Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[rpeez]

Mitä nämä Unkarin "vaatimukset" ratifioinnille ylipäänsä voivat olla? Huolimatta Orbanin tekemisistä, olen ymmärtänyt Suomen ja Ruotsin välien Unkariin olevan ihan alright ja kaikin puolin toimivat, mitä tulee diplomatiaan, viranomaisyhteistyöhön ja kaupankäyntiin. Merkittäviä historiallisia kiistakapuloita maiden välillä ei ole myöskään.

Budapest, Helsinki täällä. C'mon...

Unkarin välit Suomeen ei ole ok, ja Orbanilla on diilejä Venäjän kanssa. Viestistä

Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

Melkoista nuorallatanssiahan tämä koko sirkus Turkin kanssa on. Ymmärrän solidaarisuuden Ruotsia kohtaan, koska alun alkaenkin Nato-hakuprosessi aloitettiin yhdessä, mutta väkisellä jossain vaiheessa täytyy ottaa pohdintaan myös kansalliset intressit. Ruotsi on meidän läheisin liittolainen niin...

keskustelu.jatkoaika.com

lähtien sivuilla 33 ja 34 on juttua tästä.

 

[El Gordo]

Orbanilla ja Erdoganilla on molemmilla diilejä sekä Venäjän että NATOn kanssa (johtamansa maat ovat NATOssa, se on aika iso diili). Pelailevat aikaa mutta lopulta on pakko antaa periksi koska NATO on kovempi?

Kysymys kuuluu, kuinka kauan voi vetkuttaa? Unkari on nähdäkseni käyttänyt tähän mennessä selitystä "ei olla vielä ehditty käsittelemään". Se on sikäli huono selitys, että se kestää enää joitakin viikkoja tai maksimissaan kuukausia. Sitten on tarjottava jotain muuta selitystä kun parlamentti on istunut jo pitempään eikä asiaa ole vieläkään käsitelty.

Turkilla on sikäli parempi asetelma että heidän selityksensä "Ruotsi (ja ehkä vähän Suomikin) hyysäävät kurditerroristeja, ei voida hyväksyä" ei ole samalla tavalla aikaan sidottu.

Mutta kyllä siltäkin sitten aika loppunee, jos USA ilmoittaa kyllin painokkaasti, että Suomi ja Ruotsi on nyt hoitanut tämänkin asian pois päiväjärjestyksestä, ja olisi syytä mennä eteenpäin.

 

[Aihio]

Itse olen hieman pettynyt Natoon organisaationa, kun nyt näyttää että lehmänkaupat ja vedettäminen on iso osa kuviota.

Unkari ja Turkki täysin Venäjän talutusnuorassa, pitäisin pienenä ihmeenä jos nämä maat ratifioi nykyjohtajiensa aikana.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Itse olen hieman pettynyt Natoon organisaationa, kun nyt näyttää että lehmänkaupat ja vedettäminen on iso osa kuviota.

Unkari ja Turkki täysin Venäjän talutusnuorassa, pitäisin pienenä ihmeenä jos nämä maat ratifioi nykyjohtajiensa aikana.

Erdogan on opportunisti ja likainen peluri, mutta Erdogan ei ole missään talutusnuorassa. Hän käy asioilla kauppaa, tekee sopimuksia, ja voi kunnioittaa tai olla kunnioittamatta niitä. Yleensä suunnilleen jopa kunnioittaa, ainakin jos otetaan Putin vertailukohdaksi. Joka tapauksessa Erdoganille Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenhakemukset ovat vain mahdollisuus hankkia kiristämällä hyötyä. Kun Erdogan kokee ulosmitanneensa hyötyä sopivasti, tai kokee Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenhakemusten ratifioinnin jopa palvelevan hänen etuaan, niin Turkki ratifioi. Tästä voimme olla aivan varmoja.

Orban on Venäjän liekanarussa kiinni, ja Unkari on järjettömyyksiin asti riippuvainen venäläisestä energiasta. Tosin jollakin aikavälillä tuo riippuvuus voisi vähentyä olennaisesti. Lisäksi on hyvä huomioida, ettei Unkarilla ei ole NATO:n suuntaan mitään neuvotteluässiä tai kestäviä perusteita, joilla se kykenisi jarruttamaan Suomen ja Ruotsin jäsenyysasiaa. Kun Turkki eli käytännössä yhtä kuin Erdogan on saanut pumpattua riittäväksi katsomansa määrän hyötyjä itselleen, niin Turkki lienee valmis ratifioimaan pikaisesti. Tuossa tilanteessa Unkari olisi yksin muuta NATO:a vastaan, eikä pysy tuossa paineessa tulppana. Orban voi sitten sanoa Putinille, että ainakin viivytettiin parhaamme mukaan. Jos asia olisi puhtaasti Orbanista kiinni, niin Unkari ei hänen aikanaan ratifioisi, mutta asiassa on muitakin muuttujia, eikä vähimpinä NATO:n ja USA:n arvovalta.

 

[douppi]

Itse olen hieman pettynyt Natoon organisaationa, kun nyt näyttää että lehmänkaupat ja vedettäminen on iso osa kuviota.

Unkari ja Turkki täysin Venäjän talutusnuorassa, pitäisin pienenä ihmeenä jos nämä maat ratifioi nykyjohtajiensa aikana.

Todellakin jos Nato meinaa vaan sivusta katsoa kun Turkki jarruttaa Suomen ja Ruotsin ratifiointia, ja sitä, kuinka Turkkiin suunnitellaan uusia kaasulinjoja. Turkin ja Erdoganin tuollaiselle toiminnalle pitää saada stoppi Naton puolelta tavalla tai toisella. Unkari tullee perässä sitten, kunhan nyt Turkki saadaan kuriin.

 

[Sako]

Itse olen hieman pettynyt Natoon organisaationa, kun nyt näyttää että lehmänkaupat ja vedettäminen on iso osa kuviota.

Unkari ja Turkki täysin Venäjän talutusnuorassa, pitäisin pienenä ihmeenä jos nämä maat ratifioi nykyjohtajiensa aikana.

Nato on myös poliittinen organisaatio, ei partiopoikakerho. Tästä oli lehdissä juttua ennen kuin liittymisestä päätettiin, joten ei pitäisi tulla yllätyksenä. Natossa jaetaan rajallisia resursseja ja se synnyttää ristiriitoja. Esim baltit on halunneet tukikohtia pitkään ja saaneet taisteluosastoja. Kun päätöksenteko perustuu yksimielisyyteen, niin eturistiriidat näyttelee tietysti osaa kuviossa.

Ei Turkki tai Unkari ole neukkula2 talutusnuorassa. Kalkkunasulttaani pelailee sisäpoliittista peliä Naton kustannuksella. Turkkilaiset näkee itsensä (tulevana) suurvaltana ja siihen kuvioon ei sovi putlerin juoksupokana oleminen. Orban rakentelee diktatuuriaan ja siinä pelissä halpa energia on yksi tekijä. Unkarin strateginen kulttuuri on kuitenkin vaatinut liittymistä Natoon ja EU:hun. Tätä ei pysty Orban muuttamaan, vaikka putlerin perseennuoleminen on lähellä kusipään sydäntä. Enemmän diktatuurinen maailma on Orbanin hlökohtainen etu, joka törmää Unkarin strategiseen kulttuuriin ja väistyy, kun valta vaarantuu. Siksi Ukrari viivyttää, mutta ei estä jäsenyyttä.

 

[Sistis]

Heinäluoman tietojen mukaan Unkari ratifioisi Suonen ja Ruotsin hakemukset 24.10.

Eero Heinäluoman tiedot: Unkari ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet 24. lokakuuta

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman mukaan Unkarin parlamentti ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet reilun viikon kuluttua 24. lokakuuta.

www.is.fi

 

[alwahla]

Heinäluoman tietojen mukaan Unkari ratifioisi Suonen ja Ruotsin hakemukset 24.10.

Eero Heinäluoman tiedot: Unkari ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet 24. lokakuuta

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman mukaan Unkarin parlamentti ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet reilun viikon kuluttua 24. lokakuuta.

www.is.fi

Katsotaan nyt, miten tässä käy. Onhan se tietenkin mukavaa, että tuo päivämäärä koittaa ihan pian, mutta tässä ratifiointien aikana on oppinut varovaiseksi.

 

[Sistis]

Katsotaan nyt, miten tässä käy. Onhan se tietenkin mukavaa, että tuo päivämäärä koittaa ihan pian, mutta tässä ratifiointien aikana on oppinut varovaiseksi.

Sama täällä. Unkarin ja Turkin kohdalla olen varma asiasta vasta kun paperit on toimitettu Washingtoniin.

 

[heketsu88]

Heinäluoman tietojen mukaan Unkari ratifioisi Suonen ja Ruotsin hakemukset 24.10.

Eero Heinäluoman tiedot: Unkari ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet 24. lokakuuta

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman mukaan Unkarin parlamentti ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet reilun viikon kuluttua 24. lokakuuta.

www.is.fi

Tartteeko Unkarissa ratifiointi myös presidentin allekirjoituksen?

 

[Euro71]

Tartteeko Unkarissa ratifiointi myös presidentin allekirjoituksen?

Tarvitsee. Unkarin presidenttinä on: Katalin Novák - Wikipedia

 

[Fordél]

Katsotaan nyt, miten tässä käy. Onhan se tietenkin mukavaa, että tuo päivämäärä koittaa ihan pian, mutta tässä ratifiointien aikana on oppinut varovaiseksi.

Itse asiassahan ratifioinnit ovat sujuneet tähän mennessä ennätysnopeasti ja ilman suurta draamaa sitten Madridin kokouksen. Mm. Espanjan byrokratian piti viedä ikuisuuden, jopa tämän vuoden loppuun ja Italian hallitusvaihdoksen aiheuttaa haasteita, mutta niin vain kaikki on sujunut tähän mennessä hyvin jouhevasti. Uskon, että Unkarikin tulee vielä kivuttomasti, mutta Turkki on edelleen iso kysymysmerkki. Ellei sitten Jenkkien myönnytys hävittäjäkysymyksessä vie tuotakin asiaa eteenpäin.

 

[puuntakaa]

Kyllä tietysti luulisi olevan ihan kunnon painostuskeinoja Turkin suuntaan, esim F-16 varaosatoimitusten lopettaminen tai viivästyttäminen kunnes ratifiointi on tehty.

 

[-Kantor-]

Heinäluoman tietojen mukaan Unkari ratifioisi Suonen ja Ruotsin hakemukset 24.10.

Eero Heinäluoman tiedot: Unkari ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet 24. lokakuuta

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman mukaan Unkarin parlamentti ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet reilun viikon kuluttua 24. lokakuuta.

www.is.fi

Strasbourgissa on viime aikoina rampannut unkarilainen delegaatio vakuuttelemassa EU-myönteisyyttään ja että vaaditut uudistukset demokratian edistämiseksi kyllä toteutetaan rakentavassa hengessä. Tämä on tietenkin ilmeinen toimintamalli kun vaakakupissa painaa 7 miljardia. Kun keskustelin aiheesta erään mepin kanssa, niin hän tuntui suhtautuvan heidän vilpittömyyteensä hieman skeptisesti, eli toisin sanoen uskoo sitten kun jotain konkreettista tapahtuu.

Miten tämä liittyy Suomen NATO-jäsenyyteen? Sama porukka siellä on tuon ratifiointipäivänkin ilmaissut. Eli uskottakoon sitten kun jotain konkreettista tapahtuu. Yllätyn toki mielelläni positiivisesti. Toki täytyy muistaa, että tuo ratifiointi ei varsinaisesti liity EU-tukien ehtoihin.

 

[Glove]

Turkkilaisen ajatuspajan johtaja uskoo Turkin ratifioivan Suomen jäsenyyden ennen Ruotsia. Ruotsin ratifioinnin hän uskoo menevän Turkin seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan.

Ukrainan sota lisää Turkin paineita hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys – turkkilaistutkija: “Suomen jäsenyys käsitellään erikseen ja nopeammin”

Turkkilaisen ajatuspajan johtaja uskoo, että Turkki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden ennen kuin se hyväksyy Ruotsin. Suomi on saattanut antaa Turkille uusia sitoumuksia.

yle.fi

 

[Euro71]

Turkin edustajan mietteitä Suomesta, Turkista ja Nato-jäsenyydestä:

Turkin edustaja IS:lle: Tämä on tärkein ehto Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille

Helsingissä vieraileva Turkin edustaja Ahmet Berat Çonkar peräänkuuluttaa Suomelta konkreettisia ja kestäviä toimia kolmikantasopimuksen mukaisesti. Hän kommentoi myös sitä, voiko käydä niin, että Turkki ratifioi Suomen, mutta ei Ruotsin jäsenyyttä.

www.is.fi

Onhan tuo vähän tuollaista ympäripyöreää diplomaattista kieltä eikä siinä kauheasti ole mitään konkreettista, mutta kyllä sen voi lukea ihan pelkästä mielenkiinnosta aihetta kohtaan.

 

[Hiihtäjä]

Turkin edustajan mietteitä Suomesta, Turkista ja Nato-jäsenyydestä:

Turkin edustaja IS:lle: Tämä on tärkein ehto Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille

Helsingissä vieraileva Turkin edustaja Ahmet Berat Çonkar peräänkuuluttaa Suomelta konkreettisia ja kestäviä toimia kolmikantasopimuksen mukaisesti. Hän kommentoi myös sitä, voiko käydä niin, että Turkki ratifioi Suomen, mutta ei Ruotsin jäsenyyttä.

www.is.fi

Onhan tuo vähän tuollaista ympäripyöreää diplomaattista kieltä eikä siinä kauheasti ole mitään konkreettista, mutta kyllä sen voi lukea ihan pelkästä mielenkiinnosta aihetta kohtaan.

Jutussa Turkin edustaja kehuu Suomen ja Ruotsin yhteistyötä operaatioissa, näkee niiden vahvistavan Natoa ja sanoo Suomen ja Turkin välien olevan ystävälliset sekä nimeää vielä Helsingin hengenkin.

Tämän perusteella Turkkikin oikeasti haluaa Suomen ja Ruotsinkin jäseniksi sotilaallisten ja diplomaattisten perustelujen pohjalta ja ainoa este on Erdoganin terrorismikeksintö.

Meneehän tämä absurdimmaksi mitä pidempään tämä jatkuu ja edustajastakin vissiin tuntuu pöhköltä kehua maita ja heti perään sättiä Erdoganin mieliksi.

---

Voisiko näille maille vaikka järjestää Terrorisminvastaisen Pipolätkämatsin? Erdogan, Niinistö ja Kaarle Kustaa ovat samalla puolella ja nämä kaksi syöttävät jatkuvasti Erdolle lapaan. Erdon tehot 16+0, tämä symboloi Kallen kunkkujärjestysnumeroa ja näin Ruotsin ja Turkin ystävyyttä. Lopuksi Kalle ja Sale sanoo "tää on hyvä jätkä" (sormet ristissä selän takana) ja antaa omat piponsa muistoksi, nimmareina Recep-fanit #1 ja #2.

 

[Euro71]

Unkari jatkaa jarruttelua:

Unkari venyttää sittenkin Suomen Nato-ratifiointia ainakin marraskuun loppuun

Unkarin odotetaan uusien tietojen mukaan ratifioivan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet marraskuun loppuun mennessä.

www.is.fi

 

[alwahla]

Unkari jatkaa jarruttelua:

Unkari venyttää sittenkin Suomen Nato-ratifiointia ainakin marraskuun loppuun

Unkarin odotetaan uusien tietojen mukaan ratifioivan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet marraskuun loppuun mennessä.

www.is.fi

Näinhän tämä homma etenee näiden kahden viimeisen maan osalta. Demokratiaa parhaimmillaan. Orban ja mattokauppias ovat sellaisia veijareita.

 

[rpeez]

Unkari jatkaa jarruttelua:

Unkari venyttää sittenkin Suomen Nato-ratifiointia ainakin marraskuun loppuun

Unkarin odotetaan uusien tietojen mukaan ratifioivan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet marraskuun loppuun mennessä.

www.is.fi

Naurattaisi, jos ei itkettäisi. Kun mitään oikeita syitä ei ole sovitulle viivyttämiselle, sitten keksitään kaikenlaista ylimääräistä prosessia asiaa hidastamaan.

 

[Tadu]

Unkari jatkaa jarruttelua:

Unkari venyttää sittenkin Suomen Nato-ratifiointia ainakin marraskuun loppuun

Unkarin odotetaan uusien tietojen mukaan ratifioivan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet marraskuun loppuun mennessä.

www.is.fi

Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Heinäluoman tietotoimisto oli väärässä.

Unkari on lähes Putinin nukkevaltio. Turkki on enemmän itsenäinen toimija, mikä ajaa omaa asiaansa. Unkarista pitäisi olla enemmän huolissaan.

 

[Lert]

Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Heinäluoman tietotoimisto oli väärässä.

Milloinka Heinäluoman tietotoimisto ei olisi väärässä...

 

[Sistis]

Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Heinäluoman tietotoimisto oli väärässä.

Unkari on lähes Putinin nukkevaltio. Turkki on enemmän itsenäinen toimija, mikä ajaa omaa asiaansa. Unkarista pitäisi olla enemmän huolissaan.

Näin näyttää olleen. Tai oikeammin: Heinäluoman tietotoimistolle oli todennäköisesti tarkoituksella valehdeltu.

Näiden kahden puuttuvan ratifioinnin osalta totean, että mihinkään ennakkotietoon ei kannata luottaa, vaan juhlajuomien aika on vasta sitten kun nimet ovat papereissa ja paperit Washingtonissa.

Sivukommenttina sanoisin, että onneksi olen käynyt Unkarissa kahdesti (viimeksi vuonna 2008). Nyt tuo maa on mustalla listallani, ja ihmeitä saa tapahtua, että menisin sinne enää uudestaan. Sukulaiskansa muka...

 

[Jymäkkä]

Kansan kuuleminen...Mitä jos kansa ilmaisee, ettei mitään uusia jäseniä porsastelemaan meidän rahoilla? Totuus ei tietysti olisi tuo, mutta en ihmettele, jos tuommoinen mielipide kansan pulssilta löytyisi. Ketkä sinne nettiin edes käyvät mitään raapustelemassa.

Tavallaan ymmärrän toki oman edun hakemisen, mutta ei näytä näillä tietyillä mailla olevan kyllä hirveästi pelisilmää tulevaisuuteen tai tajua keskinäisen luottamuksen voimasta. Suomi ja,Ruotsi voivat tulevaisuudessa olla isossa osassa päätettäessä jostain näille häiriköille tärkeästä, ja ei tämä show ainakaan eduksi ole silloin.

 

[Derrick]

Suomi aikoo vahvistaa suhdettaan Unkarin kanssa. Mitä se tarkoittaa? Todennäköisesti ei mitään.

Niinistö keskusteli Unkarin Orbanin kanssa – Nato-taipaleelle huojentava viesti

”Hyvä, että Suomi voi luottaa Unkariin”, presidentti tviittasi.

www.iltalehti.fi

Haavisto: Unkari valmis ratifioimaan Suomen Nato-jäsenyyden joulukuussa – linjassa Niinistön ja Orbanin puhelun kanssa

Pohjoismaiden ulkoministerit tapasivat tänään Helsingissä Pohjoismaiden neuvoston yhteydessä ja kommentoivat ajankohtaisia kysymyksiä.

www.iltalehti.fi