Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 277 970
  • 3 673

Glove

Jäsen
Tietynlaista idealismiahan kyseisessä kirjoituksessa toden totta oli, mutta mielestäni tavoitteet on silti hyvä asettaa korkealle. Huomioiden tunnetut haasteemme, Suomen tulisi ottaa tavoitteeksi olla maailman sujuvimman maahanmuuttobyrokratian maa.
Toivottavasti Suomi ei sitä koskaan ole.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti Suomi ei sitä koskaan ole.
Miksikö ei? Siis en ole sanomassa, että Suomen pitäisi vastaanottaa suhteellisesti eniten maahanmuuttajia koko maailmasta, mutta että maahanmuuttobyrokratia pitäisi olla mahdollisimman sujuvaa. Ei ole kenenkään etu, mikäli oleskelulupaa (oli päätös sitten mikä hyvänsä) joutuu odottamaan pitkään. Viime vuonna käyttöönotettu erityisasiantuntijoiden pikakaista on erinomainen askel ja mielestäni oleskelulupaprosessia on mahdollista sujuvoittaa myös muiden osalta.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Miksikö ei? Siis en ole sanomassa, että Suomen pitäisi vastaanottaa suhteellisesti eniten maahanmuuttajia koko maailmasta, mutta että maahanmuuttobyrokratia pitäisi olla mahdollisimman sujuvaa. Ei ole kenenkään etu, mikäli oleskelulupaa (oli päätös sitten mikä hyvänsä) joutuu odottamaan pitkään. Viime vuonna käyttöönotettu erityisasiantuntijoiden pikakaista on erinomainen askel ja mielestäni oleskelulupaprosessia on mahdollista sujuvoittaa myös muiden osalta.
Ehdottomasti näin. Luvitusta tulee sujuvoittaa jatkuvasti. Turha byrokratia pois mahdollisimman nopeasti Suomessa.

Yritykset tarvitsevat osaajia palvelukseensa nopeastikin. Erityisosaajien pikakaista on erittäin hyvä asia jokatapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Glove

Jäsen
Miksikö ei? Siis en ole sanomassa, että Suomen pitäisi vastaanottaa suhteellisesti eniten maahanmuuttajia koko maailmasta, mutta että maahanmuuttobyrokratia pitäisi olla mahdollisimman sujuvaa. Ei ole kenenkään etu, mikäli oleskelulupaa (oli päätös sitten mikä hyvänsä) joutuu odottamaan pitkään. Viime vuonna käyttöönotettu erityisasiantuntijoiden pikakaista on erinomainen askel ja mielestäni oleskelulupaprosessia on mahdollista sujuvoittaa myös muiden osalta.
Ei se nyt saa liian hekppoakaan olla, silloinhan "kaikki" omasta maastaan muuttoa harkitsevat suuntaisi tänne. Mikä sekään ei ole järkevää. Vaikka tänne varmaan joku työntekijä tarvitaankin, niin ei meidän tarvi tässäkään asiassa olla mielestäni kärjessä. Monessa asiassa ykköspaikan tavoittelu tarkoittaa myös ylimääräisiä kuluja ja käsittääkseni valtiontalous ei ole parhaalla mahdollisella tolalla.
 

Glove

Jäsen
Tietysti jos kaikki haluaisi muuttaa nimenomaan Suomeen niin voitaisiin valita parhaat päältä ja näyttää muille ovea. Pitäisi vaan kehittää valintajärjestelmä, jolla parhaat valitaan.
 

rpeez

Jäsen
Ei se nyt saa liian hekppoakaan olla, silloinhan "kaikki" omasta maastaan muuttoa harkitsevat suuntaisi tänne. Mikä sekään ei ole järkevää. Vaikka tänne varmaan joku työntekijä tarvitaankin, niin ei meidän tarvi tässäkään asiassa olla mielestäni kärjessä. Monessa asiassa ykköspaikan tavoittelu tarkoittaa myös ylimääräisiä kuluja ja käsittääkseni valtiontalous ei ole parhaalla mahdollisella tolalla.
Kyllä se pitää olla mahdollisimman jouhevaa, sillä hankaluus puree myös yhtälailla hyviinkin tulijoihin. Olen samaa mieltä ettei ykköspaikan tavoittelu monessa paikassa ole järkevää kulujen takia, mutta eikös tämäntyyppisessä asiassa jouhevalla prosessilla ole myös suuri mahdollisuus olla tehokas ja edullisempi.

Tietysti jos kaikki haluaisi muuttaa nimenomaan Suomeen niin voitaisiin valita parhaat päältä ja näyttää muille ovea. Pitäisi vaan kehittää valintajärjestelmä, jolla parhaat valitaan.
Jep, kannatan myös "valintajärjestelmää" eli niitä kuuluisia pisteytysjärjestelmiä. Ne saa myös hakijat tekemään parhaansa nostaakseen omia pisteitään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllä se pitää olla mahdollisimman jouhevaa, sillä hankaluus puree myös yhtälailla hyviinkin tulijoihin. Olen samaa mieltä ettei ykköspaikan tavoittelu monessa paikassa ole järkevää kulujen takia, mutta eikös tämäntyyppisessä asiassa jouhevalla prosessilla ole myös suuri mahdollisuus olla tehokas ja edullisempi.


Jep, kannatan myös "valintajärjestelmää" eli niitä kuuluisia pisteytysjärjestelmiä. Ne saa myös hakijat tekemään parhaansa nostaakseen omia pisteitään.
Melkein veikkaan että kankea byrokratia ja muuton tarpeeton hankaluus verottaa nimenomaan niitä parhaita tulijoita joista kilpaillaan eniten ja joilla on siten valinnanvaraakin eniten.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielenkiintoinen tiedonjyvänen Ylen uutisoimana. Vaikka suuri asukasmäärä ei tunnetusti automaattisesti korreloikaan menestyksen ja hyvinvoinnin kanssa, nopeaahan Norjan väestönkasvu on eurooppalaisittain ollut. Muistan hyvin kun 5 miljoonaa meni vuonojen maassa rikki ja nyt 5,5. Terveempi väestöpohja tulee olemaan jatkossakin merkittävä kilpailuetu Norjalle ja näytä menevän enää pitkään kun he ohittavat Suomen kolmanneksi väkirikkaimpana Pohjoismaana.
Jep, olen tuota seurannut ja myös Ruotsin vääjämättömästi kasvavaa eroa Suomeen. Demografia on ylivoimaisesti heikoin kohtamme ja tulemme siitä kärsimään pitkään, ellemme jotenkin saa aikaan muutosta.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Melkein veikkaan että kankea byrokratia ja muuton tarpeeton hankaluus verottaa nimenomaan niitä parhaita tulijoita joista kilpaillaan eniten ja joilla on siten valinnanvaraakin eniten.
Juuri näin on asianlaita. Luvitusta tulee sujuvoittaa ja " tarpeetonta " byrokratiaa tulee karsia pois. Se ei ole kenenkään etu, että paperit ovat ties missä hävöksissä odottamassa toimenpiteitä ennekuin asia on selvä homma. Tämä ei koske ainoastaan maahanmuuttoa vaan muitakin asioita byrokratian rattaissa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jep, olen tuota seurannut ja myös Ruotsin vääjämättömästi kasvavaa eroa Suomeen. Demografia on ylivoimaisesti heikoin kohtamme ja tulemme siitä kärsimään pitkään, ellemme jotenkin saa aikaan muutosta.
Siihen nähden miten väestöpyramidin kääntyminen kärjelleen on ollut tiedossa ja vuosikymmenet, on mielenkiintoista miten demografiseen kriisiimme on havahduttu vasta äskettäin. Suurten ikäluokkien ikääntyminen on toki ollut puheenhaiheena, mutta silti haasteelle ei ole haluttu tehdä pahemmin mitään.

