luottaa?

Vaikka tämä oksettavalta tuntuu omassakin suussa, niin saahan tällä tavoin yritettyä pitää joitain maita edes puolueettomina. Parempi, että tietyt maat eivät tee mitään kuin että olisivat vihollisen puolella.

Vahva veikkaus, että Unkari ja Turkki olisivat jo Putinin sätkynukkeina, jos nuo maat eivät kuuluisi Natoon.

Vain USA:n ja Britannian turvatakuilla on ylipäätään sotilaallista merkitystä koko NATO-jäsenyydessä, joten jos ne on, niin turhaa tässä on mitään hätäillä.

Mä en oikein usko noihin USA:n suullisesti antamiin turvatakuisiin, eikä ilmeisesti Suomikaan, kun kerran yrittävät tehdä kirjallista sopimusta USA:n kanssa.

Suomen kuuluminen Artikla 5:n piiriin oli sitten toimittajan moka. Vittujen vittu.

 

[Tshekki77]

No jumalauta, jos Suomi joutuu Venäjän kanssa konfliktiin niin tärkeintä on ilman muuta että Suomi on Natossa. Se onko Ruotsi Natossa on silloin ihan sivuseikka. Siinä tilanteessa, joka tapauksessa Ruotsin ilma- ja merivoimat ovat suomen takana. Ja Naton joukot ja tuki ovat molempien takana. Ei kai tuosta nyt ole kahta sanaa.

Ei se nyt ihan sivuseikka ole. Jos maailmantilanne jostain syystä pakottaisi liittoutumattoman Ruotsin pysymään tuollaisessa konfliktissa neutraalina, niin kyllä Suomen tukeminen muiden liittolaisten toimesta olisi paljon hankalampaa. Toki oltaisiin Naton joukkotuhoaseiden "sateenvarjon" alla, eli vihollisella ei sellaisten suhteen olisi Suomeen nähden täysin ylivoimaista asemaa, mutta kun nyt on nähty, että Venäjällä ei vieläkään kiinnosta se, kuinka paljon omia sotilaita menee rintamalla ja siten ovat valmiita "kulutussotaan", niin silloin olisi erittäin tärkeää, että huoltolinjat myös Suomeen olisivat toimivat.

Niinkuin todettua, Nato joutui aikaisemmin hyvinkin noloon tilanteeseen, kun paljastui, ettei heillä ollut Baltiaa varten puolustussuunnitelmia. Kun karttaa katsoo, niin inhorealististen lasien läpi katsottuna sen myös tavallaan ymmärtää. Jos tuota samaa karttaa katsoo siten, että Suomi olisi Natossa, mutta Ruotsi (syystä tai toisesta) täysin neutraali, niin ei se tilanne paljon paremmalta näytä. Toki Suomen omat puolustusvoimat ovat varmaan ihan eri tasolla, kuin Baltian mailla yhteensä, mutta silti pahalta näyttäisi.

Kun tilanne on nyt se, mikä se on, niin eihän meillä ole tällä hetkellä muuta vaihtoehtoa, kuin odottaa ratifiointeja Turkilta ja Unkarilta. Jos ne joskus tulee ja kuitenkin siten, että Ruotsia ei ole samanaikaisesti ratifioitu, niin silloinhan meille jää se ihan aito ja oikea nato optio. Silloin prosessin mukaan se viimeinen ratifiointi tehtäneen Suomen osalta Arkadianmäellä ja tuossa tilanteessa, jos välitöntä hyökkäyksen uhkaa ei Venäjän suunnalta ole, niin voidaan jäädä ihan hyvin odottelemaan ja paistella makkaraa vaikka koraanien loimutessa ja turkkilaisten luovutuspyyntöjä repiessä.

Meinaa niinkuin sanottua, jos Natolla ei ole prosessia korruptoituneen jäsenen ulos saattamiseksi (jos se ei siis silloin perustamisvaiheessa tullut jäsenmaille edes mieleen), niin tuskin siellä löytyy prosessia jo tehdyn ratifioinnin perumiseksi, jos ko. paperit on toimitettu jo Washingtoniin talteen.

 

[rpeez]

Kuinka yllätää olisi jos jossainpäin Suomea kohta palaisi joku satukirja? Jos venäjätrollit ovat niin pahoja kuin väitetään niin eiköhän tuo tapahdu ennen kun Turkki mitään ratifioi.

Onneksi ei pala kun Suomessa laki kieltää sen. Ei silti hätää, Ville Ranta on taas tänään kantanut kortensa kekoon yhteisen turvallisuutemme parantamiseksi. V-tu mikä kusipää.

