Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

[Ann Arbor]

Ongelma tässä on se että meillä on hyvin vähän maahanmuuttajia joille englanti on kotikieli.


Maista joista suurin osa tännetulijoista on, ei englanninkielikään ole mikään itsestäänselvyys. Venäjä, Somalia ja erinäiset Arabivaltiot.

Asiakaspalvelutyössä alueella jossa on paljon maahanmuuttajia törmään päivittäin tilanteeseen jossa ainoa yhteinen kieli on hoono soomi, vaikka oma englanninkieli on lähes äidinkielen tasolla.

Tämäkin varmaan osaltaan sukupolvikysymys. Nykyiset pari-kolmekymppiset ja sitä nuoremmat ovat eri puolilla maailmaa kasvaneet hyvin pitkälti englanninkielisessä Internet-maailmassa ja englannista on tullut globaali lingua franca, vaikka äidinkieltä ei englanti olekaan korvannut.

Vaikka "englannin kielen ylivallasta" puhutaankin usein huolestuneeseen sävyyn, arvostan itse erittäin korkealle, että pystymme kommunikoimaan yhä laajemman ihmisjoukon kanssa englanniksi, mistä on tullut hyvin neutraali kieli. Allekirjoittaneella on lukuisia ulkomailla asuvia ystäviä ja englannin käyttö on itsestäänselvyys, vaikkei englanti kenenkään meistä äidinkieli olekaan.

 

[Dark Passenger]

Voi kun meillä olisi jokin instituutio, joka kykenisi muuttamaan lakeja. Esim. lisäämällä englannin yhdeksi Suomen virallisista kielistä. Näin ollen palvelua voisi saada vaikka terveyskeskuksessa halutessaan englanniksi. Tarkkoitaisiko tämä sitä, että Aila-täti Alavetelistä joutuisi opettelemaan 79,5-vuotiaana uuden kielen saadakseen kihtiinsä apua? No ei tarkoita. Vaan se tarkoittaa sitä, että Aila-täti saisi edelleen hoidon halutessaan ruotsiksi tai suomeksi. Eihän minunkaan tarvitse ottaa tässä maassa palvelua vastaan ruotsin kielellä, vaikka kaksikielisessä kunnassa asunkin. Mutta mikäli se jouduttaisi palvelun saamista, niin tekisin niin ehdottomasti. Ja jos kunnallisessa terveydenhuollossa olisi mahdollisuus palvelun saamiseen englanniksi, niin ottaisin sen heti toisena suomen kielen jälkeen. Edelleen meillä olisi ihmisiä, jotka pärjäisivät vain suomella tai ruotsilla, mutta helpottaisihan se työvoimapulaa sekä lyhyellä että pitkällä aikajänteellä, jos työntekijän ei tarvitsisi välttämättä osata suomea kuin auttavasti, kun palvelun voisi tuottaa tietyiltä osin myös englanniksi.

Tämä olisi kyllä merkittävä ennakkotapaus, mikäli englannin kieli nostettaisiin samalle tasolle suomen ja ruotsin kanssa. Globalisaation ja globaalin muuttoliikkeen myötä englannin kielen asema on vahvistunut vahvistumistaan ja vaikka kyllä Suomessa asiat hoituvat englanniksi, vaikka asioidessa useimmissa terveyskeskuksissa, viranomaisten kanssa, kaupallisista palveluista puhumattakaan, ymmärtääkseni ainakaan Euroopassa ei ole ainuttakaan maata, missä englanti olisi samalla tasolla maan enemmistön äidinkielen kanssa, Maltaa lukuunottamatta, missä britit pitivät valtaa 1814-1964.

Ihan rehellisesti kysyn, että mistä te hommaatte sen sujuvaa suomea ja englantia puhuvan henkilön Ala-Vetelin terveyskeskukseen? Sellainen henkilö löytää varmaan paremmin palkattua työtä myös muualta kuin Ala-Vetelin terveyskeskuksesta.

