Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[-Kantor-]

En ihan niin sinisilmäisesti pitäisi näitä kaikkia uhitteluja paskapuheena. Sitähän Venäjällä riittää, mutta aika hyvin tässä sopii se vanha toteamus, että Venäjä ei koskaan ole niin vahva kuin väittää, mutta ei myöskään yhtä heikko kuin miltä näyttää.

Venäjälle ei ole mikään ongelma heittää porukkaa lihamyllyyn vaikka kuinka paljon (tämä siis akuuttiin Ukrainan sotaan liittyen) ja tarvittaessa tuo sekopää valtio voi kansallistaa likipitäen kaiken mahdollisen aseteollisuuden alaisuuteen.

Se, että Venäjä ei juuri nyt kykene (ja toivottavasti vielä huonommin tulevaisuudessa pakotteiden takia) lähettämään itärajalle järjettömiä määriä joukkoja ukkoja ja kalustoa ei tarkoita sitä, etteikö sitä sinne tulisi lähivuosina.

Kukaan tuskin epäilee, etteikö _mitään_ tapahtuisi Suomen liityttyä NATOn mutta en silti lähtisi myöskään tämän päivän saavutuksia ja perseilyä peilaten sanomaan, että pelkkää sanahelinää ja mikään ei kuitenkaan muutu. Niin sekopäistä tuo meno Venäjällä nykyään on.

Ja tätä nyt ei ole tarkoitettu miksikään hysterian lietsomiseksi vaan ihan vain reality checkiksi.

Niin, varmaan sinne itärajan toiselle puolelle jotain joukko-osastoja tulevaisuudessa sijoitellaan. So what? E: vai ajattelitko, että lähtevät puskemaan rajan yli Naton tarkkailijajäsenenä olevaan EU-maahan?

 

[Cloaca Maxima]

E: vai ajattelitko, että lähtevät puskemaan rajan yli Naton tarkkailijajäsenenä olevaan EU-maahan?

En ajatellut. Lähinnä tarkoitin, että osa porukkaa katsoo vain tätä hetkeä ja Venäjän perseilyä ja sitä, että puheet on isoja ja uhmakkaita mutta käytännössä mitään ei tapahdu.

Ei tarkoita sitä, etteikö muutaman vuoden päästä tuolla rahalla voisikin olla ihan eri tavalla sitä rautaa. Tuskin ovat silloinkaan NATO-maahan hyökkäämässä, mutta se on sitten eri keskustelu se.

Ja joo, nyt menee NATO-ratifioinnin ulkopuolelle tämä keskustelu.

 

[Karpat46]

En ihan niin sinisilmäisesti pitäisi näitä kaikkia uhitteluja paskapuheena. Sitähän Venäjällä riittää, mutta aika hyvin tässä sopii se vanha toteamus, että Venäjä ei koskaan ole niin vahva kuin väittää, mutta ei myöskään yhtä heikko kuin miltä näyttää.

Venäjälle ei ole mikään ongelma heittää porukkaa lihamyllyyn vaikka kuinka paljon (tämä siis akuuttiin Ukrainan sotaan liittyen) ja tarvittaessa tuo sekopää valtio voi kansallistaa likipitäen kaiken mahdollisen aseteollisuuden alaisuuteen.

Se, että Venäjä ei juuri nyt kykene (ja toivottavasti vielä huonommin tulevaisuudessa pakotteiden takia) lähettämään itärajalle järjettömiä määriä joukkoja ukkoja ja kalustoa ei tarkoita sitä, etteikö sitä sinne tulisi lähivuosina.

Kukaan tuskin epäilee, etteikö _mitään_ tapahtuisi Suomen liityttyä NATOn mutta en silti lähtisi myöskään tämän päivän saavutuksia ja perseilyä peilaten sanomaan, että pelkkää sanahelinää ja mikään ei kuitenkaan muutu. Niin sekopäistä tuo meno Venäjällä nykyään on.

Ja tätä nyt ei ole tarkoitettu miksikään hysterian lietsomiseksi vaan ihan vain reality checkiksi.

venäjä on vielä heikompi miltä se näyttää ja nuo kaikki uhittelut ovat paskapuhetta. Sinä olet vain yksi, johon se on tehonnut jollain tasolla ja se onkin uhittelujen eli paskanpuhumisen ainoa tarkoitus: että joku uskoisi niihin. Sitten tulit tietäjänä tänne ratifiointiketjuun viemään keskustelua väärille urille. Onnea.

 

[magnum37]

Ei ole tosiaankaan sattumaa, että Lavrov päätti avata likaisen turpansa juuri Turkin ulkoministerin Washingtonin vierailun alla. Venäjän mahdollisuudet vaikuttaa Turkin kautta Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointeihin ovat joka tapauksessa käymässä vähiin. Venäjän uhitteluissa itärajan sotilaallisen läsnäolon lisäämisestä ei edes jossain määrin toteutuessaankin tulisi yllättää ketään. On selvää, että Venäjä jollain tavoin tulee reagoimaan jäsenyyteemme Natossa, mutta ei se anna minläänlaisia syitä yli- eikä aliarviointeihinkaan. Jos/kun silovikit pysyvät jatkossakin vallassa Venäjällä, tulee Suomen ja Venäjän välisen rajan geopoliittinen merkitys jännitteineen lisääntymään. Olemme jatkossa uuden Jäämereltä Ukrainaan saakka ulottuvan "Berliininmuurin" kuumaa etulinjaa. Emme voi enää ajatella olevamme jotain Kylmän sodan harmaata aluetta. Jatkossa on todennäköistä, että Suomen asema korostuu erilaisten "sotilasteknisten" ratkaisujen suhteen niin Naton kuin Venäjän toimesta. Tämä siis sillä valitettavan todennäköisellä oletuksella, ettei järkevä kanssakäyminen ole mahdollista Venäjän kanssa ainakaan vielä vuosikymmeniin.

 

[Nahkasohva]

Yhtä asiaa tuossa turkin F-16-hankinnassa ihmettelen:

Kyseessä on 20 miljardin kauppa, jossa IS:n mukaan "Turkki haluaa ostaa Yhdysvalloista 40 uutta F-16-hävittäjää ja modernisointipaketteja ilmavoimiensa nykyiselle F-16-kalustolle".

Mahtaa olla melkoinen modernisointipaketti, kun Suomen 64 F-35-hävittäjän hankinta mahtui 10 miljardin raameihin.

 

[Sistis]

Yhtä asiaa tuossa turkin F-16-hankinnassa ihmettelen:

Kyseessä on 20 miljardin kauppa, jossa IS:n mukaan "Turkki haluaa ostaa Yhdysvalloista 40 uutta F-16-hävittäjää ja modernisointipaketteja ilmavoimiensa nykyiselle F-16-kalustolle".

Mahtaa olla melkoinen modernisointipaketti, kun Suomen 64 F-35-hävittäjän hankinta mahtui 10 miljardin raameihin.

Turkilla on Wikipedian mukaan tällä hetkellä nopeasti yhteenlaskettuna 249 F-16 -hävittäjää. Tuo määrä selittää jo osaltaan tuota.

General Dynamics F-16 Fighting Falcon – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[magnum37]

Osoittaa melkoista tilannetajun puutetta tällaiset lausunnot ruotsidemokraattien puheenjohtajalta. Vastaavat ulostulot kannattaisi kyllä jättää ratifiointien jälkeiseen aikaan. Åkesson pelaa tässä hämmentävästi Nato-vastustajien pussiin. Ruotsi on nyt kyllä omiaan sabotoimaan Nato-jäsenyyksien nopeaa toteutumista, vaikka periaatteessa kritiikille on toki perusteita. Mutta kuten sanottua, tilannetaju petti nyt pahasti. Kohta tässä saa myös USA panna ihan parastaan Turkin lepyttämiseksi. Inte bra.

Tässä tulee kohta ihan vainoharhaiseksi, että vähän joka toisella poliitikolla Euroopassa löytyy ruplatili..

Ruotsidemokraattien puheenjohtaja Åkesson kutsui Turkin Erdogania islamistiseksi diktaattoriksi​

Ruotsissa hallitusta tukevan ruotsidemokraattien puheenjohtaja Jimmie Åkesson on lehtihaastattelussa kutsunut Turkin presidenttiä Recep Tayyip Erdogania islamistikseksi diktaattoriksi.
– Olen anti-islamistisen puolueen puheenjohtaja ja minulla on vahvat mielipiteet islamistisista diktaattoreista kuten Erdogan. On totta, että hänet valittiin vaaleilla, mutta niin valittiin myös Putin, Åkesson sanoi Dagens Nyheterille.
Åkesson myös sanoi, että sillä on rajat miten pitkälle Ruotsi voi mennä myönnytyksissään Turkille saadakseen sen tuen Ruotsin Nato-jäsenyydelle.
Lähde: AFP

 

[rpeez]

Åkesson pelaa tässä hämmentävästi Nato-vastustajien pussiin. Ruotsi on nyt kyllä omiaan sabotoimaan Nato-jäsenyyksien nopeaa toteutumista, vaikka periaatteessa kritiikille on toki perusteita. Mutta kuten sanottua, tilannetaju petti nyt pahasti. Kohta tässä saa myös USA panna ihan parastaan Turkin lepyttämiseksi. Inte bra.

Eipä suomalaisetkaan tollot hiljaa nyt ole; Ville Ranta värkkäsi pilapiirroksen Erdosta eilen esimerkin innoittamana (kulttuuri hesarista löytyy), ja artikkelissa oikein sanoo, että pyrkii loukkaamaan.
Tuntuu siltä, että joiltain on asioiden tärkeysjärjestys pahasti kadoksissa, tai sitten Naton vastustajat on keksineet miten sabotoida hanke kun äänestyksissä häviävät.

Joku voisi sanoa Erdolle, että paras vastaus näihin sabotaaseihin on lyödä se nimmari paperiin suuttumisen sijaan.

 

[Sistis]

Alkaa vähän tuntua, että NATO-vastaiset tahot ovat keksineet hyvän keinon Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyksien hidastamiseen. Pilkataan Turkkia ja Erdogania julkisesti oikein urakalla tai sitten palkataan sopiva taho tekemään se.

No, vakavasti puhuen: eiköhän homma kaikesta teatterista huolimatta etene kulisseissa. Turkki pelaa omaa peliään, Suomi ja Ruotsi taas omaansa.

Edit: @rpeez tuossa ylhäällä oli näemmä NATO-vastustajista vähän samoilla linjoilla.

 

[magnum37]

Eipä suomalaisetkaan tollot hiljaa nyt ole; Ville Ranta värkkäsi pilapiirroksen Erdosta eilen esimerkin innoittamana (kulttuuri hesarista löytyy), ja artikkelissa oikein sanoo, että pyrkii loukkaamaan.
Tuntuu siltä, että joiltain on asioiden tärkeysjärjestys pahasti kadoksissa, tai sitten Naton vastustajat on keksineet miten sabotoida hanke kun äänestyksissä häviävät.

Tässä maassa on teeskennelty itänaapurin ystävää vuosikymmeniä. Nyt yht'äkkiä eräät eivät tässäkään maassa kestä teeskentelyä Turkin suhteen edes muutamaa kuukautta.

Mikäli Turkki olisi aito demokratia niin tuollaiset heitot nyt eivät vielä venettä keikauta, mutta Erdoganin tapainen yksinvaltija voi juurikin tuollaisten lausuntojen johdosta laittaa Nato-jäsenyyden etenemisen täysin jäihin.

 

[Mojo]

Ylellä sanottiin Bidenin hallinon sitovan hävittäjien myynnin Turkille Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifioimiseen. Osa senaattoreistakin oli jo ilmoittanut etteivät hyväksy kauppaa ilman ratifiointia. Aikataulu on vielä auki, mutta eiköhän tähän sotkuun ratkaisu synny ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Derrick]

Erdo heittäytyi ahneeksi; haluaa sekä F-16 hävittäjät ja 130 kurdia mestattavaksi. Toukokuussa on nääs vaalit

Turkki haluaa uusia F-16-hävittäjiä – eteneekö kauppa, joka voi edistää Suomen ja Ruotsin pääsyä Natoon?

Yhdysvaltain kongressissa on vastustusta noin 20 miljardin euron arvoisen hävittäjäkaupan toteutumiselle. IS selvitti, mistä kaupanteossa on kyse.

www.is.fi

 

[BigRedCat]

venäjä on vielä heikompi miltä se näyttää ja nuo kaikki uhittelut ovat paskapuhetta. Sinä olet vain yksi, johon se on tehonnut jollain tasolla ja se onkin uhittelujen eli paskanpuhumisen ainoa tarkoitus: että joku uskoisi niihin. Sitten tulit tietäjänä tänne ratifiointiketjuun viemään keskustelua väärille urille. Onnea.

Ei kai tässä nyt ihan näin herkille olla menty, että kaikki Venäjää sotilaallisena mahtina pitävät täytyy ripittää? Selvää on, että pahimpien pelottelijoiden uhkakuvat olivat täysin liioiteltuja ja Venäjän asevoimat ovat paljon huonommassa kunnossa kuin kukaan, he itse mukaan lukien, uskoi.

Silti, Venäjä pitää yhä hallussaan huomattavaa osaa Ukrainasta ja aiheuttaa mittavaa tuhoa ohjuksilla, tykistöllä ja droneilla. Meillä on onneksi paremmat aseet puolustautua mutta ei Venäjää pelkästään täytenä vitsinä saa pitää. Kyllä siellä kyetään tuottamaan perusammuksia sotilaille ja tykistölle ja kansaakin riittää. Puheet kansan noususta barrikadeille näyttää sekin vielä toiveajattelulta.

Ja tästähän päästään siihen, että Suomen NATO-hakemus on aivan oikein punnittu ja toivotaan ratifiointia pian. Nyt sitä voi odottaa yönsä rauhassa nukkuen kiitos jonkinasteisten turvatakuiden ja erityisesti pitkäjänteisen politiikan jolla Puolustusvoimista on pidetty huolta.

 

[puuntakaa]

Kyllä tässä Suomen hankkimat JASSM-ohjukset toimivat sellaisena pidäkkeenä mitä Ukrainalla ei ole. Myös ER-versioille on saatu USA:lta vientilupa, joten tarvittaessa pystytään iskemään kauas rajan taakse.

 

[alwahla]

Sen verran olen tätä mattokauppiaan ja myös Orbanin kissa-hiiri -leikkiä seurannut viime keväästä alkaen, että uskon positiivisiin uutisiin vasta sitten, kun nimet ovat paperissa ja paperit NATOn päämajassa. Kummatkin häiskät ovat osoittautuneet juuri niin epäluotettaviksi kuin ennakkokaavailuissa arveltiin ja kummatkin venkoilevat sillä kaikkein ärsyttävimmällä tavalla. Onneksi Suomen ei tarvitse enää tämän jälkeen hakea uudelleen NATOon, ellei jotain todella dramaattista tapahdu.

 

[magnum37]

Mitenköhän järkevää on Turkin esittää vaatimuksia siitä ettei hävittäjäkauppaa sidota Nato-ratifiointeihin, jos/kun kerran suuri osa kongressiedustajista nimenomaan vaatii, että ratifioinnit on liitettävä osaksi hävittäjäkauppaa, jotta kaupat voisivat ylipäätään toteutua?

Turkin ulkoministeri: Tärkeintä on, että Bidenin hallinnolla on päättäväisyyttä F-16 -kauppoihin​

Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu on tavannut Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin kanssa Washingtonissa. Tapaamisen jälkeen Cavusoglu kommentoi, että tärkein asia mahdollisissa F-16 -hävittäjäkaupoissa on, että onko Bidenin hallinnolla päättäväisyyttä kauppoihin vai ei.
Hän myös sanoi Blinkenille, että Yhdysvaltain hallinnon pitäisi ilmaista maan kongressille etteivät hävittäjäkaupat ole sidoksissa Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.
Lisäksi Cavusoglu kertoi keskusteluiden aikana kutsuneensa Blinkenin vierailulle Turkkiin.
Lähde: Reuters

(boldaus oma)

 

[alwahla]

Vaikea sanoa, kumpi näyttäytyy tällä hetkellä paremmassa valossa näin suomalaisin silmin katsottuna: NATO Turkin ja Unkarin venkoilun kanssa tai YK Venäjän kanssa. Kummatkin organisaatiot ovat kärsineet vuoden aikana totaalisen rökäletappion julkisuuskuvassaan, kun eivät saa paria maata aisoihin ja noudattamaan yhteisiä pelisääntöjä.

Toivoisin USA:lta kunnolla painetta mattokauppiaan suuntaan, jotta tämä tajuaisi, että Turkki ei ole se taho, joka maailmaa ja varsinkaan NATOa pyörittää.

 

[Dino]

Jos Turkin mielestä ei ole oikein, että hävittäjäkaupat kytketään Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyteen, niin onko sekään oikein että Turkki kytkee oman sisäpolitiikkansa ongelmat tuohon asiaan? Totuus on, että Suomi ja Ruotsi täyttävät kirkkaasti NATO-jäsenyyden kriteerit, NATO on mainostanut avoimien ovien politiikkaansa niin tuo Turkin venkoilu ei ole mitään muuta kuin sisäpolitiikkaa, ja pyrkimystä lypsää jotain hyötyä irti tilanteesta. Tuo "Turkin turvallisuushuolien huomioon ottaminen" on ihan täyttä keksittyä paskaa, ja sen tietää niin turkkilaiset kuin kaikki muutkin. Tuolla ei ole oikeastin mitään tekemistä tämän viivyttämisen kanssa.

 

[lemponen]

Totuus on, että Suomi ja Ruotsi täyttävät kirkkaasti NATO-jäsenyyden kriteerit, NATO on mainostanut avoimien ovien politiikkaansa niin tuo Turkin venkoilu ei ole mitään muuta kuin sisäpolitiikkaa, ja pyrkimystä lypsää jotain hyötyä irti tilanteesta. Tuo "Turkin turvallisuushuolien huomioon ottaminen" on ihan täyttä keksittyä paskaa, ja sen tietää niin turkkilaiset kuin kaikki muutkin.

Ei pelkästään sisäpolitiikkaa vaan myös ulkopolitiikkaa Venäjän suuntaan, jossa on huomioitava kaikki kaupat turkkilaisten ja venäläisten välillä. "Turkin turvallisuushuolista" sen verran, että ilmeisesti Turkilla olisi hinku käydä samainen keskustelu muidenkin Nato-maiden kanssa kuin ovat käyneet Suomen ja Ruotsin kanssa. Toki Suomi ja Ruotsi käy nyt "esimerkkinä" vain, kun sitä keppiä Turkilla ei ole muiden suuntaan.

Eihän tämä hyvältä näytä. Olen aika vittuuntunut turkkilaisiin. Mutta siitä olen varma, että perästä kuuluu Turkki.

 

[rpeez]

Tuo "Turkin turvallisuushuolien huomioon ottaminen" on ihan täyttä keksittyä paskaa, ja sen tietää niin turkkilaiset kuin kaikki muutkin. Tuolla ei ole oikeastin mitään tekemistä tämän viivyttämisen kanssa.

Ainoa mikä tulee mieleen onko Suomessa/Ruotsissa piilossa sellaisia Erdon vastustajia, jotka vielä myös toimivat aktiivisesti johtaen vastarintatoimintaa täältä käsin posauttelemalla pommeja? Silloin periaatteessa olisi kysymys turvallisuushuolista. Ottamatta kantaa mikä on oikein ja mikä väärin.
Jos Suomessa ja Ruotsissa on vain demokraattista oppositiota asia on eri, eikä turvallisuushuoli ole todellinen siten kuten me ymmärrämme sen. En kyllä yllättyisi jos täällä on aktiivisiakin toimijoita.

 

[alwahla]

Mattokauppias pitää turvallisuushuolena kaikkia kurdeja, olkoon nämä sitten kuinka pasifistisia tahansa. Ja sitä suurempi on hänen huolensa, mitä vähemmän hän ja Turkki pystyvät noita ulkomailla asuvia kurdeja vahtimaan. Persläpi koko äijä, joka on yhtä epäluuloinen kuvittelemiaan vihollisiaan kohtaan kuin Stalin oli aikoinaan, mutta niinhän nämä diktaattorit tuppaavat olemaan.

 

[Fordél]

Mitenköhän järkevää on Turkin esittää vaatimuksia siitä ettei hävittäjäkauppaa sidota Nato-ratifiointeihin, jos/kun kerran suuri osa kongressiedustajista nimenomaan vaatii, että ratifioinnit on liitettävä osaksi hävittäjäkauppaa, jotta kaupat voisivat ylipäätään toteutua?

Turkin ulkoministeri: Tärkeintä on, että Bidenin hallinnolla on päättäväisyyttä F-16 -kauppoihin​

Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu on tavannut Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin kanssa Washingtonissa. Tapaamisen jälkeen Cavusoglu kommentoi, että tärkein asia mahdollisissa F-16 -hävittäjäkaupoissa on, että onko Bidenin hallinnolla päättäväisyyttä kauppoihin vai ei.
Hän myös sanoi Blinkenille, että Yhdysvaltain hallinnon pitäisi ilmaista maan kongressille etteivät hävittäjäkaupat ole sidoksissa Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.
Lisäksi Cavusoglu kertoi keskusteluiden aikana kutsuneensa Blinkenin vierailulle Turkkiin.
Lähde: Reuters

(boldaus oma)

Se, että kaksi isoa Nato-maata on näin eri linjoilla asioista ja arvoista ei kerro hyvää sotilasliitosta. Miten maa, jolle ei voida myydä kaikkia aseita ja hävittäjiä sekä johon ei täysin luoteta, voi kuitenkin olla tärkeä liittolainen?Käsittämätöntä.

Tämähän voi olla viimeinen yritys Turkilta räpiköidä tämän asian kanssa ja lopulta ottavat hävittäjät sekä hyväksyvät Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Jos valinta tehdään hävittäjien (+Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden välillä) ja ei-hävittäjien välillä, ja Turkki valitsee siltikin ei-hävittäjät, ollaan kyllä todella syvällä suossa. Toivottavasti hyvittäjä-kauppa sidotaan Suomen ja Ruotsin asiaan, jolloin näemme, millainen maa ja liittolainen Turkki on oikeasti.

 

[rpeez]

Tämähän voi olla viimeinen yritys Turkilta räpiköidä tämän asian kanssa ja lopulta ottavat hävittäjöt sekä hyväksyvät Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Jos valinta tehdään hävittäjien (+Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden välillä) ja ei-hävittäjien välillä, ja Turkki valitsee siltikin ei-hävittäjät, ollaan kyllä todella syvällä suossa. Toivottavasti hyvittäjä-kauppa sidotaan Suomen ja Ruotsin asiaan, jolloin näemme, millainen maa ja liittolainen Turkki on oikeasti.

Jep, Turkki yrittää saada kaikki rusinat pullasta. Uskon myös, että hävittäjät voittaa jopa Turkin silmissä kun nämä asiat pannaan vaakaan.

 

[Tadu]

Jep, Turkki yrittää saada kaikki rusinat pullasta. Uskon myös, että hävittäjät voittaa jopa Turkin silmissä kun nämä asiat pannaan vaakaan.

Varmasti hävittäjät voittavat. Erdo on vaan niin kova kauppamies, että keksiikö jotain muutakin vielä? Kuka tietää.

 

[puuntakaa]

Aika röyhkeää peliä Tyrkki pelaa USA:n ja Naton suuntaan. En oikein saa nyt päähäni miksi tätä uskaltavat tehdä ja miksi homma tuntuu menevän läpi kerta toisensa jälkeen? Vaikka Tyrkki liittoutuisi Venäjän ja Iranin kanssa, niin pikkutekijä se Naton rinnalla olisi.