 

[Jyty]

Kuula kalloon tälle tanskalaiselle ääripolitiikolle. Selkeä Venäjän maksama kätyri, joka aiheuttaa sekaannusta vain siksi, että Suomi ja Ruotsi eivät pääsisi NATOON.

Eikä ole viimeinen "säätäjä", joka tulee sekoittamaan pakkaa. Venäjä jatkaa touhujaan taustalla hamaan maailmanloppuun asti.

 

[MarkoPalo]

Haavisto: Nato-prosessiin viikkojen lykkäys.

Itse realistina vaihtaisin tuohon "viikkojen" tilalle "kvartaalien" (jos edes riittää?)

Vuosien, jopa vuosikymmenten, lykkäys. Katsotaan tilannetta uudelleen, kun mm. Erdoganista, Orbanista, Putinista ja Bidenista aika jättää…..sekä Niinistöstä ja Haavistosta. 2040 -luvulla sitten tai jotain

 

[Tshekki77]

Kuula kalloon tälle tanskalaiselle ääripolitiikolle. Selkeä Venäjän maksama kätyri, joka aiheuttaa sekaannusta vain siksi, että Suomi ja Ruotsi eivät pääsisi NATOON.

Eikä ole viimeinen "säätäjä", joka tulee sekoittamaan pakkaa. Venäjä jatkaa touhujaan taustalla hamaan maailmanloppuun asti.

Onkohan toi tyyppi jo sitten aktiivisessa seurannassa myös Supossa? Meinaa vaikkei varmaan Helsinkiin asti tule julistamaan Suomen asiaa, niin teoriassahan tuo tyyppi voisi mennä Haaparantaan käymään. Astua askeleen Tornion puolelle ja pistää kirjan palamaan. Jos turkkilaisia ei kiinnosta tyypin kansalaisuus Ruotsi casessa, niin tuskin tekevät eroa myöskään Suomen osalta..

 

[erku]

Ei silti hätää, Ville Ranta on taas tänään kantanut kortensa kekoon yhteisen turvallisuutemme parantamiseksi. V-tu mikä kusipää.

Minusta Ranta tekee vain työtään eikä siinä ole mitään kusipäistä. Kyllä vapaassa demokratiassa pitää voida pilapiirroksissa ottaa provosoivastikin kantaa niin kotimaisten kuin ulkomaalaisten poliitikkojen osalta.

On pelottavaa, jos nyt kaivataan jotain ruskeakielisyyttä ja rähmälläänoloa suhteessa Erdoganin kaltaiseen diktaattoriin. Luulisi Putinin kohdalla jo opittaneen, ettei demokratioiden pidä yhtään alistua diktaattoreiden oikkujen edessä.

 

[Tadu]

Minusta Ranta tekee vain työtään eikä siinä ole mitään kusipäistä. Kyllä vapaassa demokratiassa pitää voida pilapiirroksissa ottaa provosoivastikin kantaa niin kotimaisten kuin ulkomaalaisten poliitikkojen osalta.

On pelottavaa, jos nyt kaivataan jotain ruskeakielisyyttä ja rähmälläänoloa suhteessa Erdoganin kaltaiseen diktaattoriin. Luulisi Putinin kohdalla jo opittaneen, ettei demokratioiden pidä yhtään alistua diktaattoreiden oikkujen edessä.

2000-luvulla on Suomen valtionjohdon toimesta pahoiteltu tanskalaisia pilapiirustuksia, joten kyllä tässä on rähmällään oltu jo aikaisemminkin. Silloinkin olivat vallassa SDP ja Keskusta. Saa nähdä onko mikään muuttunut.

 

[magnum37]

Ruotsin yksilönvapauskäsitys on ihan omaa luokkaansa. Arvoliberaalienkin voi olla vaikea tässä maailmantilanteessa käsittää sitä, että Rasmus Paludanin annettiin tuosta noin vaan pitää mielenilmauksensa, vaikka tyhmempikin tajusi ettei tempaus tulisi ainakaan edistämään Nato-ratifiointeja Turkissa. Arvoliberaali noin keskimäärin ymmärtäisi, että tässä tilanteessa valtion turvallisuuspolitiikan tulisi ajaa äärimmäisen yksilönvapauden edelle, mutta näin asia ei ole Ruotsissa. Paljon puhuva ero Suomen ja Ruotsin välillä tässä suhteessa sekin, että vihreä ulkoministerimme on selvästi kyrpiintynyt Paludanin tempauksesta.

Emme tässä vaiheessa tiedä millainen vipuvarsi Turkin havittelema F-16 kauppa Yhdysvaltojen kanssa on Nato-ratifiointien suhteen, mutta ainakaan ilman hävittäjäkauppoja toivoa asian etenemisestä Ruotsin kanssa tuskin olisi.. Natolla on iso sisäinen ongelma, joka on viimeistään nyt poksahtanut kaikkien silmille Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin yhteydessä. Tähän kun lisätään Saksan ja Ranskan omat irtiotot Euroopan puolustuksessa, niin tässä alkaa väkisinkin pohtia josko se JEF:n kehittäminen olisi sittenkin hyvä vaihtoehto.. Puola ja Tshekki mukaan vielä niin saataisiin ainakin pohjoiseen ja itäiseen Eurooppaan sotilaallinen vastavoima Venäjän pyrkimyksille.

Toivottavasti Nato saa ns. paskansa kasaan.

 

[Jymäkkä]

Tätä myös Erdogan haluaa käyttää hyväkseen, hän aivan hyvin tietää mikä on Suomen ja Ruotsin ulkopoliittinen linja, ja mitkä taas ovat yksittäisten ihmisten tai ihmisryhmien tekemisiä. Mikäli se ei olisi nyt ollut mielenilmaisut, niin sitten se olisi ollut joku muu asia josta olisi tehty keppihevonen prosessin pitkittämiseksi.

Tämä. Turha meidän on stressata näiden yksittäisten hörhöilijöiden tempauksista, kyllä Turkissakin ymmärretään, että tilanne jopa ruokkii näiden aktiivisuutta, ja myös ulkopuolisilla tahoilla on motiivit näitä järjestää. Aidosti Turkki on varmaan tuohtunut siitä, että tilaisuudelle annettiin lupa, vaikka koraanin poltto oli tiedossa. En nyt osaa sanoa, oliko tuon fiksua antaa tapahtua. Toisaalta piti antaa, kun tuollainen toiminta ei Ruotsissa laitonta ole.

Itse olin kuitenkin ennen tätä varma, että solmu aukeaa tämän vuoden aikana, enää en ole ollenkaan varma, joskaan en toivotonkaan. Turkin vaalien jälkeinen aika kertoo paljon: Jos sama meno jatkuu eikä edes F-16 auta ratifioinnin vauhdittajana, niin vaikea nähdä tilanteelle nopeaa loppua, eli aivan hyvin voidaan puhua jopa vuosista.

 

[Wiljami]

Turkin ja Unkarin diktaattorihalukkaiden iltalypsyt jatkuvat riippumatta Suomen ja Ruotsin tekemisistä, joten siinä mielessä on ihan turhaa pohtia mitä olisi voinut tehdä/jättää tekemättä että tilanteemme olisi parempi. Lypsy loppuu yhdessä Ukrainan sodan kanssa, toki luonnollisesti ainoastaan siinä tapauksessa että sota loppuu ihmisten maailman kannalta onnelisesti hirviöentiteetin tappioon. Jos tanskalainen kremlin kätyri ei polttaisi koraania, niin kyllä Erdo keksisi jotain muuta tekosyytä (esimerkiksi "suomalaisen diplomaatin" ts. ruotsalaisen journalistin kriittiseksi tulkittu pohdinta Erdon iltalypsyistä).

Suomi ja Ruotsi ovat joka tapauksessa turvassa paskamaan aggressioilta. Paskamaalla ei ole käytännössä minkäänlaista operatiivista voimaa luoteisrajallaan. Huomionarvoista on ettei edes aiemmin rutiininomaisia ilmatilaloukkauksia ole tainnut olla vuoteen. Tunkiovaltion koko sotilaallinen voima on keskitetty Ukrainaa vastaan ja merkittävältä osalta uudemman kaluston ja koulutetumman miehistön suhteen myös siellä jo tuhottu.

NATOn uskottavuus puolustusliittona ei mielestäni ole myöskään kärsinyt, eikä paskamaa uskalla liittoumaan kuuluviin maihin lähteä raiskausretkelle senkään vertaa kuin vielä porstuassa oleviin Suomeen tai Ruotsiin. Toki vituttaa että mukana on orbaneita ja se ettei järjestön sääntöihin ole muistettu lisätä mahdollisuutta antaa kenkää naapuritiimiin vaihtaneille, mutta ei se käytännössä turvallisuustilannetta kuitenkaan heikennä esimerkiksi Baltian mailta. Suomen ja Ruotsin turvallisuus on taattu USA:n ja UK:n toimesta, eikä tunkiovaltio uskalla lähteä testaamaan noita kahdenvälisiäkään takuita, vaikka sillä kykyä olisikin (mitä ei toki ole).

 

[VilleLeino]

Haavisto tuntuu olevan ihan fiksu kaveri. Taitaa olla jopa seuraava Suomen presidentti.

Toivotaan että sinä ja Suomen kansa viisastutte viimeistään tämän päiväisestä, ja Haavistosta EI tule presidenttiä. Ihan käsittämätöntä että mies on gallupeissa kärjessä, kun taustalta löytyy mm. terroristien palautus Suomeen.
Mies on oman edun tavoittelija joka sooloilee ja poikkeaa sovitusta yhteisestä linjasta minkä kerkiää, kuten tänään taas nähtiin. Jos jo ulkoministerinä on nähty tällaista menoa, niin miettikää millaista sooloilua nähtäisiin presidenttinä.

 

[Raid76]

Onneksi ei pala kun Suomessa laki kieltää sen. Ei silti hätää, Ville Ranta on taas tänään kantanut kortensa kekoon yhteisen turvallisuutemme parantamiseksi. V-tu mikä kusipää.

Jos me alamme aktiivisesti puuttua tai moittia Ville Rannan piirroksia, voidaan tällöin lanseerata myös uusi aikakautta kuvaava termi;

Turkittuminen.

 

[-Kantor-]

Mua häiritsee tuo Nato-päättäjien "puhdistus" Unkarin asevoimissa. Mikä tässä on kokonaiskuva?

 

[Cloaca Maxima]

Mua häiritsee tuo Nato-päättäjien "puhdistus" Unkarin asevoimissa. Mikä tässä on kokonaiskuva?

Tuolla tilannetta avattu hieman:

Nato | Unkari liehittelee Venäjää ja otti ”taas askeleen kohti diktatuuria” – Voiko Suomi enää luottaa sen Nato-ratifiointiin?

Asevoimista erotetaan kenraaleja ja everstejä, joihin pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolue ei luota. Unkari ottaa tutkijan mukaan etäisyyttä Natoon ja lähentyy Turkkia.

www.hs.fi

 

[Individual]

Kauankohan NATO meinaa katsella noita kahta desanttia (Unkari ja Turkki) riveissään ja harmittaako loppujen lopuksi läntisiin arvoihin sitoutuneita muita jäsenmaita, jos nämä kaksi maata potkitaan vittuun koko puulaakista (ja Unkari mieluiten myös EU:sta, mutta se on eri keskustelu). Eihän se nyt oikein täytä NATOn tarkoitusta, jos siinä missä muut jäsenmaat seisoo yhtenä rintamana, niin nämä kaksi miinoittaa siltoja samaan aikaan Venäjän lukuun.

 

[Cobol]

Tuolla tilannetta avattu hieman:

Mahdollisesti oikeaan suuntaan. Tuossa esillä oleva Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin dosentti ja tutkija Katalin Miklóssy totesi aiemmin YLE:llä, että Saksa mahdollisti Unkarin kehityksen eikä siihen puututtu riittävällä tavalla. Sanoissa tuomittiin, ei juuri muuta. Miklóssy totesi syyksi Saksan suurten yhtiöiden saamat poskettomat sopimukset Unkarissa, joilla Saksa "ostettiin" teoissa hiljaiseksi.

 

[rpeez]

Minusta Ranta tekee vain työtään eikä siinä ole mitään kusipäistä. Kyllä vapaassa demokratiassa pitää voida pilapiirroksissa ottaa provosoivastikin kantaa niin kotimaisten kuin ulkomaalaisten poliitikkojen osalta.

On pelottavaa, jos nyt kaivataan jotain ruskeakielisyyttä ja rähmälläänoloa suhteessa Erdoganin kaltaiseen diktaattoriin. Luulisi Putinin kohdalla jo opittaneen, ettei demokratioiden pidä yhtään alistua diktaattoreiden oikkujen edessä.

Whatever, tästä on jo jauhettu monta kertaa, enkä muuta mielipidettäni.
Vapaus tarkoittaa myös vastuuta, Ville Ranta ja monet ei ymmärrä sitä.

 

[Ramirez]

Onneksi ei pala kun Suomessa laki kieltää sen. Ei silti hätää, Ville Ranta on taas tänään kantanut kortensa kekoon yhteisen turvallisuutemme parantamiseksi. V-tu mikä kusipää.