 

[Ann Arbor]

Ihan rehellisesti kysyn, että mistä te hommaatte sen sujuvaa suomea ja englantia puhuvan henkilön Ala-Vetelin terveyskeskukseen? Sellainen henkilö löytää varmaan paremmin palkattua työtä myös muualta kuin Ala-Vetelin terveyskeskuksesta.

Olettaen enemmistön sote-henkilökunnasta olevan tulevaisuudessakin Suomessa kasvaneita ja koulut käyneitä, olettaisi englannin sujuvan erinomaisesti Ala-Vetelissäkin, siinä missä Helsingissä. Lisäksi huomioiden esimerkiksi filippiiniläistaustaisten olevan merkittävästi edustettuna sote-alan työntekijöissä, uskon kyllä että englanninkielisiä palveluita voisimme lisätä, jos näin haluamme.

 

[Ann Arbor]

Suomen kielen hallintoalue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kenties jotain tämäntyylistä voisimme soveltaa englanninkieliesten palveluiden takaamisessa ja Alavetelin ja Kyyjärven sijaan tietyt julkiset palvelut taattaisiin englannin kielellä ennen kaikkea isoimmilla kaupunkiseuduilla.

 

[Ann Arbor]

Maahanmuutto | Espoolainen Nagendra Singh paljastaa, miksi moni korkeakoulutettu maahanmuuttajakin pelkää puhua suomea

Suomi suoriutuu kansainvälisesti arvioituna heikosti suomen opetuksesta maahanmuuttajille. OECD huomautti huonon kielitaidon vaaroista jo vuonna 2018. Intiasta tullut Nagendra Singh ei halua puhekumppanin pitävän häntä tyhmänä.

www.hs.fi

Hesarilta mielenkiintoinen juttu maahanmuuttajien suomen oppisesta.

 

[Ann Arbor]

Maahanmuutto | Saber Kordestanchin yritys sai sijoittajilta 163 miljoonaa. Orpon hallitus olisi karkottanut hänet jo vuonna 2015.

Hallitusohjelman kirjaus kolmen kuukauden määräajasta, jonka puitteissa maahanmuuttajan pitäisi löytää uusi työpaikka tai poistua maasta, saa suomalaisilta kasvuyrityksiltä tyrmäyksen.

www.hs.fi

Tulevan hallituksen kaavailema kolmen kuukauden sääntö kerää kritiikkiä.

 

[Redimor]

Tuolla kotikielellä ei ole mitään merkitystä tässä kontekstissa, englanti nyt kuitenkin on kaikkein yleisin yhteinen kieli lähtötilanteena. Lisäksi tarkoitus oli nyt helpottaa ihmisten tuloa töihin, kaikki apu on tarpeen.

Näinhän voi kuvitella maassa jossa pystyy saamaan tarhasta lähtien englantia.
1,4 miljardia puhujaa on kuitenkin maailman mittakaavassa huomattava vähemmistö.

Toisekseen, kuinka ajattelisit toimivasi siinä vaiheessa kun saat lääkäriltä ohjeita hoidostasi vain englanniksi? Google kääntäjällä? Moni kuvittelee että englannin kielellä on helppokin toimia, mutta kannattaa joskus kokeilla saako erikoissanastoista mitään tolkkua siinä vaiheessa kun pitäisi tilanteessa ymmärtää.

Kylläpä sattui kamala onnettomuus käymään.

Kyllä sitä vain sattui käymään päivittäin, siksihän se itseä huvittikin.

****
Anteeksi, lupasin jo aikaisemmin etten enää lähde tähän.

Virheen toistaminen ei osoita älykkyyttä.

 

[mike owen]

Maahanmuutto | Saber Kordestanchin yritys sai sijoittajilta 163 miljoonaa. Orpon hallitus olisi karkottanut hänet jo vuonna 2015.

Hallitusohjelman kirjaus kolmen kuukauden määräajasta, jonka puitteissa maahanmuuttajan pitäisi löytää uusi työpaikka tai poistua maasta, saa suomalaisilta kasvuyrityksiltä tyrmäyksen.

www.hs.fi

Tulevan hallituksen kaavailema kolmen kuukauden sääntö kerää kritiikkiä.

