Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

[Ann Arbor]

Vaikka Brasilia onkin Suomesta kaukana, näen maahanmuuton edistämisen hyvänä asiana. Oma käsitykseni Suomeen asettuneista brasilialaisista on erinomainen, mitä tulee integraatioon. Avioliitot suomalaissyntyisen kanssa ovat yleisiä.

 

[MegaForce]

Tämä muuten ei pidä paikkaansa. Suomalaiset ovat oma etninen ryhmänsä ja kaikki heistä eivät välttämättä edes puhu suomea, toinen asia ja keskustelu sitten on se, että onko sillä mitään oleellista merkitystä ovatko kaikki Suomen asukkaat ja kansalaiset etnisesti suomalaisia.

Tuskin kovinkaan moni tältäkään palstalta pystyisi vakavalla naamalla menemään Pekingiin tai Mogadishuun kertomaan olevansa kiinalainen tai somali, jos omistaisi ko. maan passin.

Hienosti nostit vertailukohdiksi kaksi autoritääristä valtiota, josta toinen on ollut etnisten profilointien vuoksi sisällissodassa viimeiset kolmekymmentä vuotta ja toisessa toteutetaan samanlaista profilointia ja ihmisoikeusrikkomuksia laajan väkivaltakoneiston kautta.

Suomi on länsimainen demokratia, jolloin myös suomalaisuuden käsite on myös abstrakti, jatkuvasti kehittyvä, säilyttäen samalla omat perinteet sekä ainutlaatuisuutensa. Tällöin suomalainen voi olla kuka tahansa, kenellä on Suomen passi ja/tai tuntee itsensä suomalaiseksi perhetaustasta, etnisyydestä, sukupuolesta tai uskonnosta riippumatta. Se on vahvan ja hyvinvoivan valtion ja siihen liittyen kansallistunteen merkki.

Tämän kuuluisi olla lähes itsestäänselvyys, mutta ei sitä ole. Jolloin suomalaisuuteen yleisesti liitettäviä arvoja on syytä vaalia lyhytnäköisen etnonationalismin sijaan.

 

[Ann Arbor]

Etnonationalismiin takertuminen on paitsi tylyä rasismia, mutta myös kansallisen koheesion kannalta onnettomuus. Ns. kantasuomalaisetkaan eivät ole mikään homogeeninen yhtenä joukkona keskiseltä Venäjältä vaeltanut heimo, vaan väestömme on kokoelma geenejä eri puolilta.

Suomalaisuuden määritelmää ei missään tapauksessa pidä myöskään rajata sisällyttämään vain ne ja nuo ihmiset, vaan kyse on omasta mielestäni ennen kaikkea Suomen kansalaisuudesta ja itseidentifikaatiosta.

"No true Scotsman" pätee myös meihin suomalaisiin.

 

[Redimor]

Etnonationalismiin takertuminen on paitsi tylyä rasismia, mutta myös kansallisen koheesion kannalta onnettomuus. Ns. kantasuomalaisetkaan eivät ole mikään homogeeninen yhtenä joukkona keskiseltä Venäjältä vaeltanut heimo, vaan väestömme on kokoelma geenejä eri puolilta.

Suomalaisuuden määritelmää ei missään tapauksessa pidä myöskään rajata sisällyttämään vain ne ja nuo ihmiset, vaan kyse on omasta mielestäni ennen kaikkea Suomen kansalaisuudesta ja itseidentifikaatiosta.

"No true Scotsman" pätee myös meihin suomalaisiin.

Itse koen että "Suomalaisuus" on enemmänkin asenne ja tapa toimia kuin rotu. Ei meidän sisua turhaan maailmalla kehuta. Kaikki joille saman kaltainen asenne tehdä ja toimia sopii niin ei muuta kuin postimerkki otsaan ja tänne vain. Tekijät ovat aina tervetulleita, touhutkoon sitten vaikka omiaan kunhan touhuavat.

 

[Ann Arbor]

Itse koen että "Suomalaisuus" on enemmänkin asenne ja tapa toimia kuin rotu. Ei meidän sisua turhaan maailmalla kehuta. Kaikki joille saman kaltainen asenne tehdä ja toimia sopii niin ei muuta kuin postimerkki otsaan ja tänne vain. Tekijät ovat aina tervetulleita, touhutkoon sitten vaikka omiaan kunhan touhuavat.

Juurikin näin. On ikävää, että 2023 joudumme yhä käymään käymään asian osalta vääntöä, mutta huomioiden miten jopa "väestönvaihto" on päässyt osaksi suomalaista keskustelukulttuuria, on asian suhteen oltava jämäkkä.

Ei ole kenenkään etu, mikäli pyrimme tietoisesti segrekoimaan maahanmuuttajataustaiset suomalaiset erilleen kansakunnastamme. Vaikka USA:lla, Kanadalla, Brasilialla ja muilla Uuden maailman mailla ovatkin omat ongelmansa, pidän heidän yhteiskuntiensa tavasta, missä kuka tahansa on tervetullut osaksi kansakuntaa ja väestön erittäin heterogeenisesta taustasta huolimatta, kansallinen identiteetti on vahva. Tämähän pätee myös esimerkiksi Intiaan.

 

[Animal]

Suomi on länsimainen demokratia, jolloin myös suomalaisuuden käsite on myös abstrakti, jatkuvasti kehittyvä, säilyttäen samalla omat perinteet sekä ainutlaatuisuutensa. Tällöin suomalainen voi olla kuka tahansa, kenellä on Suomen passi ja/tai tuntee itsensä suomalaiseksi perhetaustasta, etnisyydestä, sukupuolesta tai uskonnosta riippumatta. Se on vahvan ja hyvinvoivan valtion ja siihen liittyen kansallistunteen merkki.

Ilmeisesti et edes ymmärrä lukemaasi.

Suomalaiset luokitellaan omaksi etniseksi ryhmäksi, halusit sitä tai et. Venäjän Karjalassa asuu etnisiä suomalaisia, jotka eivät suomea puhu eikä heitä päällepäin umpiryssästä erota. Etnisesti ovat silti suomalaisia. Tämän toteamisella ei ole minkään etnonationalismin kanssa tekemistä ellei kysymyksestä sellaista tarkoituksella halua tehdä. Eikä se, että Suomi on länsimainen demokratia muuta sitä mihinkään.

 

[Ann Arbor]

Helppoja kysymyksiähän nämä eivät ole. Kuten monilla, myös allekirjoittaneella on sukulaisia rapakon toisella puolella, mutta he ovat kaikki USA:ssa syntyneitä kolmannen, neljännen ja viidennen polven siirtolaisia, eli niin tavan jenkkejä, kuin vain voi olla. Ovatko he kuitenkin geeniensä takia "enemmän suomalaisia", kuin Järvenpäässä syntynyt ja kasvanut maahanmuuttajaperheen lapsi?

Suomalaisuuden käsitteenä en halua olevan missään tapauksessa sulkeva, vaan ennen kaikkea avoin. Suljettu yhteisö on ennen kaikkea epäinhimillinen, muttei myöskään käytännöllinen.

 

[Animal]

Helppoja kysymyksiähän nämä eivät ole. Kuten monilla, myös allekirjoittaneella on sukulaisia rapakon toisella puolella, mutta he ovat kaikki USA:ssa syntyneitä kolmannen, neljännen ja viidennen polven siirtolaisia, eli niin tavan jenkkejä, kuin vain voi olla. Ovatko he kuitenkin geeniensä takia "enemmän suomalaisia", kuin Järvenpäässä syntynyt ja kasvanut maahanmuuttajaperheen lapsi?

Teoriassa kyllä, jos siis puhutaan siis geneettisesti suomalaisista. Toki toinen kysymys on se, että kuinka paljon viidennen polven siirtolaisella on niitä "suomalaisia geenejä" enää jäljellä, jos ovat viidennen polven siirtolaisia olettaen että aiemmat polvet ovat pariutuneet joidenkin muiden kuin toisten suomalaissiirtolaisten kanssa.

Mutta sitten käytäntö on tosiaan ihan toinen juttu, jos tämä kuvaamasi järvenpääläinen on ns. suomalaistunut elämänsä varrella. Oma näkemykseni on, että tällä koko asialla ei ole oikeastaan kovin suurta merkitystä muutoin kuin siinä tilanteessa, että muutetaan Suomeen, tuodaan omat karkeat tavat mukana eikä edes yritetä sopeutua.

Onhan meillä Suomessa aasialaisia, jotka käyttäytyvät hyvin säntillisesti ja omaavat Suomen passin, mutta eivät miellä, eivätkä edes halua mieltää itseään suomalaisiksi.

 

[Ann Arbor]

Suomalaiset geenit ovat siinäkin mielessä haastava kysymys, sillä loppujen lopuksi kaikkien meistä juuret johtavat jonnekin päin itäistä Afrikkaa. Moderni geenitiede on lisäksi paljastanut hyvinkin mielenkiintoisia asioita Euroopan asutushistoriasta ja huomioiden Suomeen tulleen siirtolaisia useaan kertaan jääkauden päätyttyä, olisi mielestäni julmaa, mikäli suomalaisuuden käsite lyötäisiin "lukkoon" koskemaan vain niin ja niin paljon tiettyjä geenejä omaavia.

Huomioiden globalisaation ja muuttoliikkeen, että vaikka ihan vasta Suomeen asettunutta ei vielä suomalaisena näkisikään, olisi juurikin esimerkiksi täällä syntynyttä ja suomalaiseen kulttuuriin (mikä nyt on käsitteenä myös monitahoinen) kasvanutta pitäminen ei-suomalaisena ilkeänä, mikäli hän siis itse suomalaiseksi identifioituva Suomen kansalainen on. Lisäksi esimerkiksi tuhannet suomalaisperheisiin ulkomailta adoptoidut, sekä monikulttuuristen perheiden jälkeläiset, joiden vanhemmista toinen on ulkomaalaistaustainen. Kyllä itse ainakin näen heidät ihan yhtä suomalaisina, kuin allekirjoittaneen.

 

[Ann Arbor]

Suomalaisten rento nakuilu meinaa vieläkin olla latinolle liikaa, mutta muuten juhannus yhdistää syntyperään katsomatta

Juhannusta vietetään, kuten juhannusta vietetään. Hyvää ruokaa ja juomaa. Ystäviä, perhe, tuttuja ja tuntemattomia ihmisiä. Sauna ja juhannuskokko. Monelle se on yksi vuoden tärkeimmistä juhlista.

yle.fi

Hyvää ja rauhallista juhannusta tähänkin threadiin. Juhannus yhdistää myös maahanmuuttajia.

 

[Ann Arbor]

Suomen ennakkoväkiluku oli 5 574 801 toukokuun 2023 lopussa | Tilastokeskus

www.stat.fi

Tilastokeskus julkaisemat viimeisimmät väestötilastot muutaman päivän takaa. Mielenkiintoista luettavaa.

 

[Ann Arbor]

Finlandsinstitutenin Anders Eriksson päätti opetella suomen kielen – elämä muuttui - Sveriges Radio Finska

Tukholman Suomen Instituutin eläkkeelle jäävä johtaja Anders Eriksson pureutuu kesäpuheessaan Suomen ja Ruotsin välisiin suhteisiin.Kuulemme myös, kuinka ...

sverigesradio.se

Kuunteluvinkkinä erittäin mielenkiintoinen radio-ohjelma.

 

[Erkka Lapanen]

Niinhän me kaikki ollaan. Paitsi verojen nettosaajat.

TE: Supercell-pomolta suorat sanat hallituksen maahanmuuttolinjauksista: ”Olen pettynyt”

Supercellin Ilkka Paananen on pettynyt hallituksen suunnitelmiin rajoittaa aiempaa tiukemmin työperusteisen oleskeluluvan saaneiden Suomessa asumista työsuhteiden välissä.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Työperäisen maahanmuuton kiristämisestä (3 kk sääntö) tulee jatkuvasti palautetta työnantajilta. Palaute ei ole positiivista. Myös työnantajien järjestöt (mm. EK) arvostelevat uudistusta. Ay-liikkeen pääpaino taitaa olla sopimusasioissa, joten PS ei joudu 3 kk osalta merkittävään painostukseen. Kokoomuksella on kestämistä ja epäilen, että muutoksia tulee työperäisen maahanmuuton esityksiin.

 

[mike owen]

Suomen ennakkoväkiluku oli 5 574 801 toukokuun 2023 lopussa | Tilastokeskus

www.stat.fi

Tilastokeskus julkaisemat viimeisimmät väestötilastot muutaman päivän takaa. Mielenkiintoista luettavaa.

Mielenkiintoista luettavaa. Suomen väkiluku kasvaa ainoastaan maahanmuuton seurauksena seuraavien vuosien aikana. Onko tämä hyvä asia sitä en tiedä.

Suomessa pitäisi tehdä jotain, että aivovuoto pienenisi täällä. Samoin ikärakenne vaatisi korjausta pikaisesti. Mitä enemmän nuoret ikäluokat pienenee tulevaisuudessa sitä todennäköisemmin tänne syntyy vähemmän lapsia.

Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Maahanmuuton edistämiseksi tarvitaan lukuisia toimia jotta osaajia saadaan lisää tänne.

 

[Ann Arbor]

Työperäisen maahanmuuton kiristämisestä (3 kk sääntö) tulee jatkuvasti palautetta työnantajilta. Palaute ei ole positiivista. Myös työnantajien järjestöt (mm. EK) arvostelevat uudistusta. Ay-liikkeen pääpaino taitaa olla sopimusasioissa, joten PS ei joudu 3 kk osalta merkittävään painostukseen. Kokoomuksella on kestämistä ja epäilen, että muutoksia tulee työperäisen maahanmuuton esityksiin.

Toivoisin todellakin, että nyt kaavailtua ja kritiikkiä saanutta kolmen kuukauden sääntöä tarkasteltaisiin vielä uudelleen. Ei tietenkään ole kenenkään intresseissä, että hetkellisesti työllistynyt jää tieten tahtoen nostamaan etuuksia aikomustakaan hakea työpaikkaa, mutta kolmesta kuukaudesta pidentäisin ainakin puoleen vuoteen.

 

[Jyty]

Toivoisin todellakin, että nyt kaavailtua ja kritiikkiä saanutta kolmen kuukauden sääntöä tarkasteltaisiin vielä uudelleen. Ei tietenkään ole kenenkään intresseissä, että hetkellisesti työllistynyt jää tieten tahtoen nostamaan etuuksia aikomustakaan hakea työpaikkaa, mutta kolmesta kuukaudesta pidentäisin ainakin puoleen vuoteen.

Meille tuli töihin maahanmuuttaja, joka 15 minuutin jälkeen totesi, ettei työ ole häntä varten ja poistui takaisin sosiaaliturvan piiriin. Ei tietoa missä nyt menee, mutta toivottavasti jossain muualla kuin Suomessa lorvimassa meikäläisen verorahoilla.

Joo, varmasti on poikkeustapaus. Se on kuitenkin niin, että mikään järjestelmä ei saa haastatteluhetkellä kiinni luonnevikaisia ihmisiä, ja sitten käy kuvatulla tavalla. Se on hyvä muistaa että maahanmuuttajat saapuvat joka kerta erilaisesta kulttuurista, mihin meillä on totuttu. On aika luonnollistakin, että siihen muutokseen kaikki kauempaa tulevat eivät ole valmiita.

Todetaan nyt toiseenkin suuntaan, ettei meikäläistä ymmärretä (tahallaan) väärin. Intialaisia on muutamia myös töissä, ja siinä on hyvää porukkaa. Muutama ollut jo 10 vuotta eikä ole valittamista.

 

[Cobol]

Toivoisin todellakin, että nyt kaavailtua ja kritiikkiä saanutta kolmen kuukauden sääntöä tarkasteltaisiin vielä uudelleen. Ei tietenkään ole kenenkään intresseissä, että hetkellisesti työllistynyt jää tieten tahtoen nostamaan etuuksia aikomustakaan hakea työpaikkaa, mutta kolmesta kuukaudesta pidentäisin ainakin puoleen vuoteen.

Jos pitäisi arvata niin sanon, että esitys muuttuu. EK on ainakin antanut palautteensa useilla eri tavoilla, samoin monet yritykset. Ei Orpo näitä helpolla sivuuta ja kyse lienee pikemminkin siitä, mitä korvaavaa PS saa, jos mm. 3 kk muuttuisi.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista luettavaa. Suomen väkiluku kasvaa ainoastaan maahanmuuton seurauksena seuraavien vuosien aikana. Onko tämä hyvä asia sitä en tiedä.

Suomessa pitäisi tehdä jotain, että aivovuoto pienenisi täällä. Samoin ikärakenne vaatisi korjausta pikaisesti. Mitä enemmän nuoret ikäluokat pienenee tulevaisuudessa sitä todennäköisemmin tänne syntyy vähemmän lapsia.

Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Maahanmuuton edistämiseksi tarvitaan lukuisia toimia jotta osaajia saadaan lisää tänne.

Hyviä pointteja! Näin yleisesti pidän hyvänä asiana, että demografinen kriisimme ja tätä paikkaava maahanmuutto on vihdoin noussut yleiseksi puheenaiheeksi, mutta puheista on syytä edetä myös tekoihin. Helppoja ratkaisuja ei ole edessä ja ison mittakaavan nettomaahanmuutto ja tulijoiden integraatio on haaste, mutta itse näen haasteen sellaisena, mihin on syytä vastata.