Auttaako se jos tekijä ei kuitenkaan saa sarialain mukaista kivitystä ja kuolemantuomiota tms.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Whatever, tästä on jo jauhettu monta kertaa, enkä muuta mielipidettäni.
Vapaus tarkoittaa myös vastuuta, Ville Ranta ja monet ei ymmärrä sitä.

Ei ole harvinaista, että joku loukkaantuu, kun satiirin säilä osuu omaan hipiään. Sanoisin kuitenkin, että herra Erdoganin toiminta on ollut menossa olevalla sesongilla ja aiemminkin sen suuntaista, että jo se nyt on perkele, jos jonkin suomalaisen iltapäivälehden pilapiirtäjä ei tohtisi äijää piikitellä. Eikä sen lehden päätoimittaja uskaltaisi päästää piirrosta julki. Vaikka taustalla oleva asia on Suomen kannalta mitä vakavin, on ihan oikeutettua todeta, että despoottinen Erdogan on kauppamiehenä hurskasteleva paskiainen ja lyhytnäköinen opportunisti, mitä tuntumaa Rannan piirroskin osaltaan välittää. Sanon tämän henkilönä, joka on ollut Suomen NATO-jäsenyyden kannalla 1990-luvulta saakka, ja haluaa myös ehdottomasti nähdä Suomen NATO:ssa.

Turkki ei tule seisomaan loputtomiin Suomen NATO-jäsenyyden tiellä. Mattokauppiaalla on vain valmistajien kanssa eräänlainen tinkimiskierros menossa. Erdogania ei päätöksenteon näkökulmasta pahemmin kiinnosta, mitä joku suomalaislehden pilapiirtäjä keksii hänestä raapaista, eikä Ruotsissa tapahtunut tanskalaispersun Koraanin kärväyttäminenkään loputtomiin vituta. Jälkimmäiseen Erdoganin kannattaa toki reagoida jyrkän paheksuvasti oman kannatuksensa turvaamiseksi. Itse asiassa Koraanin polttaminen oli Erdoganille sisäpoliittisesti hyödyllinen tapaus. Nyt hän voi aikansa sättiä ruotsalaisia ja esiintyä uskonnollisesti selkärankaisena omien arvojen puolustajana, kunnes pöly laskeutuu ja tapauksesta saatu hyöty on ulosmitattu. Kauppamies saa aikanaan myös tinkikierroksensa valmiiksi, ja pari pohjoista maata saa odottamansa ratifioinnin Turkilta kaikessa hiljaisuudessa.

 

[rpeez]

jo se nyt on perkele, jos jonkin suomalaisen iltapäivälehden pilapiirtäjä ei tohtisi äijää piikitellä. Eikä sen lehden päätoimittaja uskaltaisi päästää piirrosta julki.

En tarkoita tohtimista tai uskaltamista, sitä varmasti löytyy. Tarkoitan onko se viisasta. Lopusta viestistäsi kanssasi samaa mieltä.

 

[Mojo]

Turha tässä on Suomessa miettiä mitään sooloiluja, vaan yhdessä mennään, kun sen aika on.

Yhdysvallat edellyttää, että Suomi ja Ruotsi liittyvät yhtä aikaa Natoon

Puolustusliiton merkittävin jäsenvaltio ei näytä vihreää valoa sille, että suomalaiset pyrkisivät saamaan Turkista Nato-jäsenyyden ratifioinnin ilman Ruotsia.

www.iltalehti.fi

Naton tärkein jäsenmaa Yhdysvallat edellyttää, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon yhtaikaa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat asian Iltalehdelle.

Tämä käytännössä tekee mahdottomaksi sen, että Suomen valtionjohto ainakaan toistaiseksi pystyisi erottamaan Suomen Nato-tietä Ruotsin-polusta.

Presidentti Joe Bidenin hallinto on korostanut tahtoaan viime vuoden kevättalvesta alkaen, eikä Washingtonin kanta ole muuttunut.

Amerikkalaiset eivät toivo, että suomalaiset yrittäisivät edistää yksin Suomen Nato-ratifiointia.

Linkki: https://twitter.com/MikkoTSavola/status/1617803655167774720

 

[alwahla]

Eiköhän tuo myös tarkoita sitä, että USA alkaa toden teolla painostaa mattokauppiasta sekä Orbania tässä asiassa. Mitä nopeammin asia saadaan alta pois, sitä parempi se on NATOlle. Kyseessä olisi myös arvovaltavoitto, sillä kaksi diktaattoria ovat koko ajan vetäneet läskiksi ratifiointiprosessin ja tehneet bisnestä minitsaarin kanssa huolimatta NATO-jäsenyydestään.