Ruotsi ja Norja ovat merkittävämmän maahanmuuton ja hivenen korkeamman syntyvyyden johdosta demografisesti meitä huomattavasti paremmassa tilanteessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ruotsi ja Norja ovat merkittävämmän maahanmuuton ja hivenen korkeamman syntyvyyden johdosta demografisesti meitä huomattavasti paremmassa tilanteessa.
Myös Tanska. Me olemme nyt se taantuva pohjoismaa, kun 90-luvulla olimme se dynaaminen ja kasvava. Jos pelimerkit ovat muuten suht tasan (joskin kansalliset kelluvat ja joustavat valuutat kyllä hyödyttävät veljeskansojamme) niin demografia ratkaisee paljon. Me taannumme suhteessa naapureihimme. Tämä kehitys tulisi katkaista ja systemaattisesti rohkaista runsasta työperäistä maahanmuuttoa tänne.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Myös Tanska. Me olemme nyt se taantuva pohjoismaa, kun 90-luvulla olimme se dynaaminen ja kasvava. Jos pelimerkit ovat muuten suht tasan (joskin kansalliset kelluvat ja joustavat valuutat kyllä hyödyttävät veljeskansojamme) niin demografia ratkaisee paljon. Me taannumme suhteessa naapureihimme. Tämä kehitys tulisi katkaista ja systemaattisesti rohkaista runsasta työperäistä maahanmuuttoa tänne.
Voin tämän allekirjoittaa 100%. Parempaan suuntaan olemme toki jo menneet, huomioiden työperäisen maahanmuuton nousseen vihdoin merkittäväksi puheenaiheeksi ja pyrkimyksiä sen edistämiseen on ollut. Tämä on kuitenkin vasta syytä nähdä alkuna muutokselle parempaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Vaikeaa suoralta kädeltä sanoa kiristyikö vai helpottuiko työperäinen maahanmuutto. Käsittelyaikojen luvataan lyhentyvän, toisaalta kun joutuu työttömäksi, on kolme kuukautta aikaa päästä töihin tai joutuu lähtemään. Maahanmuuttajien ja kansalaisten sosiaaliturva eriytetään. Pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden ehtoja kiristetään. Turvapaikanhakijoiden määrä yritetään minimoida, mutta ukrainalaisia otetaan ja autetaan. Ehkä tuossa näkyy persujen käden jälkeä jonkin verran.

Sitä pidän hyvänä, että tietoisesti suunnataan rekrytointia ja siten koitetaan hallita maahantuloa. Kaikki sujuvoittaminen toki vesittyy, mikäli viranomaisten resursseja ei lisätä. Eli jos UMn ja Migrin budjettia leikataan VMn esittämällä tavalla, niin ei nuo prosessit nopeudu, vaan päinvastoin puuroontuvat. Kiireessä virheiden määrä kasvaa ja Suomi saa mainehaittaa. No pitää vielä silmällä tarkemmin kun tulee tilaisuus.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiintiöpakolaisten määrän vähentäminen taitaa olla ennen kaikkea Perussuomalaisten äänestäjien miellyttämiseksi tehty toimenpide. Sillä onko pakolaiskiintiö 500 vai 1050 ei ole isossa kuvassa merkitystä. Turvapaikkaa saa ymmärtäneekseni hakea samaan tapaan kuin ennenkin ja eri puolilla maailmaa olevien konfliktien seurauksena turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen hallituskokoonpanosta huolimatta.

Sikäli mielenkiintoista nähdä, miten tuota 3 kuukauden sääntöä ryhdytään noudattamaan. Huomioiden laaja-alaisen työvoimapulan, periaatteessa tuossa ajassa useimpien olettaisi löytävän edes jotain työtä, mutta tämä siis periaatteessa.

Harmillisesti tarveharkintaan ei ole tulossa muutosta, mutta kaiketi tällä Perussuomalaiset pidetään tyytyväisenä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiintiöpakolaisten määrän vähentäminen taitaa olla ennen kaikkea Perussuomalaisten äänestäjien miellyttämiseksi tehty toimenpide. Sillä onko pakolaiskiintiö 500 vai 1050 ei ole isossa kuvassa merkitystä. Turvapaikkaa saa ymmärtäneekseni hakea samaan tapaan kuin ennenkin ja eri puolilla maailmaa olevien konfliktien seurauksena turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen hallituskokoonpanosta huolimatta.

Sikäli mielenkiintoista nähdä, miten tuota 3 kuukauden sääntöä ryhdytään noudattamaan. Huomioiden laaja-alaisen työvoimapulan, periaatteessa tuossa ajassa useimpien olettaisi löytävän edes jotain työtä, mutta tämä siis periaatteessa.

Harmillisesti tarveharkintaan ei ole tulossa muutosta, mutta kaiketi tällä Perussuomalaiset pidetään tyytyväisenä.
Jostain luin, että ulkomaiset opiskelijat voivat valmistumisen jälkeen saada pysyvän oleskeluluvan, jos heillä on riittävä suomen- tai ruotsinkielen taito.
Olen mentoroinut muutamaa EU:n ulkopuolelta tullutta opiskelijaa. Osalla on työpaikan saaminen kestänyt valmistumisen jälkeen, mutta aina se on löytynyt, ellei muuten niin muuttamalla täältä Pirkanmaalta pääkaupunkiseudulle. Sen mitä olen heitä seurannut, niin kaikki ovat edelleen Suomessa töissä.

Kellään ei ole ollut minkäänlaista suomenkielen taitoa, opiskellessa sitä ei tarvitse eikä niin töissäkään. Se on tietysti vaikeuttanut työpaikan saantia, mutta ei sentään estänyt. Nopeatahtisen opiskelun aikana sitä on hankala hankkia, varsinkin jos on kyse 2 vuoden B.Sc -> M.Sc jatko-opinnoista.
Toivottavasti näitä opiskelijoita ei aleta kenkiä maasta millään 3 kuukauden säännöllä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Vähän ristiriitaista signaalia hallitusohjelmassa kotoutumisen edistämisen suhteen. Toisaalta kielitaitovaatimus tulee nyt jo pysyvään oleskelupaan, mikä on ehdottoman hyvä asia kotoutumisen kannalta. Aikaisemmin kielitaitoa vaadittiin vasta kansalaisuutta hakevilta. Mutta toisaalta aiotaan lisätä englannin kielistä opetusta. Se ei ole riskitöntä, ellei opintojen ohessa nimenomaan opeta suomea. Minusta tuo ei riittävästi kannusta suomen opiskeluun. No sitten opintojen jälkeen voi toki saada töitä, mutta yhdenkään työsuhteen välissä ei sitten auta olla pitkää työttömyyttä, tai saa kenkää. Mikäs siinä, mutta tällöin verorahoin on koulutettu osaaja ulkomaille. Kyllä lakeja voisi muuttaa siihen suuntaan, että tutkintojen yhteydessä on saavutettava työllistymisen mahdollistava kielitaito.

Suomessa on muuten outo käytäntö, kun viranomaiset antavat palveluja kansallisten kielten lisäksi englanniksi. Ei kai tuollaista ole yhtään missään muualla? Ei ainakaan Norjassa, Tanskassa, Hollanissa tai muualla Keski-Euroopassa. Tämä on huono signaali, jolla osaltaan hankaloitetaan kotoutumista. Kielilakia tulisi yhdenmukaistaa Eurooppalaisen käytännön mukaiseksi ja parantaa tältä osin paremmin kotoutumista tukevaksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EK:n Ilkka Oksala pettynyt hallitusohjelman linjauksiin. Sinänsä haluan itse olla kuitenkin optimistinen. Työperäinen maahanmuutto ei loppujen lopuksi ole valtiojohtoista, vaan yhteiskunnan itsensä toteuttamaa. Olen kuitenkin pettynyt, ettei tämä hallitus halunnut selvästikään edistää maahanmuuton edellytyksiä riittävästi.

Tuo 3 kuukauden sääntö työnantajan ilmoitusvelvollisuuksineen on kyllä täysin turhaa byrokratiaa. En jaksa uskoa maassamme olevan paljoakaan työviisumilla saapuneita ihmisiä, jotka työpaikkansa menetettyään eivät pyrkisi joka tapauksessa työllistymään uudelleen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Migri julkaisi toissapäivänä viimeisimmät maahanmuuttotilastot. Suomeen kohdistuva maahanmuutto on jatkunut korkealla tasolla myös toukokuussa. Ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin lähes 3900 ja nämä luvut eivät sisällä kansainvälistä suojelua. EU-kansalaisia rekisteröitiin myös yli 600.

 

Glove

Jäsen

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäläisten vierastaminen näyttää laskeneen, koska heitä pääsee sisään ilman voimakasta protestointia. Tuo on viimeisimmältä kuukaudelta.



Venäläisten maahanmuutto Suomeen on toden totta ollut korkeimmillaan 30 vuoteen. Sinänsähän olisi vähän hassua ajatella, ettei venäläisten maastamuutto näkyisi myös Suomessa, yhdessä Venäjän naapurimaassa, missä on ollut suurehko venäläistaustainen väestö jo ennestään.

Ymmärrän hyvin asian herättävän keskustelua.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensin kun pudotetaan rima alas, voidaan alkaa korjaamaan omaa tyhmyyttään. Ja vasta sen jälkeen yrittää parantaa tilannetta.
Vaikka hallitusohjelmasta onkin vielä matkaa lainsäädäntöön asti, on mielestäni valitettavaa mikäli mielikuva Suomesta maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvana maana leviää. Suomella ei ole varaa sulkeutua, vaan viestimme tulisi ennen kaikkea olla tervetuloa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös