Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Sistis]

Ruotsissa ryhmä kurdeja on pitänyt mielenosoituksen, jossa Erdogania muistuttava nukke on hirtetty kuin Mussolini aikoinaan. Turkki ei pitänyt tästä, vaan kutsui Ruotsin suurlähettilään puhutteluun.

Vaikutuksia ratifiointiin mahdotonta arvioida. Ehkä ei vaikuta mitenkään...

Turkki | Turkki suuttui Ruotsille mielenosoitusvideosta, jossa Erdoğan-nukkea roikotetaan jaloista Mussolinin lailla

Ruotsin Turkin-suurlähettiläs kutsuttiin Erdoğanin vastaisen mielenosoituksen vuoksi puhutteluun Turkin ulkoministeriöön. Torstaina myös kerrottiin, että Ruotsi on hylännyt uusia Turkin luovutuspyyntöjä.

www.hs.fi

 

[Cloaca Maxima]

Ruotsissa ryhmä kurdeja on pitänyt mielenosoituksen, jossa Erdogania muistuttava nukke on hirtetty kuin Mussolini aikoinaan. Turkki ei pitänyt tästä, vaan kutsui Ruotsin suurlähettilään puhutteluun.

Vaikutuksia ratifiointiin mahdotonta arvioida. Ehkä ei vaikuta mitenkään...

Turkki | Turkki suuttui Ruotsille mielenosoitusvideosta, jossa Erdoğan-nukkea roikotetaan jaloista Mussolinin lailla

Ruotsin Turkin-suurlähettiläs kutsuttiin Erdoğanin vastaisen mielenosoituksen vuoksi puhutteluun Turkin ulkoministeriöön. Torstaina myös kerrottiin, että Ruotsi on hylännyt uusia Turkin luovutuspyyntöjä.

www.hs.fi

Aivan varmasti vaikuttaa jollain tapaa ja Turkki ottaa tästä kaiken hyödyn kyllä irti, sen näkee jo ensireaktioista ja kommenteista.

Turkki raivostui rujosta näystä Tukholmassa – Erdoganin tiedottaja: "Tämä oli todiste"

Tukholman keskustassa ylösalaisin roikkuva Recep Tayyip Erdogania esittävä nukke oli Turkille liikaa.

www.is.fi

Tosin, itse en pessimistinä usko Unkarinkaan ratifiointiin vielä helmikuussa ainaisista lupauksista huolimatta, mielelläni toki väärässä olen.

 

[Sistis]

Aivan varmasti vaikuttaa jollain tapaa ja Turkki ottaa tästä kaiken hyödyn kyllä irti, sen näkee jo ensireaktioista ja kommenteista.

Turkki raivostui rujosta näystä Tukholmassa – Erdoganin tiedottaja: "Tämä oli todiste"

Tukholman keskustassa ylösalaisin roikkuva Recep Tayyip Erdogania esittävä nukke oli Turkille liikaa.

www.is.fi

Tosin, itse en pessimistinä usko Unkarinkaan ratifiointiin vielä helmikuussa ainaisista lupauksista huolimatta, mielelläni toki väärässä olen.

Itse ajattelen niin, että Turkilla ei ole muutenkaan aikeita ratifiointiin vielä pitkään aikaan. Siksi lopputulokseen tällä ei ole välttämättä vaikutusta, vaikka matkalla saavatkin taas yhden syyn mölistä lisää.

 

[Cobol]

Toivottavasti ei vaikuta Ruotsin ja Suomen NATO-jäsenyyteen. Mieltä saa osoittaa ja Erdogan-nuken hirttää. Mutta vähän Ruotsissa pääministeri arvioi, että vaikutusta voisi ollla. Ruotsissa on suurempi mielenosoitus tässä kuussa NATO-jäsenyyttä vastaan yhtenä teemanaan "Ei puolustusliittoa fasistien kanssa".

