Suomen kuntarakenne

[TosiFani]

No älä lue.

Kokoomus siellä tahtipuikkoa heiluttaa, ja kyllähän se on nähty kenen agendassa on maaseudun ja syrjäkylien kurjistaminen lähes ykkösprioriteettina. Viedään ensin palvelut syrjäkyliltä, että saadaan ihmiset kuntakeskuksiin. Seuraavaksi viedään palvelut kuntakeskuksista "maalikyliin", eli entisiin läänien pääkaupunkeihin. Kohta kuntakeskukset voidaan lakkauttaa. Pian onkin lakkautettu koko Suomi, muutamaa Etelä-Suomen isoa kaupunkia lukuunottamatta. Tähän Pogoomus pyrkii.

Kumpi on järkevämpää, kuljettaa sairas syrjäkylältä kaupunkiin sairaalaan vai perustaa terveysasema jokaiseen syrjäkylään?

Kumpi on järkevämpää, kuljettaa lapsi kouluun vai perustaa koulu jokaiseen syrjäkylään?

 

[kovalev]

Esimerkiksi SDP:n ei kannattaisi lähteä tähän mukaan. Jos lähellekään tällaista lähdetään ajamaan, niin ainut kenen kannatukseen se ei vaikuta, on jälleen kerran kokoomus. Tällainen kuntien lahtaushanke rapauttaa lähidemokratian ja tuo vain hyvin näennäistä hyötyä palveluiden järjestämiseen. Mitä hemmetin hyötyä on liittää hyvin toimeentulevia kuntia yhteen, kuten nyt vaikkapa Lempäälä ja Pirkkala Tampereen seudulla?

Pirkanmaalla myös esimerkiksi Ruoveden suunta Keuruulla on aivan naurettava, ei kukaan ruoveteläinen siellä asioi, jos se joku työssäkäyntialue on olevinaan. Tampere sitten mieluummin vaikka sekin on erittäin kyseenalainen paikallisdemokratian näkökulmasta (etäisyys 75 km). Palveluita järjestetään kuntien valtionosuuksia korottamalla, verotusasteen nostolla ja toisaalta paremmalla priorisoinnilla (täällä Tampereella se kuuluisa tunnelihanke, monitoimihalliinkin pannaan kunnan rahaa). Ei se että ne palvelut saadaan esimerkiksi Ruoveden tapauksessa sinne Keuruulle, auta ihmisiä oikeasti yhtään mitenkään (helpompi olisi sieltä ihmisten lähteä Tampereellekin).

Tuossa mallissa on Pirkanmaan suhteen paljon aivan käsittämättömiä asioita. Mm. eteläpohjalaisia kuntia ollaan liittämässä maakuntaan, samoin satakuntalaisia. Mutta vastaavasti Kankaanpää ja (muistaakseni) Jämijärvi, jotka ovat jo puuhanneet liittymistä Parkanoon ja Pirkanmaahan, on jätetty tästä kaaviosta Pirkanmaan ulkopuolelle.

 

[heki]

Paljonko näillä kuntaliitoksilla karsitaan kuluja? Mitä edelliset kuntaliitokset ovat tuottaneet säästöinä?

En todellakaan tiedä, kumpaakaan. Mutta olen siitä aivan varma, että toimenpiteiden taustalla on laskelmat siitä, että paljonko tämä muutos säästäisi kustannuksia tai että samalla kustannustasolla saataisiin enemmän palveluja kuntalaisille. Ei varmasti taustalla ole halu tehdä kiusaa kenellekään, kuten suurin osa kepulaisista salateoreetikoista epäilee.

Näiden toimien säästövaikutuksia pitää mitata vuosien, jopa useiden vuosikymmenten aikahorisontilla. Alussa kuntaliitos voi jopa lisätä kustannuksia, mutta olennaista on pidemmän ajan elinkaaren kustannustasot.

Erona myös aikaisempiin kuntamuutoksiin on, että nyt haetaan isoa muutosta. Näen sen hyvänä mahdollisuutena, ja uskon virkamiesten laskelmiin. Kunhan vaan toteutusta ei ryssitä kaiken maailman 5 vuoden suojatyöpaikka sopimuksilla, ja muilla vastaavilla.

 

[heki]

No älä lue.

Kokoomus siellä tahtipuikkoa heiluttaa, ja kyllähän se on nähty kenen agendassa on maaseudun ja syrjäkylien kurjistaminen lähes ykkösprioriteettina. Viedään ensin palvelut syrjäkyliltä, että saadaan ihmiset kuntakeskuksiin. Seuraavaksi viedään palvelut kuntakeskuksista "maalikyliin", eli entisiin läänien pääkaupunkeihin. Kohta kuntakeskukset voidaan lakkauttaa. Pian onkin lakkautettu koko Suomi, muutamaa Etelä-Suomen isoa kaupunkia lukuunottamatta. Tähän Pogoomus pyrkii.

