Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

[Knox]

Vaatimus suomenkielentaidosta on täysin älyvapaa. Se karsii monet sellaiset osaajat pois (ja rehellisesti sanoen kaikki), jotka eivät työssään suomenkieltä tarvitse. Ainakin pääkaupunkiseudulla on monia työyhteisöjä joissa kaikki tapahtuu englanniksi. Saan itsekin lähes päivittäin työhakemuksia ulkomailta enkä kehtaisi missään tapauksessa vaatimusta suomenkielen opettelusta nostaa pöydälle. Saksa ja Ruotsi on vähän eri asioita. Niitä kieliä voit tarvita tai hyödyntää maiden rajojen ulkopuolella. Suomen kielellä et tee mitään. Sen sijaan monelta suomalaiselta jää mahdollisuus edetä urallaan pois surkean kielitaidon ansiosta.

Riippuu alasta. Esim hoitoalalla koen että suomenkielentaito on todella oleellinen asia. Kävin vasta lapsen kanssa lääkärissä, ja meitä oli vastassa luultavasti Venäjältä Suomeen muuttanut lääkäri, joka puhui todella huonoa suomea. Yritin itse vaihtaa kielen englanniksi, koska en ihan oikeasti ymmärtänyt mistä puhutaan. Englantia lääkäri puhui vielä huonommin, joten aika erikoinen tilanne oli kaikkiaan.

Mutta toki vastaavasti on paljon aloja joissa pärjää täysin ilman suomeakin. Kaverini on IT-alalla, ja ymmärtääkseni heillä kommunikointi on 99 prosenttisesti englanniksi.

 

[Erkka Lapanen]

Riippuu alasta.

Niin. Eri aloilla on eri vaatimuksia. Siksi poliittisten apinoiden laatimista, kaikkia koskevista reunaehdoista on vain haittaa.

 

[Stonewall]

Kyllä tuossa oli ihan hyviä ideoita, esim. että työnantaja voisi opettaa suomen kieltä. Se edesauttaisi kotoutumista ja samalla voisi huolehtia siitä, että ko. työn sanasto tulisi tutuksi.

Yhteiskunnalle olisi etua kotoutumisen onnistumisesta. Tavoitteena pitää tietysti olla, että tulijat integroituvat kulttuuriin ja saavat aikanaan kansalaisuuden. Vähän kuten Krimin tataarit aikanaan. Näkisin, että tämmöistä työnantajavetoista kielikoulutusta tulisi tukea vahvasti. Esim. 70-80% kuluista pitäisi voida vähentää verotuksessa.

 

[Ann Arbor]

Tottakai meidän pitäisi tehdä kaikkme. En ole eri mieltä. Itse päästäisin maahan kaikki ulkomaalaiset, jotka ovat Suomesta saaneet töitä - ihan ilman mitään lupaprosesseja. Ulkomaalaisille opiskelijoille myös kansalaisuus tai pitkäaikainen oleskelulupa lapaseen kun tutkinto on suoritettu.

Pari vuotta sitten tämänkaltaista keskustelua olikin ja muitakin ehdotuksia Suomen tekemiseksi houkuttelevammaksi maahanmuuttokohteeksi oli paljon esillä. Sittemmin ilmapiiri on muuttunut nopeasti maahanmuuttokielteisemmäksi, toivottavasti ei pysyvästi

Kun n. 5 vuoden kuluttua 2010-luvun taitteen jälkeen romahtanden syntyvyyden vaikutukset alkavat toden teolla näkyä yhteiskunnassamme (Suurten ikäluokkien samanaikaisesti tullessa hoivakoti-ikään ja 1960-luvulla syntyneiden jäädessä eläkkeelle.) voisin kuvitella, etteivät ne ulkomailta saapuvat opiskelijat ja työntekijät näyttäydy enää niin negatiivisessa valossa, minä monet heidät edelleen näyttävät näkevän.

Monilta ongelmilta kuitenkin vältyttäisiin, mikäli Suomi pyrkisi lisäämään työperäistä maahanmuuttoa jo nyt.