Vähän odottelen, että Suomessa STOP NATO liike tai muut NATO-vastaiset voimat saa jotain samanlaista aikaan. Kansanedustaja Markus Mustajärvi (vas) on monien muiden vasemman laidan vasemmiston lailla liikkeen takana. Sivut löytyvät, en linkitä.

Suomessa tämä on toiminut perinteisesti niin, että Supo on käynyt keskustelemassa erilaisten liikkeiden puuhahenkilöiden kanssa ja kertonut ennakkoon, miten tietyt asiat koetaan esimerkiksi Suomen turvallisuutta tai ulkosuhteita vahingoittaviksi. Varoitus yleensä riittää ja liike käsittelee sisällään, jätetäänkö tietty performanssi sittenkin sivuun.

 

[-Ville-]

Luotto on kova. Tilasin tänään Nato-t-paidan.

 

[mjr]

Itse ajattelen niin, että Turkilla ei ole muutenkaan aikeita ratifiointiin vielä pitkään aikaan. Siksi lopputulokseen tällä ei ole välttämättä vaikutusta, vaikka matkalla saavatkin taas yhden syyn mölistä lisää.

Minusta tuntuu että Suomen ja Ruotsin hiljattain hieman tiukentunut linja on ihan ok - että ollaan tässä nyt tehty myönnytyksiä ja keskusteltu, mutta Naton asia tämä lopulta on, notta kelvataanko vai ei. Tuskin pohjimmiltaan on kovin olennaista merktystä Turkille, mitä Ruotsi ja Suomi konkreettisesti tekevät, kun emme nyt voi oikeusvaltio-periaatteistamme kuitenkaan luopua. Ehkäpä hommaa pikemminkin helpottaisi tietty viileys puoleltamme kuin kovin ahkera Ankaran tien kulkeminen.

 

[Sistis]

Minusta tuntuu että Suomen ja Ruotsin hiljattain hieman tiukentunut linja on ihan ok - että ollaan tässä nyt tehty myönnytyksiä ja keskusteltu, mutta Naton asia tämä lopulta on, notta kelvataanko vai ei. Tuskin pohjimmiltaan on kovin olennaista merktystä Turkille, mitä Ruotsi ja Suomi konkreettisesti tekevät, kun emme nyt voi oikeusvaltio-periaatteistamme kuitenkaan luopua. Ehkäpä hommaa pikemminkin helpottaisi tietty viileys puoleltamme kuin kovin ahkera Ankaran tien kulkeminen.

Olen samaa mieltä asiasta. Viime aikojen valittu linja on ollut hyvä. Ja siinä on tehty Turkille rajat varsin selviksi.

Olen kuitenkin varsin skeptinen sen suhteen, että sekään johtaisi kovinkaan nopeisiin ratifiointeihin. Niitä ei tällä tietoa ole tulossa hetkeen, ja niiden suhteen ei ole merkitystä sillä, mitä Suomi ja Ruotsi tekevät. Turkilla on omat aikataulunsa, ja meillä tai Ruotsilla ei juurikaan ole siihen vaikutusvaltaa.

 

[mjr]

Olen samaa mieltä asiasta. Viime aikojen valittu linja on ollut hyvä. Ja siinä on tehty Turkille rajat varsin selviksi.

Olen kuitenkin varsin skeptinen sen suhteen, että sekään johtaisi kovinkaan nopeisiin ratifiointeihin. Niitä ei tällä tietoa ole tulossa hetkeen, ja niiden suhteen ei ole merkitystä sillä, mitä Suomi ja Ruotsi tekevät. Turkilla on omat aikataulunsa, ja meillä tai Ruotsilla ei juurikaan ole siihen vaikutusvaltaa.

Niinpä, ei siis kannata kauheasti yrittääkään. Itse kyllä pidän Turkin vaaleja jonkinlaisena merkkipaaluna: jos Erdogan voittaa niin voi vähän hengähtää populismissaan ja jos oppositio voittaa niin ovat länsimyönteisempiä muutenkin.