Ei näille sun kirjoituksille voi muuta kuin hymyillä kuin potilaalle... Mahtaa olla elämä kurjaa tuollaisen katkeruuden keskellä.

 

[Evil]

Kumpi on järkevämpää, kuljettaa sairas syrjäkylältä kaupunkiin sairaalaan vai perustaa terveysasema jokaiseen syrjäkylään?

Kumpi on järkevämpää, kuljettaa lapsi kouluun vai perustaa koulu jokaiseen syrjäkylään?

Ei niitä tarvitse perustaa, ne ovat siellä jo valmiina. Niitä on käytetty vuosikymmenet, ja käytettäisiin edelleenkin elleivät tietyt tahot haluaisi tehdä sitä mahdottomaksi.

Ja on on, kurjaa on. Itse asiassa ei lainkaan. Katkeruus ja viha on hyvä polttoaine.

 

[AnaMasa]

Kaikkia faktoja luonnollisesti tietämättä ehdottaisin jotakin seuraavista vaihtoehdoista: Kuntajako tehtäisiin suoraan vanhan v. 1960-1997 läänijaon mukaiseksi.

Olen ehdottanut ihan vakavissani tätä samaa, mutta pienellä vivahde-erolla. Kuntien olemassaolossa on paljon kyse identiteetistä ja tunteista, jotka jarruttavat muutosta. Jätetään kuntakarta entiselleen, mutta palautetaan pikkuhiljaa lääneille valtaa päättää seudun asioista. Tärkeimpänä lääneille siirtyisi verotusoikeus ja seudun suuremmat päätökset. Kuntiin jäisi pientä paikallisvaltaa tyyliin lumenaurauksen kilpailutus. Samalla tietty kuntien hallinnon raskaimmat osat ajettaisiin alas.

Näin kuntien identiteetti säilyisi, eli Espoon Blues pelaisi Helsingin IFK:ta vastaan, mutta esim. näiden kaupunkien kohdalta päätöksiä jarruttavat tekijät olisi siirretty läänitasolle. Vaaleissa olisi läänitasolla lääninvaltuustovaalit ja kuntatasolla jotkut yhdistysvaalit.

Tietenkin kuntien ja läänien välille tarvittaisiin joku rahansiirtomekanismi, jotta kunnalla on jotain millä se voi pelata niissä lumenaurausjutuissa, mutta mitään raskasta himmeliä ei tietenkään tarvita. Mekanismi voi olla pelkkä raaka kaava laskettuna kerätyistä veroista, asukkaiden määrästä tjsp.

Eli ei tehdä kunnista väkisin läänien kokoisia, vaan siirretään valtaa lääneille.

 

[Pavlovin Koira]

Eli ei tehdä kunnista väkisin läänien kokoisia, vaan siirretään valtaa lääneille.

Läänejä ei enää ole.

 

[AnaMasa]

Läänejä ei enää ole.

Onpas, kun perustetaan ne, siis lainaamani kirjoittajan mukaisesti.

 

[TosiFani]

Ei niitä tarvitse perustaa, ne ovat siellä jo valmiina. Niitä on käytetty vuosikymmenet, ja käytettäisiin edelleenkin elleivät tietyt tahot haluaisi tehdä sitä mahdottomaksi.

Ja on on, kurjaa on. Itse asiassa ei lainkaan. Katkeruus ja viha on hyvä polttoaine.

Niin, mutta järkevämpää, on tarjota sairaille ja koululaisille kuljetuspalveluita ja käyttää kiinteitäkuluja toimintaan. Ei ole järkevää yllä pitää isoa kivitaloa parinkymmenen oppilaan takia, kun sama raha voitaisiin käyttää opetukseen isossa yksikössä.

 

[Johannes]

Sivu 104/1 | YLE Teksti-TV | yle.fi
Tänne tulee suunnitelmien mukaan kunta, johon yhdistetään Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen ja Sipoo. Esim. Hjallis on taas pian taas Stadin oma poika, jos suunnitelmat toteutuvat ja Helsingissä pelaa 3 SM-liigajoukkuetta ja yksi Mestis-joukkue.

 

[Ötökkä]

Kumpi on järkevämpää, kuljettaa sairas syrjäkylältä kaupunkiin sairaalaan vai perustaa terveysasema jokaiseen syrjäkylään?

Kumpi on järkevämpää, kuljettaa lapsi kouluun vai perustaa koulu jokaiseen syrjäkylään?

Jo nyt tilanne on se, että tuolta pohjoisimmasta lapista kuljetetaan Rovaniemelle asti esim. synnyttämään. Onkohan tuossa sit mitään järkeä? Se on niin helppo "eteläläisten" sanoa, että mitäs siellä asutte.

 

[Evil]

Ei ole järkevää yllä pitää isoa kivitaloa parinkymmenen oppilaan takia, kun sama raha voitaisiin käyttää opetukseen isossa yksikössä.

Se on ihan helvetin järkevää joskus, nähkääs kun maailmassa on muutakin kuin raha.

Joskus inhimillisyys ajaa rahan edelle, ja se on tehnyt niin jopa kuntatason päätöksenteossa. Joskus matkat ovat liian pitkiä ja käyvät yksittäisten oppilaiden kohdalla liian raskaiksi. Silloin kyläkoulu säästetään, koska sen lakkauttamisesta saatu hyöty on oikeasti aika minimaalinen.

 

[Johannes]

Jo nyt tilanne on se, että tuolta pohjoisimmasta lapista kuljetetaan Rovaniemelle asti esim. synnyttämään. Onkohan tuossa sit mitään järkeä? Se on niin helppo "eteläläisten" sanoa, että mitäs siellä asutte.

Miten itse ratkaisisit tuon ongelman Lapissa. On niin helppoa syyttää "eteläläisiä" kaikesta...

 

[TosiFani]

Jo nyt tilanne on se, että tuolta pohjoisimmasta lapista kuljetetaan Rovaniemelle asti esim. synnyttämään. Onkohan tuossa sit mitään järkeä? Se on niin helppo "eteläläisten" sanoa, että mitäs siellä asutte.

Itse asun maalla, lapset ovat lähteneet kolmasluokkalaisista lähtien kaupunkiin kouluun bussilla/ vanhempien kyydissä, vaikka vieressä on kiva kyläkoulu. Syy tähän on yksinkertainen, he saavat isossa koulussa parempaa opetusta, siellä on parempi välineistö, liikuntatunnilla saadaan kiekkojoukkueet jne.

Ja on huomattavasti halvempaa ja turvallisempaa kuljettaa synnyttäjät isoon sairaalaan synnyttämään, missä on ajanmukainen välineistö ja ammattitaitoinen henkilökunta. Ja kyllä täälläkin synnytykset on keskitetty, enää ei synny raumalaisia, ne kun synnyttää Porissa.

 

[Ötökkä]

Sitäpaitsi, eivät nämä syrjäkylien koulut yleensä edes ole mitään isoja kivirakennuksia. Kertoo jo jotain kun kouluista käytetään sanaa "yksikkö". Ihan vaan paperilta katsotaan, että tällä säästettäisiin vähän.

 

[hemppo]

Se on niin helppo "eteläläisten" sanoa, että mitäs siellä asutte.

Ja syrjäseutujen asukkaiden on niin helppo sanoa, että maksakaa te kaupunkilaiset meidän koulumme, terveyskeskuksemme, vanhainkotimme, yms.

 

[Creed Bratton]

Kouluista en tiedä, mutta onhan syrjäkylien/syrjäkuntien terveysasemat ja sairaalat aika toivottamassa tilassa tällä hetkellä, kun ei niihin saada edes isolla rahalla lääkäreitä hankittua.

Kerro Kaksnelonen millä sinne Utsjoen synnytyssairaalaan hankitaan edes jotenkin kustannustehokkaasti se hoitohenkilökunta?

 

[TosiFani]

Se on ihan helvetin järkevää joskus, nähkääs kun maailmassa on muutakin kuin raha.

Joskus inhimillisyys ajaa rahan edelle, ja se on tehnyt niin jopa kuntatason päätöksenteossa. Joskus matkat ovat liian pitkiä ja käyvät yksittäisten oppilaiden kohdalla liian raskaiksi. Silloin kyläkoulu säästetään, koska sen lakkauttamisesta saatu hyöty on oikeasti aika minimaalinen.

Tämä on sitä maalaisromantiikan hellimistä, missä ruispelto keinuu kesäauringossa. Omat mukulat halusivat kuvataideluokalle kolmannella ja pidin sitä ratkaisua hyvänä. He pääsisivät kouluun, jossa olisi resursseja ja tapaisivat muitakin mukuloita, kuin naapurin kakarat. Ja kuvitelma, ettei kyläkoulussa kiusata on suurta paskapuhetta, nimimerkillä kokemusta on.

Kohtuus kaikessa, mutta esimerkiksi Porin alueella ei tulisi liian pitkiä matka-aikoja vaikka kaikki kyläkoulut lakkautettaisiin. Näitä ongelmia on varmasti todellisillä syrjäseuduilla.

 

[Ötökkä]

Miten itse ratkaisisit tuon ongelman Lapissa. On niin helppoa syyttää "eteläläisiä" kaikesta...

No on niitä synnytyslaitoksia pohjoisemmassakin ennen ollut. ja en syytä eteläläisiä, mutta onhan se helppo katsoa vain rahan perusteella, että ei kannata edes rovaniemellä olla synnytyslaitosta, kun Helsingissä on isompi yksikkö ja enemmän asiakkaita. Miks ei kaikki samalla mene Helsinkiin synnyttämään?

Tai sit voitan pesutaa keskelle Suomea, esim. Ouluun yksi iso synnytyslaitos jonne kaikki sit tasapuolisuuden mukaan menis. Niin, en ole asiantuntija, mutta onhan se nyt perseestä että jotkut joutuvat olevaan 500km ambulanssissa matkalla synnyttämään.

 

[Stonewall]

Ja on huomattavasti halvempaa ja turvallisempaa kuljettaa synnyttäjät isoon sairaalaan synnyttämään, missä on ajanmukainen välineistö ja ammattitaitoinen henkilökunta.

Taas tulee sellaisia virkamiesten kauniita sanoja, joilla ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa. Kyllä kai se olisi turvallista synnyttää sairaalassa, mutta kun matkaa on pohjoisesta etelään Rovaniemelle viisisataa kilometriä, niin ambulanssissahan sitä joudutaan synnyttämään. Lääkintävahtimestaritko ne sitten edustavat sitä ammattitaitoista henkilökuntaa, jotka ongelmien sattuessa pelastavat se ajanmukaisella välineistöllään sekä äidin että lapsen? Paskapuheisiin ei pidä uskoa vaikka ne olisivat kuinka kauniita.

 

[TosiFani]

No on niitä synnytyslaitoksia pohjoisemmassakin ennen ollut. ja en syytä eteläläisiä, mutta onhan se helppo katsoa vain rahan perusteella, ...

Eli haluaisit nostaa Suomen lapsikuolleisuutta?

 

[Toejoen Veikko]

Lääkintävahtimestaritko ne sitten edustavat sitä ammattitaitoista henkilökuntaa, jotka ongelmien sattuessa pelastavat se ajanmukaisella välineistöllään sekä äidin että lapsen? Paskapuheisiin ei pidä uskoa vaikka ne olisivat kuinka kauniita.

Mutta mikä on todennäköisyys sille, että sieltä Lapin perukoilta synnyttämään lähtevä synnyttäisi lapsen, joka ymmärtäisi äänestää Kokoomusta tai RKP:tä?

Jos todennäköisyys on hyvin pieni, niin eikö ole aika linjakasta ajatella, että Kokoomuksen johtama hallitus ei suurta painoarvoa laita synnyttyksen onnistumiselle?

 

[Ötökkä]

Taas tulee sellaisia virkamiesten kauniita sanoja, joilla ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa. Kyllä kai se olisi turvallista synnyttää sairaalassa, mutta kun matkaa on pohjoisesta etelään Rovaniemelle viisisataa kilometriä, niin ambulanssissahan sitä joudutaan synnyttämään. Lääkintävahtimestaritko ne sitten edustavat sitä ammattitaitoista henkilökuntaa, jotka ongelmien sattuessa pelastavat se ajanmukaisella välineistöllään sekä äidin että lapsen? Paskapuheisiin ei pidä uskoa vaikka ne olisivat kuinka kauniita.

Tässähän se juttu onkin. Mitenhän halpaa se sit on noiden ambulanssien ylläpitä, kun tuollaisia matkoja pitää kulkea täydellä miehityksellä? Entä mikä on hinta siitä, että sen muutenki epämiellyttävän synnytyksen joutuu kokemaan ambulanssissa? ja että sitten sen lapsen kanssa ollaa 500 kilometrin päässä kotoa, eikä perhe/sukulaiset välttämättä pääse vierailemaan? En väitä olevani asiantuntija tässä aiheessa, mutta miltähän Helsinkiläisistä tuntuisi mennä Ouluun synnyttämään?

 

[Ötökkä]

Eli haluaisit nostaa Suomen lapsikuolleisuutta?

Joo, niin tietysti. Tätähän mä tarkoitin, hyvä että tajusit.

 

[Fordél]

En todellakaan tiedä, kumpaakaan. Mutta olen siitä aivan varma, että toimenpiteiden taustalla on laskelmat siitä, että paljonko tämä muutos säästäisi kustannuksia tai että samalla kustannustasolla saataisiin enemmän palveluja kuntalaisille. Ei varmasti taustalla ole halu tehdä kiusaa kenellekään, kuten suurin osa kepulaisista salateoreetikoista epäilee.

En minäkään usko, että näin suurta uudistusta tehdään vain kiusan takia.

Aivan varmasti taustalla on myös laskelmia säästöistä, mutta ne ovat vain spekulaatiota. Itse peräänkuulutin tietoa niistä aidoista säästöistä, joita on saavutettu liitoksilla. Ne taitavat olla aika vähissä, mutta toivottavasti vuosikymmenten saatossa saadaan aitoa tietoa liitosten säästöistä. Siihen asti mennään aikalailla mutulla.