En kyllä ymmärrä miksi tämänkaltaisia sääntöjä ylipäätään tehdään. Joskus voisi käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä päätöksenteossa. Kaippa se on niin, että Purra vei Orpoa kuin litran mittaa. Persut oli saatava hallitukseen hinnalla millä hyvänsä.

Jakeluvelvoite ja polttoaineiden hinnat oli kyllä yksi surkuhupaisa toimenpide hallitusneuvotteluissa.

 

[Ann Arbor]

En kyllä ymmärrä miksi tämänkaltaisia sääntöjä ylipäätään tehdään. Joskus voisi käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä päätöksenteossa. Kaippa se on niin, että Purra vei Orpoa kuin litran mittaa. Persut oli saatava hallitukseen hinnalla millä hyvänsä.

Jakeluvelvoite ja polttoaineiden hinnat oli kyllä yksi surkuhupaisa toimenpide hallitusneuvotteluissa.

Politiikan puskaradiossa Kreeta Karvala toi tätä "Persut veivät"-narratiivia vähän esille. Mitään kolmen tonnin tulorajaa eivät Perussuomalaiset toki läpi saaneet, mutta aika laimealtahan tämä vaikuttaa nimenomaan Kokoomuksen ja RKP:n näkökulmasta.

Siis totta kai on hyvä, että työpaikkansa menettänyt työllistyy nopeahkolla aikaitulla uudelleen, mutta tämä nyt käyttöön haluttava jäykkä aikaraja ei saa kannatustani.

Kaiketihan tässä on taustalla se, ettei maahanmuuton edistäminen taida olla Kokoomukselle samanlainen sydämen asia, mitä maahanmuuton rajoittaminen on Perussuomalaisille.

 

[Glove]

Ihan hyvä, etteivät voi jäädä tänne loisimaan sosiaalitukien varassa jos ei töitä ole. Kotimaahan voi aina palata ja loisia siellä.

 

[Ann Arbor]

Ihan hyvä, etteivät voi jäädä tänne loisimaan sosiaalitukien varassa jos ei töitä ole. Kotimaahan voi aina palata ja loisia siellä.

Voisiko "loisimisesta" puhumisen lopettaa kategorisesti? Toden totta intresseissämme on, että kaikki maassamme asuvat työkykyiset olisivat mukana työelämässä, mutta tänne nimenomaisesti töitä tekemään tulleita pitäisi ennen kaikkea tukea, mikäli ovat esimerkikiksi määräaikaisen työsuhteen johdosta työttömänä, eikä ladella tiukkoja ukaaseja, mitä tämä kolmen kuukauden sääntö toteutuessaan olisi.

Kannatan työttömyystukien maksussa samoja pelisääntöjä, oli kyseessä sitten Suomen tai jonkun toisen maan täällä asuva kansalainen.

 

[444]

Ihan rehellisesti kysyn, että mistä te hommaatte sen sujuvaa suomea ja englantia puhuvan henkilön Ala-Vetelin terveyskeskukseen? Sellainen henkilö löytää varmaan paremmin palkattua työtä myös muualta kuin Ala-Vetelin terveyskeskuksesta.

Varmasti löytääkin. Sieltä Alavetelistä ei taida montaakaan suomea äidinkielenään löytyä, joten tuskin palveluakaan saa suomeksi. Ainakaan ihan heti ja välittömästi. Ja koska siellä kukaan ei varmaan tarvitse sitä englantiakaan, niin tuskin palveluakaan tarvitsee sillä kielellä tarjota. Sen sijaan esim. pk-seudulla tällaiselle voisi hyvinkin olla kysyntää. Ei tän koko homman pointti ollut siinä, että tehdään asioista entistä vaikeampia, vaan että niitä helpotetaan. Jos esim. Velkuan Vanhainkodissa on pelkästään suomenkielisiä asiakkaita, niin turha sinne on urdun- tai jiddišinkielistä hoitajaa palkata, mikäli tämä ei puhu myös suomea. Mutta mikäli asiakaskuntaan kuuluisi useita, jotka pärjäävät sujuvasti myös englannilla, niin eikö olisi kovin kätevää jos voisi palkata sujuvaa englantia solkkaavan hoitajan, mikäli vaikka suomenkielisiä olisi haasteellista houkutella saaristoon?

Toki voidaan hirttäytyä vaikka pysyvästi ajatukseen, että tässä maassa asuvan kuuluu osata suomea sujuvasti, ja vain sillä on merkitystä. Vitut ammattitaidosta ja osaamisesta, jos kieli ei taivu.

 

[mike owen]

Voisiko "loisimisesta" puhumisen lopettaa kategorisesti? Toden totta intresseissämme on, että kaikki maassamme asuvat työkykyiset olisivat mukana työelämässä, mutta tänne nimenomaisesti töitä tekemään tulleita pitäisi ennen kaikkea tukea, mikäli ovat esimerkikiksi määräaikaisen työsuhteen johdosta työttömänä, eikä ladella tiukkoja ukaaseja, mitä tämä kolmen kuukauden sääntö toteutuessaan olisi.

Kannatan työttömyystukien maksussa samoja pelisääntöjä, oli kyseessä sitten Suomen tai jonkun toisen maan täällä asuva kansalainen.

Erittäin hyvä kirjoitus. Olen samaa mieltä kanssasi. Tunnen paljon maahanmuuttajia, jotka pärjäävät hyvin täällä ja elättävät itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

Useat heistä puhuvat ja kirjoittavat hyvin suomea. Se on paska puhetta, että kaikki maahanmuuttajat ovat " työkyvyttömiä ". Useimmat heistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elää kuten tavalliset suomalaiset.

 

[Glove]

Voisiko "loisimisesta" puhumisen lopettaa kategorisesti? Toden totta intresseissämme on, että kaikki maassamme asuvat työkykyiset olisivat mukana työelämässä, mutta tänne nimenomaisesti töitä tekemään tulleita pitäisi ennen kaikkea tukea, mikäli ovat esimerkikiksi määräaikaisen työsuhteen johdosta työttömänä, eikä ladella tiukkoja ukaaseja, mitä tämä kolmen kuukauden sääntö toteutuessaan olisi.

Kannatan työttömyystukien maksussa samoja pelisääntöjä, oli kyseessä sitten Suomen tai jonkun toisen maan täällä asuva kansalainen.

Voit lopettaa loisimisesta puhumisen mikäli niin haluat.

 

[Ollakseni]

Ihan hyvä, etteivät voi jäädä tänne loisimaan sosiaalitukien varassa jos ei töitä ole. Kotimaahan voi aina palata ja loisia siellä.

Siis työttömyystuella ja varmaan muillakin tuilla elävät ovat loisia? Eivät tuota mitään ja imevät vain resursseja?

 

[Glove]

Siis työttömyystuella ja varmaan muillakin tuilla elävät ovat loisia? Eivät tuota mitään ja imevät vain resursseja?

Aivan varmasti osa ainakin. Ymmärrän jos ihminen on sairas niin ei se voi töitä tehdä, mutta jos hengaillaan vaan tukien varassa eikä edes yritetä työllistyä niin ei se sekään oikein ole.

 

[Byvajet]

Hesarin juttu on maksumuurin takana. Se luo karun kuvan Tanskan maahanmuuttajien tylyttämisestä.

”Al Jazeera, BBC ja kaikki tekevät näitä juttuja ja auttavat Tanskan viranomaisia levittämällä tietoa, että Tanska on suvaitsematon maa. Siksi turvapaikanhakijamäärät laskevat.”

Erään luonnehdinnan Tanskan linjasta antoi Tanskan silloinen pääministeri Lars Løkke Rasmussen HS:n haastattelussa vuonna 2018.

”Myönnän kuitenkin, että me syrjimme tietyissä asioissa, mutta kohtuullisesti", hän kiteytti.

Suomen on helppo kilpailla tällaista politiikkaa vastaan, mutta toinen kysymys on se, että kun Tanska harjoittaa suorastaan julmaa maahanmuuttopolitiikkaa vakauttaan suojellakseen, niin miksi Suomi uskoo, että meille ei tulisi maahanmuutosta ongelmia.

Tanskassa maahanmuuttajia on vajaat kaksi kertaa enemmän kuin Suomessa.

 

[Ann Arbor]

Erittäin hyvä kirjoitus. Olen samaa mieltä kanssasi. Tunnen paljon maahanmuuttajia, jotka pärjäävät hyvin täällä ja elättävät itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

Useat heistä puhuvat ja kirjoittavat hyvin suomea. Se on paska puhetta, että kaikki maahanmuuttajat ovat " työkyvyttömiä ". Useimmat heistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elää kuten tavalliset suomalaiset.

Juurikin näin. Maahanmuuttajat eivät ole mitään "kummajaisia", vaan hyvin samankaltaisia ihmisiä, kuin täällä syntyneet ja uskon valtaosalla heistä olevan halu viettää hyvin samankaltaista arkea, kuin Suomen kansalaisilla.

 

[Ann Arbor]

Suomen on helppo kilpailla tällaista politiikkaa vastaan, mutta toinen kysymys on se, että kun Tanska harjoittaa suorastaan julmaa maahanmuuttopolitiikkaa vakauttaan suojellakseen, niin miksi Suomi uskoo, että meille ei tulisi maahanmuutosta ongelmia.

Tanskassa maahanmuuttajia on vajaat kaksi kertaa enemmän kuin Suomessa.

Boldaus oma. Juurikin näin. Nämä "pohjoismaalaista linjaa" hehkuttavat unohtavat, että Suomeen kohdistunut maahanmuutto, on ollut Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan verrattuna melko vähäistä ja paremman demografisen tilanteensa takia, heillä on jopa "varaa" kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa, toisin kuin mielestäni meillä.

 

[Ann Arbor]

Tästä hallitusohjelman kirjauksesta ”Ruotsin EK” on kateellinen – Onnistuiko Orpo Kristerssonia paremmin?

Ruotsi vaatii työperäiseltä maahanmuuttajalta ”hyvää toimeentuloa”. Maan hallitus aikoo kuitenkin nostaa rajan yli osasta työehtosopimusten vähimmäispalkoista. Svenskt Näringsliv ehdottaa kirjausta, joka on nyt lähempänä Petteri Orpon hallitusohjelman muotoilua.

www.uusisuomi.fi

Kenties aurinko paistaa vielä risukasaan. Jos jotain, niin toivoisin tulevan hallituksen toteavan jossain yhteydessä suorasanaisesti, että Suomi toivottaa maahanmuuttajat tervetulleiksi myös tulevaisuudessa.

 

[Byvajet]

Boldaus oma. Juurikin näin. Nämä "pohjoismaalaista linjaa" hehkuttavat unohtavat, että Suomeen kohdistunut maahanmuutto, on ollut Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan verrattuna melko vähäistä ja paremman demografisen tilanteensa takia, heillä on jopa "varaa" kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa, toisin kuin mielestäni meillä.

Tämä on totta, mutta silti vastattavaksi jää kysymys, miksi Suomi ei ajautuisi samankaltaisiin ongelmiin, joita vastaan Tanska on rajuilla toimilla alkanut taistella. Miksi maahanmuuttajamäärän lisääminen onnistuisi ongelmitta meillä, kun muissa pohjoismaissa se on luonut ikäviä lieveilmiöitä?

Vaikka en persumielinen olekaan, niin onhan persujen maahanmuuttolinjauksessa vissi perä. Tarvitsemme tietynlaista maahanmuuttoa, emme kaikkea. Pahoin pelkään, että maahanmuuttoinnostuksemme myötä tulemme pitemmällä aikavälillä painimaan samoissa ongelmissa kuin Ruotsi ja Tanska. Miksi emme tulisi? Miksi juuri Suomi olisi maa, jossa muissa maissa tapahtunut ei tapahtuisi?

Meille näyttää jo nyt syntyneen varjoyhteiskunnan alku, jossa eletään eri todellisuudessa kuin missä valtaväestö elää. Tätä vastaan voi taistella vain kovalla kurilla ja valvonnalla ja tiukoilla säännöillä, mutta tämä käytäntö taas vaikeuttaa ja hidastaa maahanmuuttoa, kasvattaa julkisia kuluja ja heikentää Suomen asemaa kohdemaana.

 

[Ann Arbor]

Kenties voin olla asian suhteen jonkinlainen idealisti, mutten itse jaksa millään uskoa, että nimenomaisesti työperäisen maahanmuuton vähentäminen "pelastaisi" meidät tältä kuuluisalta Ruotsin tai Tanskan tieltä. Eivät ne filippiiniläiset sairaanhoitajat, intialaiset IT-työntekijät, ghanalaiset startup-yrittäjät tai brasilialaiset ravintolayrittäjät ole kadulla autoja polttamassa.

Vaikka "haittamaahanmuutosta" (Halla-ahoismi luikerrellut yleiseen käyttöön) puhuminen onkin vaarallista, en itse kykene näkemään tänne nimenomaisesti töihin tulevia ja integraatiohaluisia tähän määritelmään. Se että tuleva kokoomusjohtoinen hallitus pyrkii ainakin hallitusohjelmakirjauksillaan rajoittamaan työperäistä maahanmuuttoa ei voi johtaa mihinkään hyvään.

Kokoomuksen Valtonen ja perussuomalaisten Meri ottivat yhteen työperäisestä maahanmuutosta A-studiossa

Kokoomuksen mielestä Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa merkittävästi lisää. Perussuomalaiset puolestaan olisi valmis vähentämään työn perässä Suomeen muuttavien määrää.

yle.fi

Eilen tuli mieleen tämä A-studiodebatti maaliskuulta. Näin oikeistoliberaalina kokoomusäänestäjänä en voi kuin pudistella päätäni, mitä tuleman piti.

 

[Byvajet]

Kenties voin olla asian suhteen jonkinlainen idealisti, mutten itse jaksa millään uskoa, että nimenomaisesti työperäisen maahanmuuton vähentäminen "pelastaisi" meidät tältä kuuluisalta Ruotsin tai Tanskan tieltä.

Jos Hesarin jutun oikein ymmärsin, Tanska pistää ulos myös työssä käyviä duunareita. Ilmeisesti heidän arvoaan ei koeta sellaiseksi, että heidät kannattaisi pitää. Ja totta tietenkin onkin, että vaikka he saattavat hyödyttää työnantajia, niin heidän kokonaisvaikutuksensa yhteiskunnalle voi olla kielteinen.

 

[Ann Arbor]

Jos Hesarin jutun oikein ymmärsin, Tanska pistää ulos myös työssä käyviä duunareita. Ilmeisesti heidän arvoaan ei koeta sellaiseksi, että heidät kannattaisi pitää. Ja totta tietenkin onkin, että vaikka he saattavat hyödyttää työnantajia, niin heidän kokonaisvaikutuksensa yhteiskunnalle voi olla kielteinen.

Ihmettelen kyllä, mikäli tälle on Tanskan kansan enemmistön tahto. Tanskaan kohdistuva työperäinen maahanmuutto kun ei ole uusi ilmiö ja oikeastaan kaikki työikäiset tanskalaiset ovat kasvaneet maassa, missä väestö ei ole sitä pelkkää Skiigge Böytä.

Huomioiden juurikin Tanskan ja Ruotsin kiristykset työperäisessä maahanmuutossa, näkisin nyt Suomella olevan erinomainen paikka viestiä maailmalle, että Suomi on toista maata ja toivottaa työntekijät tervetulleiksi. Vaikka haasteemme maahanmuuttajien houkuttelemisessa ovatkin laajalti tiedossa, yhteiskunnallisessa ilmapiirissä voisimme olla maailman maahanmuuttomyönteisin maa.

 

[hooceebruins]

Pasi Saukkoselta ihan hyvä yhteenveto:

Linkki: https://twitter.com/pasi_saukkonen/status/1671449939103154177?s=20