 

[Remy Martin]

Jos Turkki huomaa että Nato-ratifioinnilla voi lypsää myönnytyksiä, niin kyllähän se sitä lypsyä jatkaa niin kauan kun myönnytyksiä tehdään, eikä kiirettä ratifioinnille ole. Olin itse vielä kesällä sitä mieltä että Turkkia piti kuunnella ja ymmärtää, enää en. Voi olla että jos heti alkuun olisi tehty Turkille selväksi että mihinkään kiristykseen ei lähdetä mukaan, niin ratifiointi olisi varmaan jo tehty. Kyllähän muut Nato-maat, mm. Jenkit, loppujen lopuksi pistävät pistävät Turkin ja Unkarin ruotuun ja voi hyvin olla että maat olisivat hoitaneet ratifioinnin vaan pois päiväjärjestyksestä kaikessa hiljaisuudessa.

 

[Kiekoton]

Tässähän voisi vaikka lehdistö alkaa paukuttaa julkisuuteen, että Erdogan on kurdien asialla, koska molemmat ovat NATO-jäsenyyttämme vastaan.

 

[finnjewel]

Niinpä, ei siis kannata kauheasti yrittääkään. Itse kyllä pidän Turkin vaaleja jonkinlaisena merkkipaaluna: jos Erdogan voittaa niin voi vähän hengähtää populismissaan ja jos oppositio voittaa niin ovat länsimyönteisempiä muutenkin.

Jos Erdogan ei vaaleja voita, saadaanko nähdä trumppityyliset vilppisyytökset ja viivyttelyä vai samantien vallankaappaus?
Onko Turkissa oikeata oppositiota?

 

[mjr]

Jos Erdogan ei vaaleja voita, saadaanko nähdä trumppityyliset vilppisyytökset ja viivyttelyä vai samantien vallankaappaus?
Onko Turkissa oikeata oppositiota?

On siellä kai vieläkin mahdollisuus opposition vaalivoittoon (esim. Istanbulin pormestarinvaalit taisi oppositiojohtaja voittaa) - saako se sitten jäädä voimaan, on eri asia. Armeija ei ehkä täysin ole kuitenkaan unohtanut atatürkilaisia juuriaan, mutta kuka tietää.

 

[Esgo]

On siellä kai vieläkin mahdollisuus opposition vaalivoittoon (esim. Istanbulin pormestarinvaalit taisi oppositiojohtaja voittaa) - saako se sitten jäädä voimaan, on eri asia. Armeija ei ehkä täysin ole kuitenkaan unohtanut atatürkilaisia juuriaan, mutta kuka tietää.

Eikös tämä samainen pormestari tuomittu vankilaan ja kieltoon osallistua politiikkaan joillan höpö-syytteillä. Turkki on autotaarinen maa ja aika haihattelua, että Erdo mihinkään olisi menossa.

 

[mjr]

Eikös tämä samainen pormestari tuomittu vankilaan ja kieltoon osallistua politiikkaan joillan höpö-syytteillä.

Googlasin tämän ja on edelleen virassa, koska on valittanut tuomiosta. Jotenkin epäilisin, että jossain Pietarissa opposition pormestariehdokasta ei olisi a) valittu kerran b) kahdesti (ensimmäisen voiton Turkin hallitus jotenkin mitätöi ja tuli uusintavaalit) ja c) olisi jo saunan takana tai Siperiassa. Että vaikka toimiikin jo sangen kehnosti niin jonkinlainen laki siellä vielä on voimassa. Joskin taitaa aika viimeisiään vetää.

 

[tosiasia]

Ruotsissa ryhmä kurdeja on pitänyt mielenosoituksen, jossa Erdogania muistuttava nukke on hirtetty kuin Mussolini aikoinaan. Turkki ei pitänyt tästä, vaan kutsui Ruotsin suurlähettilään puhutteluun.

Onko tuollaisissa mielenosoituksissa kauheasti järkeä kurdien kannaltakaan? Ruotsissa asuvat saavat aika negatiivista leimaa ja tavallaan annetaan Turkille eväitä NATO:ssa "iltalypsylle". Voinee jopa kysyä onko tällaisista mielenilmauksista enemmän hyötyä, kuin haittaa Erdoganin hallinnolle?

Yksi hatusta temmattu selitys tällaiselle "nukke" tempaukselle voisi olla myös Venäjän operointi jotenkin taustalla. Venäjän johto taitaa olla suurin hyötyjä näistä tempauksista (elleivät jää kiinni niistä). Venäjällä on aika varmasti kontakteja joihinkin Turkin vastustamiin järjestöihin. Eikä yhden nuken vetäminen hetkeksi lipputankoon olisi edes kovin kummoinen temppu, jos sillä saadaan heitettyä kapuloita Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyyshakemusten etenemisen tielle.

 

[Kiekoton]

Nyt viimeisen tiedon mukaan USA valmistelee F-16 hävittäjien myyntiä Turkille pienellä ehdolla. Ja vielä piiskana F-35 hävittäjien myyntiä Kreikalle.

 

[alwahla]

Nyt viimeisen tiedon mukaan USA valmistelee F-16 hävittäjien myyntiä Turkille pienellä ehdolla. Ja vielä piiskana F-35 hävittäjien myyntiä Kreikalle.

Jotenkin tuntuu siltä, että Suomen ja Ruotsin hakemusten ratifiointi on kyllä mainittu neuvotteluissa, mutta se ei ole se pieni ehto, josta tässä puhutaan. Mattokauppias hykertelee partaansa, kun saa jälleen tahtonsa läpi.

 

[Jonde]

Jotenkin tuntuu siltä, että Suomen ja Ruotsin hakemusten ratifiointi on kyllä mainittu neuvotteluissa, mutta se ei ole se pieni ehto, josta tässä puhutaan. Mattokauppias hykertelee partaansa, kun saa jälleen tahtonsa läpi.

Tosin saattaa hykertely loppua, kun kuulee Kreikan saavan uudemmat ja paremmat lelut käyttöönsä.

 

[jalperi]

Tämän mukaan USA kytkisi häviittäjäkauppoihin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden

Onko Yhdysvallat tekemässä merkittävän liikkeen Suomen Nato-jäsenyyden eteen? WSJ: Biden valmis myymään hävittäjiä Turkille

Yhdysvallat myy Turkille sen haluamia F16-hävittäjiä, jos maan kongressi hyväksyy kaupan ja Turkki suostuu allekirjoittamaan Suomen ja Ruotsi Nato-jäsenyydet.

www.is.fi

 

[heketsu88]

Tämän mukaan USA kytkisi häviittäjäkauppoihin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden

Onko Yhdysvallat tekemässä merkittävän liikkeen Suomen Nato-jäsenyyden eteen? WSJ: Biden valmis myymään hävittäjiä Turkille

Yhdysvallat myy Turkille sen haluamia F16-hävittäjiä, jos maan kongressi hyväksyy kaupan ja Turkki suostuu allekirjoittamaan Suomen ja Ruotsi Nato-jäsenyydet.

www.is.fi

Toivottavasti eivät myy ennen kuin Turkki on ratifioinut sopimukset, koska Turkkiinkaan ei voi täysin luottaa.

 

[puuntakaa]

Toivottavasti eivät myy ennen kuin Turkki on ratifioinut sopimukset, koska Turkkiinkaan ei voi täysin luottaa.

Tai vasta siinä vaiheessa aloitetaan neuvottelut, kun asiakirjat on talletettu USA:n kongressiin. Hieman tässä ihmettelen Tyrkin intoa hankkia päivitettyjä F-16:a. Kone edustaa vanhaa tekniikkaa, mutta siinä on käsittääkseni päivitetty tutka, ew-kyvykkyys ja jotain tehty rcs:n pienentämiseksi. Onkohan heillä tarkoitus aloittaa oma hävittäjätuotanto ja kopioida tuosta teknologiaa?

Kreikan tulevat F-35:t tosin pudottavat nuo Tyrkin himoitsemat koneet taivaalta nopeasti, jos siellä alkaa rähinä.

 

[Tadu]

Tai vasta siinä vaiheessa aloitetaan neuvottelut, kun asiakirjat on talletettu USA:n kongressiin. Hieman tässä ihmettelen Tyrkin intoa hankkia päivitettyjä F-16:a. Kone edustaa vanhaa tekniikkaa, mutta siinä on käsittääkseni päivitetty tutka, ew-kyvykkyys ja jotain tehty rcs:n pienentämiseksi. Onkohan heillä tarkoitus aloittaa oma hävittäjätuotanto ja kopioida tuosta teknologiaa?

Kreikan tulevat F-35:t tosin pudottavat nuo Tyrkin himoitsemat koneet taivaalta nopeasti, jos siellä alkaa rähinä.

Eiköhän Turkki noilla hävittäjillä pärjää kuitenkin muita lähi-idän valtioita vastaan 100-0. Kreikan suhteet ovat heille kuitenkin vain uhittelua, sillä Turkin ja Kreikan välinen mahdollinen konflikti on hyvin hyvin epätodennäköinen. Turkin on helpompi laajentua etelään päin ja leikkiä siellä suurvaltaa.

Tokihan tämäkin voi vaan olla vittuilua muille ja oman erinomaisuuden korostamista. Erdo näyttää nyt siltä, että pyörittää Suomea, Ruotsia ja jenkkejä miten tahtoo. Osaavat selvästi neuvotella jos nuo hävittäjät saavat.

Sitten on vielä Unkarikin, joka tietäjien mukaan ratifioi kun Turkkikin. Niin varmaan…

 

[puuntakaa]

Eiköhän Turkki noilla hävittäjillä pärjää kuitenkin muita lähi-idän valtioita vastaan 100-0. Kreikan suhteet ovat heille kuitenkin vain uhittelua, sillä Turkin ja Kreikan välinen mahdollinen konflikti on hyvin hyvin epätodennäköinen. Turkin on helpompi laajentua etelään päin ja leikkiä siellä suurvaltaa.

Tokihan tämäkin voi vaan olla vittuilua muille ja oman erinomaisuuden korostamista. Erdo näyttää nyt siltä, että pyörittää Suomea, Ruotsia ja jenkkejä miten tahtoo. Osaavat selvästi neuvotella jos nuo hävittäjät saavat.

Sitten on vielä Unkarikin, joka tietäjien mukaan ratifioi kun Turkkikin. Niin varmaan…

No Israelilta tulee pataan 100-0 ja Egyptin Rafaleilla, sekä Eurofighterin uusien versioiden käyttäjillä on etu F-16:sta vastaan, mutta samalle hehtaarille pääsee Israelia lukuunottamatta muiden kanssa. Kyllä tosiaan tuossa lienee kyse siitä, että näytetään olevan Lähi-Idän suurvalta ja optio tuolle oman hävittäjän kehitykselle.

 

[Hexa]

Sitten on vielä Unkarikin, joka tietäjien mukaan ratifioi kun Turkkikin. Niin varmaan…

Helmikuu lähestyy koko ajan. Saa nähdä miten Orbanin sana pitää. Parlamentti kokoontuu ensimmäisen kerran tämän vuoden puolella helmikuun 1. päivä.

 

[Sistis]

Helmikuu lähestyy koko ajan. Saa nähdä miten Orbanin sana pitää. Parlamentti kokoontuu ensimmäisen kerran tämän vuoden puolella helmikuun 1. päivä.

Orbatšov ei kai maininnut vuotta, joten katsotaan, että oliko kyse tämän vuoden helmikuusta.

Mediatietojen mukaan Turkin hävittäjäkauppojen ehtona olisi Suomen ja Ruotsin hakemusten ratifiointi. Katsotaan nyt...

Asekaupat | Mediat: USA taivuttelee Turkkia hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset ehtona hävittäjäkaupoille

Turkkia painostetaan ja houkutellaan ”kepin nokassa olevalla porkkanalla” suostumaan Naton uusiin jäseniin sekä Valkoisesta talosta että kongressista.

www.hs.fi