Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Jonde]

Montenegro <3

Montenegron parlamentti ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden

Ratifiointi odottaa vielä maan presidentin vahvistusta.

www.is.fi

Nyt on siis viimein 20 täynnä, eli kolmannesta erästä 2/3 takana :) Vielä vähän pitäisi jaksaa, joskin veikkaan, että nämä "loppumetrit" tulevat vielä venymään :)

Viimeinen kolmannes siis puuttuu. Näistä kymmenestä maasta prosessi etenee kuitenkin (6/10) Tsekeissä, Ranskassa, Italiassa, Portugalissa, Slovakiassa ja USA:ssa. Prosessin eteneminen on epäselvää (2/10) Kreikassa ja Espanjassa, mutta tuolta tuskin tulee ongelmia. Sitten on vielä änkyrät (2/10), eli Unkari ja Turkki.

 

[Morgoth]

Venäjän armeija on moraalisessa konkurssissa (Verkkouutiset)

Ei kyllä mikään uutinen, mutta laitetaan silti,

 

[Mojo]

Venäjän armeija on moraalisessa konkurssissa (Verkkouutiset)

Ei kyllä mikään uutinen, mutta laitetaan silti,

Olipa muuteen suoraa ja oikeaan osuvaa puhetta kokonaisuudessaan.

 

[Morgoth]

Olipa muuteen suoraa ja oikeaan osuvaa puhetta kokonaisuudessaan.

Helvetti, laitoin vain ihan väärään ketjuun. No, olkoot täällä. Sellaista se moraalinen rappio on.

 

[Euro71]

Laitetaan tähän ketjuun: Nyt asiantuntijat ottavat kantaa Naton 11. artiklaan:

Voiko Suomi sittenkin saada Naton turvatakuut ilman Turkkia?

Pohjois-Atlantin sopimuksen 11. artikla ei koske uusien jäsenmaiden liittymistä, sanoo Nato-asiantuntija Iro Särkkä.

www.is.fi

Heidän näkemyksensä on se mikä oli silloin aikanaan myös jonkinlainen "palstakonsensus", että ko. artikla on koskenut vain Naton perustamista, ei uusien jäsenten ottamista. Voimme siis hyvällä omallatunnolla jatkaa ratifioinnin seuraamista ja sen äärellä jännittämistä :)

 

[Shardik]

Wikipedian seurantasivu listaa 65 eri instanssia (1-3 per maa), joiden pitää hyväksyä Suomen ja Ruotsin Natojäsenyyys. Näin laskien on takana 39/65 hyväksyntää, eli yli puolen välin ollaan tässä.

 

[Euro71]

Wikipedian seurantasivu listaa 65 eri instanssia (1-3 per maa), joiden pitää hyväksyä Suomen ja Ruotsin Natojäsenyyys. Näin laskien on takana 39/65 hyväksyntää, eli yli puolen välin ollaan tässä.

Onneksi niistä instansseista osa on "pyhää pissaa" sopimuspaperin päälle, eli siis presidentin tai vastaavan tahon allekirjoitus sen jälkeen, kun kansanedustuslaitos on sen hyväksynyt :)

 

[Mojo]

Wikipedian mukaan Italian parlamentin alahuone olisi äänestämässä ratifioinnista 1.8. Erittäin positiivista, jos tämä toteutuu ja sitten vielä ylähuonekin saisi asian hoidettua ennen vaaleja.

En tiedä mistä tämä tieto on peräisin, mutta ainakin Uusi Suomi kirjoittaa näin.

Mika Lintilä Italian Nato-jupakasta Ylellä: ”En pitäisi tätä kovin vakavana”

Elinkeinoministeri sanoo Ylelle, että bisnestä ja politiikkaa on yritetty sekoittaa kautta aikojen. Hän ei usko, että yhden yksittäisen yrityksen toiminta ratkaisi Suomen Nato-jäsenyyden. Italiassa näkemys on kokonaan toinen.

www.uusisuomi.fi

Suomen Nato-hakemuksen eteneminen on Italiassa jo pysähtynyt Draghin hallituksen kaatumisen takia, sillä Nato-asiat eivät ole toimitusministeriöksi muuttuneen hallituksen kiireellisten asioiden listalla. Asia etenee parlamentin käsittelyyn vasta syyskuun lopussa pidettävien ennenaikaisten vaalien ja uuden hallituksen virkaan astumisen jälkeen.

 

[Shardik]

En tiedä mistä tämä tieto on peräisin, mutta ainakin Uusi Suomi kirjoittaa näin.

Mika Lintilä Italian Nato-jupakasta Ylellä: ”En pitäisi tätä kovin vakavana”

Elinkeinoministeri sanoo Ylelle, että bisnestä ja politiikkaa on yritetty sekoittaa kautta aikojen. Hän ei usko, että yhden yksittäisen yrityksen toiminta ratkaisi Suomen Nato-jäsenyyden. Italiassa näkemys on kokonaan toinen.

www.uusisuomi.fi

Suomen Nato-hakemuksen eteneminen on Italiassa jo pysähtynyt Draghin hallituksen kaatumisen takia, sillä Nato-asiat eivät ole toimitusministeriöksi muuttuneen hallituksen kiireellisten asioiden listalla. Asia etenee parlamentin käsittelyyn vasta syyskuun lopussa pidettävien ennenaikaisten vaalien ja uuden hallituksen virkaan astumisen jälkeen.

Tällaiseen uutiseen perustuu: Dl Sicurezza delle infrastrutture, discussione alla Camera fissata per il 1° agosto

Päivätty 26.7. eli hyvästi Draghin eroilmoituksen jälkeen. Tiedä sitten ovatko asiat sen jälkeen muuttuneet. Huomennapa se nähdään.

 

[Shardik]

Tällaiseen uutiseen perustuu: Dl Sicurezza delle infrastrutture, discussione alla Camera fissata per il 1° agosto

Päivätty 26.7. eli hyvästi Draghin eroilmoituksen jälkeen. Tiedä sitten ovatko asiat sen jälkeen muuttuneet. Huomennapa se nähdään.

Eipä nähty tänään, vaan ilmeisesti huomenna. Tämän mukaan ratifiointien käsittely ohjelmassa 2.8. XVIII Legislatura - Lavori - Agenda dei Lavori

 

[puuntakaa]

Republikaanisenaattori ilmoittaa äänestävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan

Missourin osavaltiota Yhdysvaltain senaatissa edustava republikaanisenaattori Josh Hawley ilmoittaa aikovansa äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan.

www.is.fi

Jaaha, taas republikaanisenaattori jolle Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ongelma.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Republikaanisenaattori ilmoittaa äänestävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan

Missourin osavaltiota Yhdysvaltain senaatissa edustava republikaanisenaattori Josh Hawley ilmoittaa aikovansa äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan.

www.is.fi

Jaaha, taas republikaanisenaattori jolle Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ongelma.

Näistä tehdään näköjään iltarönttösiin joka kerta juttu, kun joku härösiiven rebu avaa suunsa ja nihkeilee. Noilla muutamilla ulostuloilla ei ole kummoistakaan merkitystä Suomen jäsenyysratifioinnin kannalta. Jotain pitää muuttua todella isosti ja oudosti, ennen kuin asiat oikeasti mutkistuvat, eikä sellaista ole näköpiirissä. Ottaen huomioon USA:n valtapuolueiden tämänhetkisen yhteistyökyvyttömyyden tilan, niin NATO:n laajentuminen Suomeen ja Ruotsiin on kaikesta huolimatta yksi harvoista asioista, jossa puolueiden suuri enemmistö jakaa saman näkemyksen. Tuota taustaa vasten mainittu IS:n uutisointi on vähän tyhjänpäiväistä, mutta kaipa aihe kiinnostaa ja kerää klikkauksia.

 

[Euro71]

Näistä tehdään näköjään iltarönttösiin joka kerta juttu, kun joku härösiiven rebu avaa suunsa ja nihkeilee. Noilla muutamilla ulostuloilla ei ole kummoistakaan merkitystä Suomen jäsenyysratifioinnin kannalta. Jotain pitää muuttua todella isosti ja oudosti, ennen kuin asiat oikeasti mutkistuvat, eikä sellaista ole näköpiirissä. Ottaen huomioon USA:n valtapuolueiden tämänhetkisen yhteistyökyvyttömyyden tilan, niin NATO:n laajentuminen Suomeen ja Ruotsiin on kaikesta huolimatta yksi harvoista asioista, jossa puolueiden suuri enemmistö jakaa saman näkemyksen. Tuota taustaa vasten mainittu IS:n uutisointi on vähän tyhjänpäiväistä, mutta kaipa aihe kiinnostaa ja kerää klikkauksia.

Näin toki, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin yksittäiset senaattorit kyllä pystyvät hidastamaan prosessia, eli siis että "pikakäsittely" vaatisi senaattoreiden yksimielisyyden. Se taas tarkoittaisi sitä, että Yhdysvaltojen ratifiointi venyisi tuonne vuodenvaihteen seuduille.

 

[puuntakaa]

Just näin se on, ja kumma kun Mitch Mäkkonneli ei saa rivejään järjestykseen!

 

[Esgo]

Republikaanisenaattori ilmoittaa äänestävänsä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan

Missourin osavaltiota Yhdysvaltain senaatissa edustava republikaanisenaattori Josh Hawley ilmoittaa aikovansa äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan.

www.is.fi

Jaaha, taas republikaanisenaattori jolle Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ongelma.

Sama veikkonenhan teki itsestään pellen yllytettyään väkijoukkoa Capitolin valtaukseen ja hieman myöhemmin tallentumalla videolle juostessaan pakoon kyseistä väkijoukkoa.

Trevor Noahin yhteenveto YouTubessa joka kiteyttää tämän sankarin

 

[Cobol]

Näin toki, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin yksittäiset senaattorit kyllä pystyvät hidastamaan prosessia, eli siis että "pikakäsittely" vaatisi senaattoreiden yksimielisyyden. Se taas tarkoittaisi sitä, että Yhdysvaltojen ratifiointi venyisi tuonne vuodenvaihteen seuduille.

Totta. Mutta on se 99-1 Suomen puolesta silti kova saavutus USA:ssa näinä aikoina. Pesee luvun 188-8 kevyesti ja täällä kehtasi osa hallituspuolueiden kansanedustajista äänestää Suomea vastaan.

Joskus toivoisi suomalaiselta medialta hieman tasapuolisuutta, vaikka kyseessä onkin inhottava republikaani ja aina niin symppikset vassarit. USA:n politiikkaa kun seuraan, en laittaisi Suomessa pahakseni otsikkoa "USA:ssa tulossa erinomainen tulos Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden puolesta". On sen verran harvinainen senaatin murskatulos Trumpin aikana ja sen jälkeen.

 

[Ollakseni]

Totta. Mutta on se 99-1 Suomen puolesta silti kova saavutus USA:ssa näinä aikoina. Pesee luvun 188-8 kevyesti ja täällä kehtasi osa hallituspuolueiden kansanedustajista äänestää Suomea vastaan.

Joskus toivoisi suomalaiselta medialta hieman tasapuolisuutta, vaikka kyseessä onkin inhottava republikaani ja aina niin symppikset vassarit. USA:n politiikkaa kun seuraan, en laittaisi Suomessa pahakseni otsikkoa "USA:ssa tulossa erinomainen tulos Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden puolesta". On sen verran harvinainen senaatin murskatulos Trumpin aikana ja sen jälkeen.

Tässä pitäisi kaivaa aiempia äänestyksiä senaatilta siitä miten Nato jäsenyyksien hyväksyntä on mennyt.

Senate Approves NATO Expansion For Seven New Members | Arms Control Association

www.armscontrol.org

2003 meni läpi senaatissa 96-0 ja 1998 80-19. Eli noiden pohjalta kyseessä ei olisi historian paras tulos, mutta ei kyllä huonoinkaan. Nyt toisaalta tilannekin on huomattavan erilainen kuin tuolloin. Aiempia en nyt alkanut etsimään.

Onhan se ärsyttävää jos yhden tai kahden senaattorin änkyröiminen johtaa jäsenyyden ratifioinnin myöhästymiseen. Etenkin kun ovat siitä puolueesta joka on yleensä tykännyt Naton ja Yhdysvaltojen vaikutusvallan kasvusta.

 

[Cobol]

Tässä pitäisi kaivaa aiempia äänestyksiä senaatilta siitä miten Nato jäsenyyksien hyväksyntä on mennyt.

Senate Approves NATO Expansion For Seven New Members | Arms Control Association

www.armscontrol.org

2003 meni läpi senaatissa 96-0 ja 1998 80-19. Eli noiden pohjalta kyseessä ei olisi historian paras tulos, mutta ei kyllä huonoinkaan. Nyt toisaalta tilannekin on huomattavan erilainen kuin tuolloin. Aiempia en nyt alkanut etsimään.

Onhan se ärsyttävää jos yhden tai kahden senaattorin änkyröiminen johtaa jäsenyyden ratifioinnin myöhästymiseen. Etenkin kun ovat siitä puolueesta joka on yleensä tykännyt Naton ja Yhdysvaltojen vaikutusvallan kasvusta.

Totta, mutta mielestäni vuodet olivat hyvin erilaiset 1988 ja 2003 kuin 2/2022 alkaen... Siksi viittasin Trumpin vaikutusvallan aikaan, joka on osaltaan lisännyt polarisaatiota. Trump ei ole ymmärtääkseni kovinkaan innokas FIN & S fani NATO:n osalta ja poikansa Trump Junior on tykittänyt jäsenyyttämme vastaan. Trump Junior pitää Suomea puskurivyöhykkeenä, jota ei tule poistaa. Isä Trump ei ole näkemystä oikaissut ainakaan niin, että olisin sen huomannut.

Tässä tilanteessa juuri nyt on mielestäni erinomaista, että USA:ssa vastustajia löytyy senaatista suhteessa selvästi vähemmän kuin Suomen eduskunnasta. Ainakin ensimmäisen media voisi tuoda reippaasti esille, vaikka vertailun FIN & USA haluaisi jättää pois. Juuri nyt USA on erittäin jakautunut ja yksi keskeinen syy on Trumpin vehkeily ja rikolliset toimet saada vaalitulos väärennetyksi.

Olisin ikävä kyllä pitänyt mahdollisena useamman senaattorin lipeämistä Suomea (ja Ruotsia) vastaan.

 

[Fordél]

Totta. Mutta on se 99-1 Suomen puolesta silti kova saavutus USA:ssa näinä aikoina. Pesee luvun 188-8 kevyesti ja täällä kehtasi osa hallituspuolueiden kansanedustajista äänestää Suomea vastaan.

Niin, tässähän äänestetään kahdesta eri asiasta. En tiedä mitkä olisivat Suomessa luvut, jos Suomen eduskunta äänestäisi vaikka Itävallan liittymissopparin ratifioinnista. Ehkä vastustajia olisi hyvin vähän jos ollenkaan tai sitten nuo samat noin 10 %.

 

[Dino]

Sama veikkonenhan teki itsestään pellen yllytettyään väkijoukkoa Capitolin valtaukseen ja hieman myöhemmin tallentumalla videolle juostessaan pakoon kyseistä väkijoukkoa.

Trevor Noahin yhteenveto YouTubessa joka kiteyttää tämän sankarin

Varsinainen ajatusten tonava tämäkin kaveri, ja aika ristiriitaisia on kyllä nuo perusteet. Vaatii sitä, että Eurooppalaisten maiden pitäisi käyttää enemmän rahaa omaan puolustukseen. Jos katsoo vaikka Suomen puolustusbudjettia, niin se kyllä taitaa täyttää ihan kirkkaasti NATO-vaatimukset. Eikä tuo Ruotsillakaan kaukana nykyisellään ole. Myöskin tuo perustelu, että "Ei halua USA:n sitoutuvan puolustamaan kahta NATO:on pyrkivää pohjoismaata" on minusta aika ontuva. USA on jo sitoutunut puolustamaan esim. Baltian maita, ja Suomen ja Ruotsin liittyminen NATO:on todennäköisesti vain vähentäisi USA:n taakkaa Baltian puolustuksen osalta, joten en tiedä onko tuo USA:n kannalta kovinkaan huono trade.

Mutta näiltä republikaanien syvän pään edustajilta nyt on aika turha odottaa mitään kovin älyllistä ja loogista ajattelua. Surullista että tällaiset tollot pääsee noinkin korkeisiin asemiin.

 

[Mojo]

Ylen mukaan Italian lisäksi Ranska on ratifioimassa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet tänään.

 

[Wiljami]

Ylen mukaan Italian lisäksi Ranska on ratifioimassa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet tänään.

Pisti oikein aamukahvia nauttiessa hymyilyttämään kun tuosta oli uutisissa. Mahtaa itämaan edustajia vituttaa etenkin Italian pikainen touhu saada Euroopan turvallisuus kuosiin ennen aikaistettuja parlamenttivaaleja ja täysin mahdollista viidennen kolonnan voittoa tai vähintään merkittävää niiden vaikutusvallan lisääntymistä.

Tämän päivän äänestyksistä on kyllä varmasti tulossa "selvästi" tiukempi kuin mitä mikään aiempi on ollut. Yksittäisten ruplarahoitteisten/hörhöjen sijaan noissa molemmissa maissa on kuitenkin merkittävät venäjän rahoittamat ja ohjaamat "kansallismielisten" (mikä kansa? No kremlissä touhuileva rottakansa ja pahoittelut termin halveeraavasta käytöstä hyvin fiksuille ja sosiaalisille rotille) edustajistot parlamenteissa.

 

[-Kantor-]

Olisipa hienoa jos Italiassa saadaan homma pois päiväjärjestyksestä ennen vaaleja, johon liittyy valtaisasti epävarmuustekijöitä.

Olen edelleen sitä mieltä, että Turkki saattaa yllättää eikä ole välttämättä viimeinen valtio, joka jäsenyydet ratifioi. Sopisi tietyllä tavalla pelikirjaan, jolloin "vastaantulemista" voisi käyttää neuvotteluvälineenä keskusteltaessa muista Erdoganille tärkeämmistä asioista. Todellinen peliliike olisi ratifioida ennen Yhdysvaltoja.

 

[Euro71]

Wikipedia väittää Italian edustajainhuoneen hyväksyneen ratifioinnin äänin 398-20 (tyhjää/poissa 9). Muoks: Jaahas, YLE sanoo toisin päin, eli 9 vastaan ja 20 poissa/tyhjää.

Ranskasta ei ole vielä kuulunut mitään. Muoks: YLE:n mukaan vasta joskus iltayhdentoista aikoihin olisi vuorossa.

 

[Cloaca Maxima]

Voisiko joku kertoa ei-niin-asioista-perillä olevalle, että millä tavoin nämä yksittäiset senaattorit käytännössä saavat tätä prosessia hidastettua Jenkkilässä?

Eli äänestävät vastaan, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu, eli miten prosessi hidastuu koska kyllähän Jenkit kuitenkin lopulta jyräävät päätöksen maaliin eli ei tässä kuitenkaan tarvita kaikilta yksimielistä puoltoa, että menee läpi?