Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[-Kantor-]

Voisiko joku kertoa ei-niin-asioista-perillä olevalle, että millä tavoin nämä yksittäiset senaattorit käytännössä saavat tätä prosessia hidastettua Jenkkilässä?

Eli äänestävät vastaan, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu, eli miten prosessi hidastuu koska kyllähän Jenkit kuitenkin lopulta jyräävät päätöksen maaliin eli ei tässä kuitenkaan tarvita kaikilta yksimielistä puoltoa, että menee läpi?

Hawleyn vastustuksella ei liene käytännössä muuta merkitystä kuin olla kuriositeettina suht. yksimielisen äänestyksen lopputulemassa.

Rand Paulin muutosesitys 5.artiklaan liittyen voi sen sijaan viivästyttää äänestystä, mutta ei toki sekään torpata kummankaan maan jäsenyyttä, koska sekä demokraatti- että republikaanileirit puoltavat ratifiointia hyvinkin yksimielisesti ja läpimenoon USA:ssa riittää 2/3.

 

[Mojo]

Wikipedia väittää Italian edustajainhuoneen hyväksyneen ratifioinnin äänin 398-20 (tyhjää/poissa 9).

Ranskasta ei ole vielä kuulunut mitään.

Italian parlamentin alempi kamari eli edustajainhuone on tänään omalta osaltaan ratifioinut Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon.

Seuraavaksi asia tulee käsitellä ylemmässä kamarissa eli senaatissa, mutta tämän odotetaan tapahtuvan vasta kesätauon jälkeen syksyllä.

Linkki: https://twitter.com/Montecitorio/status/1554490118370729984

 

[-Kantor-]

Seuraavaksi asia tulee käsitellä ylemmässä kamarissa eli senaatissa, mutta tämän odotetaan tapahtuvan vasta kesätauon jälkeen syksyllä.

Linkki: https://twitter.com/Montecitorio/status/1554490118370729984

Ennen vai jälkeen vaalien?

 

[Mojo]

Ennen vai jälkeen vaalien?

Nyt kysyt liian vaikeita ja tuohon ainakaan minä en osaa sanoa mitään. Toivottavasti ennen vaaleja.

 

[ijuka]

Republikaanisenaattori ilmoittaa äänestävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan

Missourin osavaltiota Yhdysvaltain senaatissa edustava republikaanisenaattori Josh Hawley ilmoittaa aikovansa äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan.

www.is.fi

Jaaha, taas republikaanisenaattori jolle Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ongelma.

Mitäs nyt taas. "Eurooppalaisten Nato-maiden ja jäseneksi pyrkivien tulisi Hawleyn mukaan käyttää enemmän rahaa omaan puolustukseensa."

Ja tälläkö perusteella ei olisi Suomea ratifioimassa? Juuri viime vuonnahan Suomi nosti puolustusmenojaan yli 35% ja muutenkin olisi ihan NATOmaiden kärkeä tässä tilastossa.

 

[Laitela]

Mitäs nyt taas. "Eurooppalaisten Nato-maiden ja jäseneksi pyrkivien tulisi Hawleyn mukaan käyttää enemmän rahaa omaan puolustukseensa."

Ja tälläkö perusteella ei olisi Suomea ratifioimassa? Juuri viime vuonnahan Suomi nosti puolustusmenojaan yli 35% ja muutenkin olisi ihan NATOmaiden kärkeä tässä tilastossa.

Nämä on tätä Trumpetin fanikuntaa, ei päätökset faktoihin perustu.

 

[Euro71]

Voisiko joku kertoa ei-niin-asioista-perillä olevalle, että millä tavoin nämä yksittäiset senaattorit käytännössä saavat tätä prosessia hidastettua Jenkkilässä?

Eli äänestävät vastaan, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu, eli miten prosessi hidastuu koska kyllähän Jenkit kuitenkin lopulta jyräävät päätöksen maaliin eli ei tässä kuitenkaan tarvita kaikilta yksimielistä puoltoa, että menee läpi?

Aikaisemmin siis yksittäiset senaattorit ovat onnistuneet hidastamaan ratifiointiprosessia niin, että ennen itse ratifiointiäänestystä on äänestetty jostain muusta, on ollut valiokuntakierroksia ja kuulemisia, ja sen sellaista. Siis suunnilleen samaa mitä Suomessakin nähdään usein, lakimuutokset ajautuvat uusille kierroksille yms. En kyllä tunne prosessia niin tarkkaan, että voisin mennä yksityiskohtiin, mutta oma käsitykseni on siis se, että ilman yksimielisyyttä homma ei tapahdu nopeasti, mutta tapahtuu toki jollain aikataululla vääjäämättä.

Eli itse ratifiointiin tarvitaan 2/3 äänistä, mutta ennen kuin se äänestys tehdään, niin siinä on senaatin toimintaan liittyviä juttuja, joilla siis voidaan vaatia lisäselvityksiä yms. Tai pitää äänestää jostain toisesta asiasta kuten nyt se esille nostettu asia, että ensin pitäisi äänestää muutoksesta artikla viitosen käsittelystä.

 

[Tifosi]

Euroopassa soditaan ja italiassa on poliittinen sekamelska mutta silti taas suomen tukena... mikään ei ole muuttunut 40-luvusta:D

 

[axe]

Nämä on tätä Trumpetin fanikuntaa, ei päätökset faktoihin perustu.

Perustuu ne. Vaihtoehtoisiin faktoihin.

 

[MacRef]

Voisiko joku kertoa ei-niin-asioista-perillä olevalle, että millä tavoin nämä yksittäiset senaattorit käytännössä saavat tätä prosessia hidastettua Jenkkilässä?

Eli äänestävät vastaan, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu, eli miten prosessi hidastuu koska kyllähän Jenkit kuitenkin lopulta jyräävät päätöksen maaliin eli ei tässä kuitenkaan tarvita kaikilta yksimielistä puoltoa, että menee läpi?

Tähän jo vastattiinkin, mutta yhden pointin tahdon minäkin kertoa. Luin jostain, että USA:n senaatin yksimielinen päätös olisi mahdollista tehdä jo ennen senaatin lomataukoa. Ja muutenkin, yksimielisyys mahdollistaisi jonkin sortin pikakäsittelyn. Jos yksimielisyyttä ei ole, niin menee ns. normaaliprosessiin, joka on sitten vähän hitaampaa.

 

[Euro71]

Wikipediassa jo väitetään, että Ranskan kansalliskokous olisi liittymissopimuksen ratifioinut, jolloin siis Ranskan osalta puuttuisi enää Macronin allekirjoitus eli käytännössä tehty :) Odotellaan kuitenkin asiaan vahvistusta.

Muoks: Saattoi olla ennenaikainen tieto.

- - -

Sen aikana voi lukea vaikkapa tämän Hesarin kiinnostavan jutun ratifioinnista:

Nato | Suomen Nato-prosessi on edennyt historiallisen nopeasti, mutta lopussa tahti hidastuu muutaman maan takia ja Turkki voi tehdä odotuksesta piinallisen

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden on ratifioinut tähän mennessä 20 maata. Jäljellä olevista suurimmassa osassa prosessi on käynnissä. Parin maan kohdalla päätöstä saadaan silti odottaa pitkälle syksyyn.

www.hs.fi

"Lopulta voi olla, että viimeisten joukossa ratifiointipäätöksen tekee Espanja. Syyt eivät ole poliittisia, vaan hitaus johtuu maan byrokraattisesta järjestelmästä. Esimerkiksi Pohjois-Makedonian ja Montenegron kohdalla Espanja oli viimeinen hyväksynnän antanut maa."

Viimeisen ratifioijan paikasta on siis odotettavissa tiukka kisa :)

 

[aurora borealis]

Mitäs nyt taas. "Eurooppalaisten Nato-maiden ja jäseneksi pyrkivien tulisi Hawleyn mukaan käyttää enemmän rahaa omaan puolustukseensa."

Ja tälläkö perusteella ei olisi Suomea ratifioimassa? Juuri viime vuonnahan Suomi nosti puolustusmenojaan yli 35% ja muutenkin olisi ihan NATOmaiden kärkeä tässä tilastossa.

Onpahan ontuvat perustelut. Pohjois-Makedonian jäsenyydelle vuonna 2019 Hawley antoi vihreää valoa ja käsittääkseni siellä ei aivan Suomen tasolla olla kun tarkastellaan puolustusmenojen osuutta bkt:sta.

Tässä muuten kiinnostuneille tuo Hawleyn koko teksti, jossa perustelee ääntään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan. Hän tuntuu kovasti vetoavan siihen, että Kiina on Yhdysvalloille Venäjää suurempi uhka. Lisäksi Suomen ja Ruotsin puolustusmenoista todetaan seuraavaa:

As to Sweden and Finland, both nations are advanced economies, with capable militaries. But they haven’t yet made the policy commitments appropriate to their geostrategic positions. Sweden doesn’t spend 2 percent of its GDP on defense and won’t for years to come. And Finland, though it announced a one-time defense spending boost, hasn’t made clear whether it will sustain these levels. In the event of a future conflict in Europe, U.S. forces would almost certainly be called in to defend both countries.

Why I Won’t Vote to Add Sweden and Finland to NATO

Until our European allies make the necessary commitments to their own national defense, we must not put more American lives at risk in Europe while allowing China’s power to grow unchecked.

nationalinterest.org

 

[Fordél]

Wikipediassa jo väitetään, että Ranskan kansalliskokous olisi liittymissopimuksen ratifioinut, jolloin siis Ranskan osalta puuttuisi enää Macronin allekirjoitus eli käytännössä tehty :) Odotellaan kuitenkin asiaan vahvistusta.

Muoks: Saattoi olla ennenaikainen tieto.

Varmaan ihan oikea tieto, koska ainakin keskustelu ja lähetys tosta käsittelystä on päättynyt. En jaksanut seurailla koko aikaa keskustelua ja kun äsken palasin lähetykseen niin se olikin jo päättynyt. Liekö siis äänestetty ja homna ok.

Edit. Jep eli 209 puolesta ja 46 vastaan. Hienoa ja eiköhän merkata Ranskakin ratifioineiden maiden joukkkoon vaikka Macronin puumerkki vielä puuttuu. Vive la France!

 

[Mojo]

Nyt se Ranska on.

Linkki: https://twitter.com/MarieJourdain10/status/1554580482192560131

 

[Euro71]

Varmaan ihan oikea tieto, koska ainakin keskustelu ja lähetys tosta käsittelystä on päättynyt. En jaksanut seurailla koko aikaa keskustelua ja kun äsken palasin lähetykseen niin se olikin jo päättynyt. Liekö siis äänestetty ja homna ok.

Joo, Wikissä näyttäisi olevan äänestystuloksena 209-46 (poissa/tyhjää 53).

BTW, @Fordél sulla on edelleen seiskakohdassa, että Puola puuttuu, ja ratifiointilinkeissä on sekaannusta Montenegron ja Pohjois-Makedonian välillä :)

 

[Euro71]

Laitetaas tänne: Huomenna (tänään) keskiviikkona voi olla hyvä päivä eli on mahdollisuuksien rajoissa, että Yhdysvallat ratifioi jäsenyyden:

Mika Aaltola arvioi Yhdysvaltojen äänestävän keskiviikkona Nato-hakemusten ratifioinnista

Mika Aaltola arvioi Yhdysvaltojen äänestävän keskiviikkona Nato-hakemusten ratifioinnista

yle.fi

Odotellaan jännityksellä. Sinänsä ratifiointi jo huomenna olisi vain ekstraplussaa, kuten täällä ollaan puhuttu, niin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on siitä harvinainen tapaus, että siitä sekä demokraatit että republikaanit ovat samaa mieltä.

- - -

Lisäys: Senaatista kerrotaan, että tänään keskiviikkona äänestettäisiin:

Yhdysvallat äänestää tänään Suomen ja Ruotsin liittymisestä Natoon

Yhdysvallat äänestää tänään Suomen ja Ruotsin liittymisestä Natoon

yle.fi

Keskustelu alkaisi näillä näkymin n. 20:30 Suomen aikaa. Täältä voi lukeaa englanniksi vähän mietteitä Yhdysvaltojen puolelta:

Schumer ‘Committed’ To Vote On Finland, Sweden Joining NATO Before Recess, Aide Says

The resolution is expected to pass easily, but the timeline could be slowed by objections from a few senators.

www.defenseone.com

Sekä demokraattien Schumer että republikaanien Mitchell ovat siis sitä mieltä, että ei kun äänestämään vaan, mutta mutkia voi siis tulla vastaan.

- - -

Lisäystä: Aikataulua:

Schedule for Wednesday, August 3, 2022 | Senate Democratic Leadership

The Senate stands adjourned until 12:00 noon on Wednesday, August 3, 2022. Following Leader remarks,...

www.democrats.senate.gov

Eli Yhdysvaltain aikaan 1:30 alkaisi debatti, äänestyksiin päästäisiin about 4:30 eli kolmen tunnin päästä eli Suomen aikaa - oisko se 23:30. Eli Sullivan haastaa Suomen ja Ruotsin puolustusbudjetit ja Paul haluaa muutoksen siihen, kuinka artikla#5 sodanjulistus toimii.

 

[Euro71]

Lisää ennakkotunnelmia illan ottelusta:

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ratifioidaan Yhdysvalloissa ensi yönä lähes varmasti, sanoo tutkija: "Tämä on poikkeuksellista"

Yhteensä 21 maata on ratifioinut Nato-jäsenyyden, vielä yhdeksältä maalta odotetaan ratifiointia.

www.mtvuutiset.fi

 

[Mojo]

Lisää ennakkotunnelmia illan ottelusta:

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ratifioidaan Yhdysvalloissa ensi yönä lähes varmasti, sanoo tutkija: "Tämä on poikkeuksellista"

Yhteensä 21 maata on ratifioinut Nato-jäsenyyden, vielä yhdeksältä maalta odotetaan ratifiointia.

www.mtvuutiset.fi

Tämä USA:n äänestys on tavallaan merkkipaalu tässä prosessissa. Jonkin verran änkyröitähän sieltä löytyy vastustamaan, mutta lopputulosta ei onneksi tarvitse jännittää.

Kaunis kuva tuo alempi:

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1554728524153438208

 

[Euro71]

Tämä USA:n äänestys on tavallaan merkkipaalu tässä prosessissa. Jonkin verran änkyröitähän sieltä löytyy vastustamaan, mutta lopputulosta ei onneksi tarvitse jännittää.

Joo. Yhdeltä kantilta katsottuna Yhdysvallat on vain yksi niistä 30 maasta, joiden pitää sopimus ratifioida. Toiselta kantilta katsottuna Yhdysvallat on puolet koko Natosta, tämä Euroopan puoli vaan on pirstoutunut. Vaikutusvallaltaan kevyesti suurin yksittäinen Nato-maa.

Siksikin Yhdysvaltojen varaukseton tuki on tuntunut mukavalta.

 

[Jonde]

Italian senaatti hyväksyi sopimuksen äänin 202-13 (poissa 2). Enää puuttuu siis presidentin siunaus, eli Italia alkaa olla selvää kauraa.

 

[Euro71]

Italian senaatti hyväksyi sopimuksen äänin 202-13 (poissa 2). Enää puuttuu siis presidentin siunaus, eli Italia alkaa olla selvää kauraa.

Ihanaa, Italia! <3 Aina olen rakastanut pizzaa ja lasagnea :D

Lisäys: Tuli kyllä ihan puskista tämä Italian senaatti, tuossahan me jo arveltiin, että menee uusien vaalien jälkeiselle ajalle. Mutta mitä vielä, heti seuraavana päivänä tartuttiin toimeen alahuoneen hyväksynnän jälkeen. Forza, Italia! Oikein mukava homma!

 

[magnum37]

Vaikka italialainen pizza onkin kuin söisi näkkileipää ilman voita niin FORZA ITALIA!

Yllätyin Italian nopeudesta asiassa.

 

[Euro71]

Tässä ihan hyvä juttu siitä, millaiset puolueet Ranskassa ja Italiassa ovat äänestäneet Suomen ja Ruotsin hakemuksia vastaan:

Ranska ja Italia kannattavat Suomen Nato-jäsenyyttä, mutta soraääniäkin löytyy – osa vastustaa Natoa, osa haluaa miellyttää Venäjää

Suomen Nato-jäsenyyttä vastustavat puolueet Ranskassa ja Italiassa ovat Nato- ja EU-vastaisia. Osalla on myös kerrottu olevan tiiviit välit Venäjän ja Vladimir Putinin kanssa.

yle.fi

 

[lemponen]

Vaikka italialainen pizza onkin kuin söisi näkkileipää ilman voita niin FORZA ITALIA!

Ei ole italialaisen pizzan vika. Mun ylivoimainen pizzasuosikki on tällä hetkellä Margherita. Tuoretta basilikaa, kunnon köntsät hyvää Mozzarellaa ja maukasta tomaattia. Värit kuten Italian lipussa. Italia on paras maa matkailla.

Kiitti Italia. Onhan niiden kanssa kaupankäynti joskus vähän, miten sen sanoisi, "hidasta", mutta muuten... Italia on "spesiaalia".

Kiitos Italialle Suomen&Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifioinnille. Viikonloppuna juhlistan sitä eräillä festareilla Italia-paita päällä. Joo, ja pidän paidan myös päällä. Ei mitään mun maha tifoa siis luvassa.

 

[magnum37]

Ei ole italialaisen pizzan vika. Mun ylivoimainen pizzasuosikki on tällä hetkellä Margherita. Tuoretta basilikaa, kunnon köntsät hyvää Mozzarellaa ja maukasta tomaattia. Värit kuten Italian lipussa. Italia on paras maa matkailla.

Kiitti Italia. Onhan niiden kanssa kaupankäynti joskus vähän, miten sen sanoisi, "hidasta", mutta muuten... Italia on "spesiaalia".

Kiitos Italialle Suomen&Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifioinnille. Viikonloppuna juhlistan sitä eräillä festareilla Italia-paita päällä. Joo, ja pidän paidan myös päällä. Ei mitään mun maha tifoa siis luvassa.

Mä tykkään pizzassa vähän sellaisesta muhkummasta ja pehmeämmästä, missä on paljon täytteitä, jopa sitä ananasta ja aurajuustoa. Ehkä täytyykin väsätä vielä tänään kunnon suomalais-amerikkalainen mättöpizza sen kunniaksi jos saadaan Italia ja USA samana päivänä ratifioimaan.

Italia on kyllä mukava lomakohde. Ruokapuolella ehkä itse tykästyin italialaiseen jäätelöön. Todella vahvat maut ja upeat värit niissä. Kiwi-hedelmät lähiruokana hotellin aamiaispöydässä on myös miellyttävä makuelämys. Ihan eri makuisia kuin Suomen tuontikiiwit.