 

[Tadu]

Hyviä pointteja! Näin yleisesti pidän hyvänä asiana, että demografinen kriisimme ja tätä paikkaava maahanmuutto on vihdoin noussut yleiseksi puheenaiheeksi

Tää on mielenkiintoinen juttu. Vaaleja ennen työperäisestä maahanmuutosta alettiin keskustelemaan, mutta sitä ennen se ei tuntunut kiinnostavan ketään. Samoin kuin tähän liittyvä työeläkekusetus ei ole kiinnostanut ketään. Meidän paska ikärakenne on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä, mutta se ei ole kiinnostanut paitsi yksittäisiä henkilöitä.

 

[Ann Arbor]

Niinhän me kaikki ollaan. Paitsi verojen nettosaajat.

TE: Supercell-pomolta suorat sanat hallituksen maahanmuuttolinjauksista: ”Olen pettynyt”

Supercellin Ilkka Paananen on pettynyt hallituksen suunnitelmiin rajoittaa aiempaa tiukemmin työperusteisen oleskeluluvan saaneiden Suomessa asumista työsuhteiden välissä.

www.iltalehti.fi

Hyvä nosto. Toivon mukaan kritiikki kantautuu myös päättäjien korviin. Tekijöitä ilman emme pärjää.

 

[Ann Arbor]

Hallitusohjelman muutokset eivät astu heti voimaan, vaan ne ovat vasta suunnitelmia – Löydät ajankohtaisimmat tiedot aina verkkosivuiltamme | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Migriltä tarpeellinen tiedote liittyen hallitusohjelman kiristyksistä oleskelulupakäytänteisiin.

 

[Vaughan]

Toivoisin todellakin, että nyt kaavailtua ja kritiikkiä saanutta kolmen kuukauden sääntöä tarkasteltaisiin vielä uudelleen. Ei tietenkään ole kenenkään intresseissä, että hetkellisesti työllistynyt jää tieten tahtoen nostamaan etuuksia aikomustakaan hakea työpaikkaa, mutta kolmesta kuukaudesta pidentäisin ainakin puoleen vuoteen.

Olen samaa mieltä, mutta tarkennetaan vielä tuosta 3 kk säännöstä työluvalla oleskelevien kohdalla, että myöskään nykylainsäädännön mukaan Suomeen ei voi jäädä nostamaan etuuksia (vaikka persut ovat sellaista propagandassaan antaneet ymmärtää):

Voi saada
- asumistukea

Ei voi saada
- työttömyysturvaa
- toimeentulotukea

Eli jos työntekijän oleskeluluvalla Suomessa asuva ihminen jäisi Suomeen ilman työpaikkaa. Hän voi saada asumistukea, ei muuta rahallista tukea. (Tarkkaan ottaan sossu voi myöntää täysin rahattomalle lyhytaikaisesti maksusitoumuksia esim. ruokaan ja lääkkeisiin - mutta ei siis "normaalia" toimeentulotukea). Ja maasta joutuu poistumaan heti luvan voimassaoloajan päätyttyä. Yleisin lupatyyppi on voimassa max. vuoden.

Lisäksi laki antaa jo nyt mahdollisuuden keskeyttää luvan voimassaolo, jos ei pysty elättämään itseään. Mutta esim. ihminen, jolla on pitempään Suomessa työskentelyn takia jopa 4 vuoden oleskelulupa sekä tilillä riittävästi rahaa elämiseen, niin kyllä hän saa sen 4 vuotta olla maassa - mutta ilman tukia (paitsi asumistukea).

 

[Ann Arbor]

@Vaughan Erinomainen viesti ja hyvin kiteytetty faktoja. Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia, mutta sosiaaliturvan varaan on minun erittäin vaikea kuvitella tänne työluvalla saapunutta jäävän pidemmäksi ajaksi ainakaan tietoisesti.

 

[Ann Arbor]

”Sama verotus, sama kohtelu!” – sadat ihmiset osoittivat mieltään Helsingissä maahanmuuttopolitiikan kiristämistä vastaan

Protestoijien mielestä esimerkiksi kolmen kuukauden määräaika on epärealistinen uuden työn löytämiseksi.

yle.fi

Hallituksen kaavailemia maahanmuuton tiukennuksia vastaan osoitettu eilen mieltä.