 

[Baldrick]

Jälkeenpäin voidaan ihmetellä miksei asialle tehty mitään vaikka se oli tiedossa jo etukäteen. Toisaalta kansa sai mitä pyysi, ei vain nähnyt seurausta merkityksellisenä.

Täystyrmäys: Suomi ei houkuttele ulkomaisia huippuosaajia – vain harva uskoo houkuttelevuuden lisääntyvän

TEKin ja Insinööriliiton kyselyn mukaan lähes 90 prosenttia osaajista pitää maahanmuuttokeskustelua huolestuttavana. ”Suomalainen todellisuus näyttäytyy luotaantyöntävältä”, sanoo TEKin Juhani Nokela.

yle.fi

Erityisen hämmentävää on kuinka kakomatta tämä on nielty Kokoomuksen ja sen äänestäjien keskuudessa. Persujen ja heidän äänestäjiensä ambitiot ei yllätä, mutta Kokoomuksen yksi kärjistä viime eduskuntavaaleissa oli työperäisen maahanmuuton lisääminen.

Nykyinen politiikka vaikuttaa melko lyhytnäköiseltä ja markkinan elinvoimaa vastustavalta. Heikennetään ostovoimaa, jätetään rakenteelliset uudistukset oikeasti tekemättä ja heilutellaan juustohöylää, heikennetään Suomen kansainvälistä kilpailukykyä kampittamalla osaamisen hankkimista ulkoa, lahjoitetaan suuria määriä rahaa frendeille, mikä ei tuota tai kasvata pitkäaikaisesti tuotantoa… Tällä politiikalla Suomi käpertyy vain kasaan ja jäljellä on eläkeläisten kyllästämä kilpailukyvytön kansakunta vailla mahdollisuutta oikaista kurssiaan.

Tuhoisaa se on toki demarienkin todellisuudelta silmät sulkeva politiikka, ei siinä, mutta tässä nyt yritetään vetää ohituskaistan kautta kohti kurjuuden Suomea.

Eipä siinä, itsepähän tämä junttila on johtajansa valinnut (puhun lukuisista hallituksista nykyisen lisäksi) ja sitä saa mitä tilaa. Onkohan tämä hallitus kuitenkin räikein esimerkki vaaliäänen perävalotakuusta, kun Kokoomus on flipannut täysin maahanmuuttopolitiikassa ja ”järkevässä taloudenpidossa”, Persut flipanneet kaikessa muussa paitsi maahanmuuttopolitiikassa, RKP puree hallituksessa hammasta niin että paloja lohkeilee ja paikat tippuu. KD:n vaalilupauksiin en ole kummemmin perehtynyt, kun on ihan hupipuolue, mutta oletan heillä takin pysyneen kutakuinkin oikeinpäin.

 

[Tadu]

Erityisen hämmentävää on kuinka kakomatta tämä on nielty Kokoomuksen ja sen äänestäjien keskuudessa. Persujen ja heidän äänestäjiensä ambitiot ei yllätä, mutta Kokoomuksen yksi kärjistä viime eduskuntavaaleissa oli työperäisen maahanmuuton lisääminen.

Kokoomuksen kannattajissa ja ydinryhmässä tiedostetaan se, että tämän hallituksen aikana suoritetaan menoleikkaukset, jotka eivät onnistuisi demareiden kanssa. Seuraavassa hallituksessa edistetään sitten työperäistä maahanmuuttoa. Samaa mieltä ovat RKP:ssa.

 

[Stonewall]

Sinänsä tulos on mielenkiintoinen. Keskustelu on aika dramaattista ottaen huomioon, että lähinnä kolmen kuukauden työllistymisvaatimus on se mikä hiertää. Ja totta on, että olisikin ollut parempi antaa puoli vuotta aikaa kuten Tanskassa. Oikeastaan muilta osin Suomi on lähinnä tarkistanut säädökset samalle tasolle kuin muissa jäsenvaltioissa ja erityisesti Pohjoismaissa.

Voisiko ajatella, että maahanmuuttajat ovat pitkälle ostaneet Marinin pelottelut kuinka oikeistohallitus laittaa rajat kiinni? En usko, että oli hallituskokoonpano mikä tahansa, niin maahanmuuttopolitiikkaa voidaan paljoa muuttaa. Toki olisi mahdollista ottaa käyttöön tulijoiden pisteytysjärjestelmä, mutta on vaikeaa uskoa, että vasemmalla oltaisiin vieläkään ajan tasalla. Kansallinen konsensus on vielä kaukana.

Kuitenkin saattaa olla niinkin, että osa maahanmuuttajista ei pysty kielitaidottomina seuraamaan politiikan nyansseja. Tällöin politiikasta poimitaan vain ne asiat jotka kiristyvät. Varmasti on vaikeampaa hahmottaa kokonaisuuksia, jos ei osaa kieltä. Ja tämä voi hyvinkin heijastua tutkimus tulokseen. Tässäkin siis korostuu kielen oppiminen kotoutumisen edellytyksenä.

 

[Petri1981]

Vaatimus suomenkielentaidosta on täysin älyvapaa. Se karsii monet sellaiset osaajat pois (ja rehellisesti sanoen kaikki), jotka eivät työssään suomenkieltä tarvitse. Moisen vaatimuksen voivat esittää vain ne, joilla ei ole mitään käsitystä siitä missä ajassa ja millaisten vaatimusten kanssa, kansainvälisille markkinoille pyrkivät tai siellä jo ovat, suomalaiset yritykset elävät. Ainakin pääkaupunkiseudulla on monia työyhteisöjä joissa kaikki tapahtuu englanniksi. Saan itsekin lähes päivittäin työhakemuksia ulkomailta enkä kehtaisi missään tapauksessa vaatimusta suomenkielen opettelusta nostaa pöydälle. Saksa ja Ruotsi on vähän eri asioita. Niitä kieliä voit tarvita tai hyödyntää maiden rajojen ulkopuolella. Suomen kielellä et tee mitään. Sen sijaan monelta suomalaiselta jää mahdollisuus edetä urallaan pois surkean kielitaidon ansiosta.

edit. Pahoittelut huonosta suomenkielestä ja omituisista sanajärjestyksistä. Joskus kun kiihtyy niin tulee tehtyä virheitä..

No et sinä ruotsin kielelläkään käytännössä mitään tee missään, mutta silti Ruotsissa puhutaan ruotsin kieltä, ja näin maahanmuuttajat oppivat kielen ja integroituvat maahan. Pitää hyväksyä se, että jos emme halua maahanmuuttajien oppivan suomen kieltä, niin he eivät tänne integroidu.

 

[Erkka Lapanen]

Pitää hyväksyä se, että jos emme halua maahanmuuttajien oppivan suomen kieltä, niin he eivät tänne integroidu.

Höpön löpöt. He joita Suomen talous ja yritykset kaipaavat, eivät sitten tule tänne. Ja se on itse luotu ongelma. Siitä tässä on kysymys. Sitten on niitä ideologia-sarvikuonoja jotka aktiivisesti vaikeuttavat suomalaisten yritysten mahdollisuuksia toimia kannattavasti ja laajentua. He ovat niitä, jotka käyttävät innokkaimmin sanaa SUOMEN ETU vaikka todellisuudessa vetävät mattoa Suomalaisten yritysten alta.

 

[sampio]

Saa syyttää ihan vapaasti nykyisen asuinmaani kaiuksi, mutta aloin talvella aavikon äärellä miettiä, että voisiko Suomessa toimia jonkinlainen pohjoismainen kanelipullalla pehmustettu versio GCC-maiden halpatyövoimapolitiikasta? Ei siis oteta niiltä passeja ja pudotella pilvenpiirtäjistä, eikä edes syötettäisi päiväkaupalla lohenpääkeittoa, vaan työsuojelu kuntoon, olosuhteet riittäväksi, kerran vuoteen edestakaisin lento edestakaisin ja perus 5 x 8 h.

Ei tietenkään voitaisi käyttää samoin esim. rakennustöissä, mutta ihan osaavaa porukkaa tuo intialainen ja bangladeshilainen jengi on, ja varmasti vielä osaavampaa, kun saavat kunnon oloissa työskennellä sen 8-10h vrt. 12h 40 asteen lämmössä. Maatilojen eläimet on monelle pakistanilaiselle entuudestaan tuttuja, filippiinihoitajat taitaa olla puolivirallinen vientituote jo, ja eiköhän tuolta aika monen yrityksen kokoonpanolinjalle löytyisi tekijät. Tarjoilijoita, siivoojia, lastenhoitaja, tulkkeja... Kaikkia löytyy.

Raksalla 500€/kk, farmilla 400€, hoitsulle 800€ käteen. Asiointi englanniksi, suomalainen ja ulkkari työsuojeluvastaava kuvioon mukaan. Jos alkaa kylmyys tai suomalainen ruoka nyppiä, niin aina voi palata kotiin ja jonosta seuraavalle työlupa kehiin. Porukkaa piisaa ja samalla tehdään työperäistä kehitysapua - nämä tyypit elättää pienistä palkoistaan perheensä, jotkut jopa sukunsa, kotimaissaan, vaikka Qatarin hintataso esim. ruoassa ei juuri meikäläisestä jää. Lisäksi Suomessa on kesäisin ihan hyviä verottoman tulon mahdollisuuksia niille, jotka jaksavat tahkota pidemmän aikaa ilman kotimaan visiittiä.

Joo, olkaa hyvä. Seuraava ongelma ratkottavaksi?

Edellinen ehkei aivan tosissaan, mutta ei nyt koskaan niin täysin läppää, etteikö jotain tottakin siinä ohessa. Pitääkö meidän oikeasti moraaliposeerata itsemme kuoliaaksi, jos työlle ei ole tekijöitä kotimaassa, mutta tulijoita olisi tuhansittain tuolla Aasian suunnalla? Osin Lähi-Itä on heille helpompi kohde etäisyyksien ja valmiin järjestelmän (Kafala, joka on sellaisenaan aika perseestä) kautta, ehkä myös olosuhteiden, ja vaikea mun on nähdä täällä raksat täynnä bangladeshilaisia, mutta ehkä sellaisena vienona haaveena radikaalimpien uudistusten puolesta kirjoittelen. Onhan tuon kyselyn tulos ihan helvetin huolestuttava. Sen verran rakas maa tämä on, etten tämän toivoisi kuivuvan käsiin kokonaan.

 

[sampio]

No et sinä ruotsin kielelläkään käytännössä mitään tee missään, mutta silti Ruotsissa puhutaan ruotsin kieltä, ja näin maahanmuuttajat oppivat kielen ja integroituvat maahan. Pitää hyväksyä se, että jos emme halua maahanmuuttajien oppivan suomen kieltä, niin he eivät tänne integroidu.

Eipä se kovan osaamisen IT-jengi esimerkiksi aio tänne välttämättä kotoutuakaan, vaan kiertävät mielenkiintoisten työmahdollisuuksien perässä maailmaa. Nyt vain jättävät osaamisensa tuomatta tänne edes muutamaksi vuodeksi. Lisäksi, jos se osasto Suomeen päättäisi jäädä, he yleensä tulevat toimeen ilman sujuvaa suomeakin, koska tuollainen perusfiksu porukka osaa pitää itsensä inspiroituneena ilman kielitaitoakin. Ja onhan tässä toki tuo kieliperhekin hiukan vaikeampi kuin germaanisella osastolla Eurooppaa.

 

[Stonewall]

Eipä se kovan osaamisen IT-jengi esimerkiksi aio tänne välttämättä kotoutuakaan, vaan kiertävät mielenkiintoisten työmahdollisuuksien perässä maailmaa. Nyt vain jättävät osaamisensa tuomatta tänne edes muutamaksi vuodeksi. Lisäksi, jos se osasto Suomeen päättäisi jäädä, he yleensä tulevat toimeen ilman sujuvaa suomeakin, koska tuollainen perusfiksu porukka osaa pitää itsensä inspiroituneena ilman kielitaitoakin. Ja onhan tässä toki tuo kieliperhekin hiukan vaikeampi kuin germaanisella osastolla Eurooppaa.

En nyt tiedä kannattaako Suomen edes yrittää erityisesti pyrkiä IT-alalla kilpailemaan maailmanmarkkinoilla. Olemme hankalassa välissä. Tuommoinen laajempi koodaaminen on halvempaa monessa muussa maassa EUn sisälläkin, mutta toisaalta palkkatasomme on huippuosaajien kannalta matala.
Periaatteessa meillä on tarve Suomen kieliselle softalle, mutta sekin vain korostaa, että ollaan nappikauppiaita globaalissa mitassa. En sano, etteikö ole tarvetta, mutta taloudessa pärjää, jos löytää suhteellisen (tai absoluuttisen) edun. En usko, että Suomella on mitään etua IT-alalla. Vaikka tietenkin esim. pelitalot ja johonkin erikoisuuteen keskittyvät yritykset voivatkin pärjätä hyvinkin, niin todennäköisesti joku muu ala voisi olla kansallisesti merkittävämpi.

Asiasta ihan toiseen. Tänä vuonna eniten ensimmäisiä oleskelulupia on anottu Flippiineiltä, sitten seuraavat Intia,Thaimaa, Kiina, Sri Lanka, Vietnam, Bangladesh ja Nepal (lähde Migrin tilastot Tilastot — Maahanmuuttovirasto ). Venäjä ymmärrettävästi kadonnut listoilta. Paha sanoa, mille aloille sijoittuvat. Intialaiset voivat olla vaikka niitä koodareita ym. mutta olisiko sitten niitä kaivattuja hoitajia ja alkutuotannon työntekijöitä?

 

[Erkka Lapanen]

En nyt tiedä kannattaako Suomen edes yrittää erityisesti pyrkiä IT-alalla kilpailemaan maailmanmarkkinoilla.

Pakkohan meidän on! Ei IT-ala pelkkää koodaamista tarkoita, (sen hoitaa tekoäly paremmin kuin ihmiset). IT-ala on paljon laajempi käsite.

 

[Sohjo]

Lisätään Suomen kolmanneksi viralliseksi kieleksi englanti. Skädäm.

Saadaan hyvät otsikot maailmalle, brändi arvosta kaikki irti ja filppari hoitajat sekä intialaiset it-insinöörit jonottaa rajalle. Samaan syssyyn voitaisiin houkutella keskieurooppalaisia helteisiin kyllästyneitä hessuja tänne.

Jos osaat yhtä kolmesta kotimaisesta, niin riittää kansalaisuuteen. Sama juttu koulussa, jokaisen pitää opiskella kahta näistä kolmesta, toki enemmänkin saa jos haluaa. Ja sitten paikallisesti työnantajat voi arvottaa tehtävän mukaan kielivaatimuksia: jos haetaan it-konsulttia Espooseen niin englanti riittää, jos halutaan tk-lääkäriä pöndelle niin sitten voidaan vaatia suomea tai ruotsia, riippuen paikallisen väestön koostumuksesta.

Toki ymmärrän, että tämä on liian hyvä ajatus oikeasti toteutettavaksi. Valtion kyky ryssiä helpoimmatkin asiat viimeisen 15 vuoden aikana ovat osoittaneet, että ei kannata oikeastaan odottaa enää mitään keneltäkään.

 

[Erkka Lapanen]

Skädäm.

Viestisi alkaa reteesti mutta päättyy peri-suomalaiseen antautumiseen:)

 

[Sohjo]

Viestisi alkaa reteesti mutta päättyy peri-suomalaiseen antautumiseen:)

Milloin viimeksi olet nähnyt Suomessa poliitikon jolla on rohkeutta? Jotain jotain...pessimisti ei etc.

 

[Stonewall]

Lisätään Suomen kolmanneksi viralliseksi kieleksi englanti. Skädäm.

Saadaan hyvät otsikot maailmalle, brändi arvosta kaikki irti ja filppari hoitajat sekä intialaiset it-insinöörit jonottaa rajalle. Samaan syssyyn voitaisiin houkutella keskieurooppalaisia helteisiin kyllästyneitä hessuja tänne.

Jos osaat yhtä kolmesta kotimaisesta, niin riittää kansalaisuuteen. Sama juttu koulussa, jokaisen pitää opiskella kahta näistä kolmesta, toki enemmänkin saa jos haluaa. Ja sitten paikallisesti työnantajat voi arvottaa tehtävän mukaan kielivaatimuksia: jos haetaan it-konsulttia Espooseen niin englanti riittää, jos halutaan tk-lääkäriä pöndelle niin sitten voidaan vaatia suomea tai ruotsia, riippuen paikallisen väestön koostumuksesta.

Toki ymmärrän, että tämä on liian hyvä ajatus oikeasti toteutettavaksi. Valtion kyky ryssiä helpoimmatkin asiat viimeisen 15 vuoden aikana ovat osoittaneet, että ei kannata oikeastaan odottaa enää mitään keneltäkään.

Eli aikanaan ruotsalaiset yrittivät ruotsalaistaa, sitten venäläiset venäläistää ja nyt pitäisi sitten ihan omasta aloitteesta luopua omasta identiteetistä? Mielenkiintoinen ajatuksen juoksu. Kertoo toki tästä ajasta.

Jatkuvasti Suomeen tulevista maahanmuuttajista enemmistö tulee muualta kuin englannin kielisistä maista. Siinä he voivat oppia Suomen kuin englanninkin.

 

[Petri1981]

Lisätään Suomen kolmanneksi viralliseksi kieleksi englanti. Skädäm.

Saadaan hyvät otsikot maailmalle, brändi arvosta kaikki irti ja filppari hoitajat sekä intialaiset it-insinöörit jonottaa rajalle. Samaan syssyyn voitaisiin houkutella keskieurooppalaisia helteisiin kyllästyneitä hessuja tänne.

Jos osaat yhtä kolmesta kotimaisesta, niin riittää kansalaisuuteen. Sama juttu koulussa, jokaisen pitää opiskella kahta näistä kolmesta, toki enemmänkin saa jos haluaa. Ja sitten paikallisesti työnantajat voi arvottaa tehtävän mukaan kielivaatimuksia: jos haetaan it-konsulttia Espooseen niin englanti riittää, jos halutaan tk-lääkäriä pöndelle niin sitten voidaan vaatia suomea tai ruotsia, riippuen paikallisen väestön koostumuksesta.

Toki ymmärrän, että tämä on liian hyvä ajatus oikeasti toteutettavaksi. Valtion kyky ryssiä helpoimmatkin asiat viimeisen 15 vuoden aikana ovat osoittaneet, että ei kannata oikeastaan odottaa enää mitään keneltäkään.

Tämä on yksi ratkaisu. Jos me menemme siihen, että Suomessa pitää kyetä asioimaan englannin kielellä siinä missä kotimaisella kielelläkin, niin englannin kielen asema tulisi virallistaa.

Höpön löpöt. He joita Suomen talous ja yritykset kaipaavat, eivät sitten tule tänne. Ja se on itse luotu ongelma. Siitä tässä on kysymys. Sitten on niitä ideologia-sarvikuonoja jotka aktiivisesti vaikeuttavat suomalaisten yritysten mahdollisuuksia toimia kannattavasti ja laajentua. He ovat niitä, jotka käyttävät innokkaimmin sanaa SUOMEN ETU vaikka todellisuudessa vetävät mattoa Suomalaisten yritysten alta.

Minun on vaikeaa nyt ymmärtää, että miksi ne maahanmuuttajat menevät muihin maihin, ja opiskelevat näiden maiden turhia kieliä ja integroituvat. Miksi Suomessa on mahdotonta saavuttaa se, mitä Ruotsissa tapahtuu? Miksi on niin sietämätön ajatus, että tänne muuttavat oppisivat suomen kielen? Eikö tämä ole juuri sitä muukalaisvihamielisyyttä? Kyllä töihin voi palkata ilman suomen kielen taitovaatimusta jos yritys niin päättää, mutta samalla voi luoda sellaisen ympäristön, jossa suomen kielen oppimiseen kannustetaan ja jopa pusketaan. Näin juuri toimitaan Ruotsissa. Suomessa me emme jostain helvetin syystä edes halua, että tänne tulevat oppisivat kielen, ja se ihmetyttää minua suuresti.

 

[Erkka Lapanen]

Suomessa me emme jostain helvetin syystä edes halua, että tänne tulevat oppisivat kielen, ja se ihmetyttää minua suuresti.

Ei kukaan ole kieltämässä suomenkielen oppimista mutta sen ei pidä olla pakollista. Osaajia pitää houkutella eikä asettaa heille turhia vaatimuksia. Niissä ammateissa joissa suomenkieltä ei tarvita, puhukoon englantia tai mitä tahansa muuta kieltä jolla saavat työnsä tehtyä. Suomi ei ole muutenkaan mikään osaaja imuri. Kun heikon palkkatason päälle vielä vaaditaan omituisen ja hyödyttömän kielen oppimista, jäädään varmuudella kilpailun ulkopuolelle.

 

[Ann Arbor]

Kokoomuksen kannattajissa ja ydinryhmässä tiedostetaan se, että tämän hallituksen aikana suoritetaan menoleikkaukset, jotka eivät onnistuisi demareiden kanssa. Seuraavassa hallituksessa edistetään sitten työperäistä maahanmuuttoa. Samaa mieltä ovat RKP:ssa.

Itse olen skeptisempi, että ainakaan mitään hallituksen nyt läpiviemää maahanmuuttoa vaikeuttavaa ja rajoittavaa lainsäädäntöä seuraa hallitus ainakaan enää lähtisi peruuttamaan, kun eihän vuosiden demarijohtoiset hallitukset enää esim. peruuttaneet Sipilän hallituksen säätämiä kauppojen vapaita aukioloaikoja ja vahvempien alkoholijuomien ruokakauppamyyntiä.

Persuilla on tällä hetkellä niin voimakas asema ja voi odottaa, että heidän vaikutusvalta tulee vain kasvamaan, kun vähitellen establisoivat itsensä myös AY-liikkeeseen ja järjestökentälle.

Sentään voi olla tyytyväinen, että Suomen vetovoimasta pitkästä aikaa puhutaan. Katson juuri Ylen klo. viiden uutisia ja asia oli nostettu pääuutiseksi. Toivon mukaan keskustelu ei pääty tähän. Haluan uskoa, että valtaenemmistö meistä suomalaisista näkee Suomeen kohdistuvan työperäisen maahanmuuton ennen kaikkea myönteisenä asiana, vaikka julkisesta keskustelusta kaikkea muuta voisi kuvitella.

 

[Petri1981]

Ei kukaan ole kieltämässä suomenkielen oppimista mutta sen ei pidä olla pakollista. Osaajia pitää houkutella eikä asettaa heille turhia vaatimuksia. Niissä ammateissa joissa suomenkieltä ei tarvita, puhukoon englantia tai mitä tahansa muuta kieltä jolla saavat työnsä tehtyä. Suomi ei ole muutenkaan mikään osaaja imuri. Kun heikon palkkatason päälle vielä vaaditaan omituisen ja hyödyttömän kielen oppimista, jäädään varmuudella kilpailun ulkopuolelle.

Noh, homma alkaa kiertää kehää nyt niin viimeinen viesti minulta tähän aiheeseen. Yritys tietysti asettaa sellaisen kielitaitovaatimuksen työtehtävään, jonka se näkee tarpeelliseksi, ja fakta nyt vain on, että monessa työtehtävässä Suomessa on vaikeaa pärjätä jos ei ymmärrä suomen kielestä mitään. Tätä asiaa me emme voi paeta. Toki monessa kansainvälisessä yrityksessä englannin kielellä pärjää vallan mainiosti, ja kielitaitovaatimus näissä tehtävissä yleensä onkin vain englanti. Mutta vaikka pääsisi tälläiseen työtehtävään jossa pärjää englannilla, niin silti meidän pitäisi kannustaa ja puskea maahanmuuttajia suomen kielen opiskeluun. Edelleen sen integraation kannalta, ja sen että he myös jäävät tänne. On aivan yhtä tärkeää että tänne myös jäädään, kuin että tänne tullaan.

Otan vielä yhden esimerkin naapurimaahamme Ruotsiin. Niin kuin olen sanonut, että siellä suoranaisesti pusketaan maahanmuuttajia oppimaan ruotsin kieli, ja tämän huomaa karulla tavalla isoina eroina meidän ja heidän toimistojen välillä. Ruotsissa maahanmuuttajat oppivat kielen ja pääsevät osaksi porukoita, istuvat kahvi- ja ruokapöydissä riikinruotsalaisten kanssa ja puhuvat ruotsia. He pääsevät osaksi sitä ruotsalaista elämää. Kun taas Suomessa tulijat eivät opi kieltä, joka ajaa siihen että he istuvat erikseen omissa kuppikunnissaan ruokalassa ja kahvilassa, puhuen keskenään tietenkin englantia. He ovat aina hieman muukalaisia ja aina telineissä lähtemään muualle täältä. Tämän kun todistaa niin tajuaa että me olemme hävinneet tämän pelin.

 

[Baldrick]

Kokoomuksen kannattajissa ja ydinryhmässä tiedostetaan se, että tämän hallituksen aikana suoritetaan menoleikkaukset, jotka eivät onnistuisi demareiden kanssa. Seuraavassa hallituksessa edistetään sitten työperäistä maahanmuuttoa. Samaa mieltä ovat RKP:ssa.

Väestöpyramidin ja kuihtuvan työikäisen väestön korjausliikkeiden tekeminen on hyvä aloittaa vasta vuosien päästä, jos nyt satutaan olemaan päättävässä asemassa. Tässä pätee sama homma kuin sijoittamisessa, että aika on ystävä ja parasta olisi aloittaa jo tänään.

Ja annetaan nyt vetää kunnon tiukennuksia, että voidaan sitten perua niitä ens kaudella? Minä kun luulin, että Suomen poukkoileva politiikka johtuisi vasemmisto-oikeisto-akselin soutamisesta ja huopaamisesta, mutta Kokoomus siis suunnitelmallisesti tekee sitä ihan itsekseen?

 

[BitterX]

Milloin viimeksi olet nähnyt Suomessa poliitikon jolla on rohkeutta? Jotain jotain...pessimisti ei etc.

Tämä on kyllä pääpiirteittäin totta.

Nykyinen valtionvarainministeri erityisesti on oikein pessimistisyydellä ankeuttajan perikuva.

Purran "visiointia" Suomen tulevaisuudesta kun hetken kuuntelee, tekee vähitellen optimistinakin mieli heittää hanskat tiskiin ja todeta vain, että vitut tästä mitään tule täällä Pohjan perukoilla, kokolailla synkässä hevonperseessä - viimeinen sammuttakoon valot sitten, kun kossupullo on tyhjä ja sauna palanut.

Ihmekös tuo, jos mustalla maalailu tarttuu myös kuluttajiin ja yrityksiin, joiden tulevaisuuden uskoon koko valtion tulevaisuus perustuu.

 

[Erkka Lapanen]

Tätä asiaa me emme voi paeta.

Eikä tarvitsekaan koska se ei ole totta. Väitteeesi todistaa vain sen että on paljon asioita joista et tiedä mitään. Mutta olet oikeassa. Tämä keskustelu ei johda mihinkään.

 

[Tadu]

Väestöpyramidin ja kuihtuvan työikäisen väestön korjausliikkeiden tekeminen on hyvä aloittaa vasta vuosien päästä, jos nyt satutaan olemaan päättävässä asemassa. Tässä pätee sama homma kuin sijoittamisessa, että aika on ystävä ja parasta olisi aloittaa jo tänään.

Ja annetaan nyt vetää kunnon tiukennuksia, että voidaan sitten perua niitä ens kaudella? Minä kun luulin, että Suomen poukkoileva politiikka johtuisi vasemmisto-oikeisto-akselin soutamisesta ja huopaamisesta, mutta Kokoomus siis suunnitelmallisesti tekee sitä ihan itsekseen?

Suomen väestörakenteesta - ja siitä aiheutuvasta eläkepommista - on opetettu kouluissa jo ainakin 90-luvulla. Mitään ei ole tehty sen eteen tähänkään mennessä. Nyt yhtäkkiä onkin sitten kiire. Ei jumalauta.

Ei SDP peru ensi hallituskaudella näitä Orpon hallituksen leikkauksia. SDP:ssä ollaan vaan tyytyväisiä kun muut tekevät tarvittavat sopeutukset eikä heidän tarvitse liata käsiään.