Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 507 348
  • 3 748

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Romaniassa on tänään urakoitu ja myös senaatti on sopimuksen hyväksynyt äänin 96-0.
Oho! Siellä on pistetty hihat heilumaan :) Romania <3

Lisäys: No niin tosiaan on, Romaniassa siis senaatti on yksimielisesti (96-0) hyväksynyt liittymissopparin. Sielläkään ei siis ollut "kiintiö-turtiaisia", joka pistää vähän epäilemään prosessin demokraattisuutta ;D Linkki (Wikipediasta) näköjään allekirjoitusvalmiiseen paperiin:

 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Erdogania ei kukaan ole tähän mennessä kuunnellut, paitsi Kremlin rääpäle sekä Iranin pressa. Kyllä mahtaa mattokauppiasta harmittaa tämmöinen meininki.

Kumpikohan noiden maiden (Liettua ja Romania sekä ylipäänsä Itä-Euroopan NATO-maiden) ratifiointiprosesseissa painaa enemmän: Ruotsin asema Itämerellä (sekä heidän sotilaallinen voimansa) vaiko Suomen ja Venäjän välinen raja (+ uskottavan kokoinen ja näköinen reservi)?
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kumpikohan noiden maiden ratifiointiprosesseissa painaa enemmän: Ruotsin asema Itämerellä (sekä heidän sotilaallinen voimansa) vaiko Suomen ja Venäjän välinen raja (+ uskottavan kokoinen ja näköinen reservi)?
No nyt on kyllä hyvä kysymys!

Jos Naton pitäisi valita vain toinen Suomesta ja Ruotsista, niin uskoisin, että vaaka lopulta kallistuisi Ruotsiin, mutta se olisi kova ja vaikea päätös. Baltian maiden kannalta on parempi, että molemmat ovat Natossa. Ruotsi tuo turvaa selustaan, ja Suomi jakaa vastuuta eturintamana. Olipa Venäjällä millaiset suunnitelmat tahansa Baltian maiden suhteen, niin sen on nyt huomioitava myös Suomenlahden pohjoispuoli, ja sama tietysti toisin päin. Aika ohueksi käy Venäjän sotavoima, jos sen joutuu levittämään lähes 2000 kilometrin matkalle, ja jotenkin minusta tuntuu, että Venäjän mahdollisuudet koota joukkoja yllätysiskuun jossain kohdassa ovat suht pienet ottaen huomioon länsimaiden tiedustelun tehokkuus.

Arktisen alueen suhteen tilanne on aika lailla sama, mieluummin molemmat kuin vain toinen.
 

Fordél

Jäsen

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
No nyt on kyllä hyvä kysymys!

Jos Naton pitäisi valita vain toinen Suomesta ja Ruotsista, niin uskoisin, että vaaka lopulta kallistuisi Ruotsiin, mutta se olisi kova ja vaikea päätös. Baltian maiden kannalta on parempi, että molemmat ovat Natossa. Ruotsi tuo turvaa selustaan, ja Suomi jakaa vastuuta eturintamana. Olipa Venäjällä millaiset suunnitelmat tahansa Baltian maiden suhteen, niin sen on nyt huomioitava myös Suomenlahden pohjoispuoli, ja sama tietysti toisin päin. Aika ohueksi käy Venäjän sotavoima, jos sen joutuu levittämään lähes 2000 kilometrin matkalle, ja jotenkin minusta tuntuu, että Venäjän mahdollisuudet koota joukkoja yllätysiskuun jossain kohdassa ovat suht pienet ottaen huomioon länsimaiden tiedustelun tehokkuus.

Arktisen alueen suhteen tilanne on aika lailla sama, mieluummin molemmat kuin vain toinen.
Heh, jos roolipeleistä tuttuja hahmotyyppejä ajattelee, niin Suomi olisi se tankki mikä pystyy ottamaan kurmootusta vastaan ja hidastamaan hirviölaumaa ja Ruotsi sitten nukettaja ts. lasikanuuna millä on kaukoiskentäkykyä ja pystyy tekemään enemmän tuhoa, mutta minkä ei kannata missään nimessä olla vihollisen kanssa lähikontaktissa. Toki nuo todella raakoja yksinkertaistuksia. Suomi varmasti kokonaisuutena merkittävästi Ruotsia voimakkaampi sotilaallisesti, jos tuota mitataan kykynä kestää hyökkäyksen kohteeksi joutumista ja siten kykynä ylläpitää omaa taistelukykyä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
BTW, Belgian alahuoneella pitäisi tänään olla käsiteltävänä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, sen verran huonosti vain osaan kieltä, etten osaa sanoa, mikä on tilanne. Tämän päivän asialista:

 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
BTW, Belgian alahuoneella pitäisi tänään olla käsiteltävänä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, sen verran huonosti vain osaan kieltä, etten osaa sanoa, mikä on tilanne. Tämän päivän asialista:


Puhuvat vasta siitä protokollasta, jota hyväksyntä edellyttää. Ei taida vielä olla hyväksyntä kyseessä. Se tulee sitten piakkoin perässä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Puhuvat vasta siitä protokollasta, jota hyväksyntä edellyttää. Ei taida vielä olla hyväksyntä kyseessä. Se tulee sitten piakkoin perässä.
No niin taitaa olla, vaikka jotenkin jäin siihen käsitykseen, että asiasta olisi äänestetty vielä tänään. Tuossa seurasin vähän sitä live-kameraa, ja jos oikeasti aikovat vielä tänään äänestää, niin menee reilusti yli puolen yön :D

Heh, jos roolipeleistä tuttuja hahmotyyppejä ajattelee, niin Suomi olisi se tankki mikä pystyy ottamaan kurmootusta vastaan ja hidastamaan hirviölaumaa ja Ruotsi sitten nukettaja ts. lasikanuuna millä on kaukoiskentäkykyä ja pystyy tekemään enemmän tuhoa, mutta minkä ei kannata missään nimessä olla vihollisen kanssa lähikontaktissa. Toki nuo todella raakoja yksinkertaistuksia. Suomi varmasti kokonaisuutena merkittävästi Ruotsia voimakkaampi sotilaallisesti, jos tuota mitataan kykynä kestää hyökkäyksen kohteeksi joutumista ja siten kykynä ylläpitää omaa taistelukykyä.
Joo, näin. Ja uskon, että Nato-jäsenyys ei tätä asetelmaa Suomen ja Ruotsin osalta muuta mihinkään, vaan edelleen Suomi käyttää puolustusbudjettinsa maataistelua varten koulutetun reserviläisarmeijan tarpeisiin, kun taas Ruotsi todennäköisimmin satsaa liikkuvampaan sodankäyntiin - ja voi itse asiassa tulevaisuudessa olla tämän seudun suurin sotilasmahti (ei ehkä sotilaiden määrässä, mutta kalustonsa puolesta), mahdollisesti Saksan (jos lähtee varustautumaan) ja Puolan (jos talous kasvaa samaa tahtia kuin tähän saakka ja on valmis varustautumaan) ohella. Ruotsilla olisi siihen resursseja ja erittäin miellyttävä maantieteellinen asema. Sekin on mahdollista, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden myötä Norjan armeijan painopisteisiin tulee muutoksia.

Se on kyllä selvä, että jos Itämeren alueella rähistään, niin Suomi ja Baltian maat tulevat olemaan ne "puskurivaltiot", jotka eniten ottaa osumaa. Mutta kuten sanoin Nato-keskustelussa jo keväällä, sen enempää Venäjällä kuin Natolla ei ole intressejä jättää väliin puolueettomia puskurivaltioita. Molempien intresseihin kyllä kuuluu se, että mahdolliset aggressiot pysäytetään jo siihen "puskurivaltioon" (Suomi ja Baltian maat) myös sotilaallisesti tukemalla, jos se mitenkään on mahdollista. Sellaista puskuriahan Venäjä on tehnyt Valko-Venäjästä ja koettaa tehdä Ukrainasta, sellaista, joka ottaa vastaan Venäjän joukot "suojelemaan" maata.

Jos miettii alkuperäistä kysymystä, että kumpi on mieluisampi Natossa, Suomi vai Ruotsi, niin vaikka kallistun itse ajatusleikissä Ruotsin kannalle, niin ilman Suomen liittymistä se tarkoittaisi, että Ruotsin armeijan täytyisi palata enemmän kylmän sodan malliin (tuonne 60-70-luvuille), eli valmistautua ottamaan vastaan myös maahyökkäys tai muu isompi offensiivi. Olen 110% varma, että mieluummin Ruotsi jättää sen roolin Suomelle :)
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Puhuvat vasta siitä protokollasta, jota hyväksyntä edellyttää. Ei taida vielä olla hyväksyntä kyseessä. Se tulee sitten piakkoin perässä.
Jumaliste että ne jaksaa puhua! Agendalla oli pari asiaa, nyt kello on täällä Suomessa jo 23:00 (ja siellä varmaan 21:00), ja asialistalla on edelleen toiseksi viimeinen kohta. Äänestys saattaa jäädä huomiselle, koska tuon jälkeen - jos oikein ymmärsin - on vielä pari asiaa puhuttavana D:

Lisäys: Demokratia :( Siis se, että jokaisen on pakko päästä ääneen joka saakutin asiassa :(
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jumaliste että ne jaksaa puhua! Agendalla oli pari asiaa, nyt kello on täällä Suomessa jo 23:00 (ja siellä varmaan 21:00), ja asialistalla on edelleen toiseksi viimeinen kohta. Äänestys saattaa jäädä huomiselle, koska tuon jälkeen - jos oikein ymmärsin - on vielä pari asiaa puhuttavana D:

Lisäys: Demokratia :( Siis se, että jokaisen on pakko päästä ääneen joka saakutin asiassa :(
Toiseksi viimeinen asia käsittelyssä, ja nyt alkaa jopa Belgian alahuoneessa näkymään facepalmeja. Ei, se ei ole Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, vaan aivan jotain muuta. Vielä ehkä jaksaa yhden kaljan ottaa ja seurata tilannetta, mutta todella, todella puuduttava tilaisuus tää on ollut.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Wikipedian sivuille ilmestyi juuri tieto, että tälle päivälle olisi tarkoitus järjestää äänestys Belgian senaatissa. Ei kannata pidättää hengitystä, alahuoneessa on vielä kiivas keskustelu ihan muista asioista, ja vaikea uskoa, että he vielä yön päälle äänestäisivät asiasta...

EDIT: No, nyt se hävisi. En ihmettele.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ollakseen ns. kehittynyt länsimaa, Belgia on kyllä joka tavalla harvinaisen toimimaton kokonaisuus. Suomestakin käsin katsottuna melkoinen byrokratiasirkus ja vajaat 200 vuotta perustamisen jälkeen edelleen kovin hajanainen maa. Eivätköhän kuitenkin ennen pitkää ratifio joukon jatkona.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eivätköhän kuitenkin ennen pitkää ratifio joukon jatkona.
Näin todennäköisimmin käy, mutta kun erehdyin seuraamaan tuota alahuoneen työskentelyä - josta en ymmärrä sanaakaan - niin sanottakoot, että ei siinä maassa ainakaan kiireen käsitettä tunneta. Sen verran vuolaasti puheenvuoroja on nyt monta tuntia käytetty.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nynne oli vähän kuin äänestämässä, niin eiköhän siellä ala keskustelu uudestaan :( Lisäys: Ei siis Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, vaan ihan jostain muusta.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Näin todennäköisimmin käy, mutta kun erehdyin seuraamaan tuota alahuoneen työskentelyä - josta en ymmärrä sanaakaan - niin sanottakoot, että ei siinä maassa ainakaan kiireen käsitettä tunneta. Sen verran vuolaasti puheenvuoroja on nyt monta tuntia käytetty.

Sen verran aikoinani jouduin kyseisen maan byrokratiaa seuraamaan, että olet kyllä täysin oikeassa!

Itse Suomen ja Ruotsin jäsenyyden ratifiointihan tulee olemaan läpihuuto, kun sen aika joskus tulee, koska hallitus eli ns. "Ministerraad" hyväksyi jäsenyydet jo kuun alussa ja käytännössä koko parlamentti kannattaa tätä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sen verran aikoinani jouduin kyseisen maan byrokratiaa seuraamaan, että olet kyllä täysin oikeassa!

Itse Suomen ja Ruotsin jäsenyyden ratifiointihan tulee olemaan läpihuuto, kun sen aika joskus tulee, koska hallitus eli ns. "Ministerraad" hyväksyi jäsenyydet jo kuun alussa ja käytännössä koko parlamentti kannattaa tätä.
Just seuraan sitä, oisko nyt ollut 131-0(*), jolla alahuone hyväksyy Suomen ja Ruotsin Natoon (muoks: kieltämättä pientä kielimuuria asiassa). Lisäys: Tässä on joku iso puhe vielä sen päätteeksi, vapaudesta, yhtenäisyydestä ja Venäjän terrorismista ja siitä, ettei sitä pidä sallia.

(*) Kielitaidottomana tulkitsin väärin, äänestystulos oli 121-11.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itse Suomen ja Ruotsin jäsenyyden ratifiointihan tulee olemaan läpihuuto, kun sen aika joskus tulee, koska hallitus eli ns. "Ministerraad" hyväksyi jäsenyydet jo kuun alussa ja käytännössä koko parlamentti kannattaa tätä.
Jos en nyt ihan väärin tulkinnut alahuoneelle tullutta aloitetta, niin esim. Belgian puolustusministeriö oli täysin sen takana.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
En tiedä kuinka paljon muut Nato-maat hyväksyvät Turkin vittumaista asennetta. En tiedä, voiko Natosta potkia pihalle, mutta kun seuraa Erdoganin asennetta ja tapaamista ystävälisissä väleissä Putlerin kanssa, mielestäni Turkista pitäisi tulla ennakkotapaus. Siis poispotkittu maa. Missä on se "raja". Omasta mielestäni Kreikka pitäisi olla se raja. Kreikalla ja Turkilla on yhtä paljon historiaa ja sotia kun venäjällä ja euroopalla, Kreikka on se maantieteellisesti ratkaiseva piste. Siis jos Turkki potkitaan vittuun. Toki on vaikeaa potkia joku jäsenmaa pois Natosta, mutta jos jäsenmaan johtaja haluaa imeä Putlerin munaa, Naton pitäisi puuttua siihen.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En tiedä kuinka paljon muut Nato-maat hyväksyvät Turkin vittumaista asennetta. En tiedä, voiko Natosta potkia pihalle, mutta kun seuraa Erdoganin asennetta ja tapaamista ystävälisissä väleissä Putlerin kanssa, mielestäni Turkista pitäisi tulla ennakkotapaus. Siis poispotkittu maa.
Tästä aiheesta on keskusteltu Natossa vakavasti jo kauan ennen kuin Suomi ja Ruotsi hakivat jäseneksi. Katsotaan, miten tilanne kehittyy.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Tästä aiheesta on keskusteltu Natossa vakavasti jo kauan ennen kuin Suomi ja Ruotsi hakivat jäseneksi. Katsotaan, miten tilanne kehittyy.
Kreikka on Natossa. Vaikka on pieni maa niin loppujen lopuksi Natolla olisi varaa luopua Turkista. Siis kun Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon. Hyvä vaihtokauppa, koska Nato saa koko pohjoisen skandinaavian. Norja on ollut jo natossa ja siihen päälle Ruotsi ja Suomi eli koko pohjoinen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En tiedä kuinka paljon muut Nato-maat hyväksyvät Turkin vittumaista asennetta. En tiedä, voiko Natosta potkia pihalle, mutta kun seuraa Erdoganin asennetta ja tapaamista ystävälisissä väleissä Putlerin kanssa, mielestäni Turkista pitäisi tulla ennakkotapaus. Siis poispotkittu maa. Missä on se "raja". Omasta mielestäni Kreikka pitäisi olla se raja. Kreikalla ja Turkilla on yhtä paljon historiaa ja sotia kun venäjällä ja euroopalla, Kreikka on se maantieteellisesti ratkaiseva piste. Siis jos Turkki potkitaan vittuun. Toki on vaikeaa potkia joku jäsenmaa pois Natosta, mutta jos jäsenmaan johtaja haluaa imeä Putlerin munaa, Naton pitäisi puuttua siihen.
Sellaista mahdollisuutta ei Naton perustamiskirjoissa ole että maa voitaisiin potkia ulos liittoumasta. Eli ihan yhtäkkiä sitä ei tehtäisikään. Sinällään Turkki on ollut pitkään tärkeä liittolainen ja yksi harvoista sekulaareista maista Lähi-idässä. Samoin Mustallemerelle pääsyä kontrolloi Turkki joten melko tärkeä liittolainen historiallisesti, unohtamatta että heillä oli myös maaraja Neuvostoliiton kanssa.

Isoin ongelma Turkissa on nykyinen johtaja, joka on menossa vahvasti autoritaariseen suuntaan ja ollut sillä tiellä jo pitkään.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Isoin ongelma Turkissa on nykyinen johtaja, joka on menossa vahvasti autoritaariseen suuntaan ja ollut sillä tiellä jo pitkään.
Tämä on juuri se pointti. Jos Turkki jatkaa Putlerin ihannointia, Naton pitää puuttua asiaan. Siellä on Kreikka, joka on ollut sodassa Turkin kanssa vuosisatoja ja Kreikka on Naton jäsen.
 
Viimeksi muokattu:

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Skandinavia on Natolle paljon suurempi kuin Turkki. Natolla on koko pohjoinen. Kreikka on Turkin vieressä ja Kreikka on Naton jäsen. Seuraava sota voi syttyä Turkin ja Kreikan välille. Sen jälkeen kun Turkki äänestetään pois Natosta. Tämä siis vain minun synkkä ennustus. Toivottavasti tämä on vain spekulointia.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sellaista mahdollisuutta ei Naton perustamiskirjoissa ole että maa voitaisiin potkia ulos liittoumasta.

Näin on. Muistelen kuitenkin, että ibaki
teoriassa komentorakenteesta voidaan potkia pois, ja se tarkoittaisi käytännössä jäsenyyden jäädyttämistä. Tästä oli hiljattain joku artikkeli, ja mielestäni sitä käsiteltiin tuossa NATO-jäsenyyden hakua koskevassa ketjussa.

Mutta sitä en sitten tiedä, että tarvitsisiko NATO-jäsenyys hyväksyttää kuitenkin myös noissa "jäädytetyissä" valtioissa....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös