Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

[Ann Arbor]

Tuttavapiirissä on Suomeen muuttaneita ihmisiä mm. Kuubasta, Intiasta, Dominikaanisesta tasavallasta ja Intiasta. Siis hyvin erilaisista maista kuin Suomi. Ovat pärjänneet erinomaisen kelvollisesti ja työllistyneet. Jotkut palkkatyöhön ja jotkut perustaneet oman firman.

Suomi on toden totta täynnä maahanmuuttajia, ketkä ovat menestyneet uudessa kotimaassaan erinomaisesti, vaikka Suomi ei kovin vastaanottava maa olekaan ja rasismi on arkipäivää. Itse en tunne ketään tänne Kuubasta ja Dominikaanisesta tasavallasta muuttanutta, mutta mitä intialaisia olen tavannut, integraatio on ollut onnistunut, suomen kielen taito toki isolla osalla puutteellinen.

 

[1313]

Suomi on toden totta täynnä maahanmuuttajia, ketkä ovat menestyneet uudessa kotimaassaan erinomaisesti, vaikka Suomi ei kovin vastaanottava maa olekaan ja rasismi on arkipäivää. Itse en tunne ketään tänne Kuubasta ja Dominikaanisesta tasavallasta muuttanutta, mutta mitä intialaisia olen tavannut, integraatio on ollut onnistunut, suomen kielen taito toki isolla osalla puutteellinen.

Ja tuolla tosiaan Intia esiintyi suotta kaksi kertaa.
Piti kirjoittaa Bangladesh ja samalla varsin onnistuneella lopputuloksella.

 

[mike owen]

Tämä on dilemma. Yhtäältä hyvinvointivaltio, missä yhteiskunta ei jätä ketään pulaan on hieno asia, mutta se voi myös passivoida ihmisiä, mikäli kohtuullinen elintaso on mahdollista saavuttaa, vaikka töissä ei kävisi ja integraatio olisi muutenkin jäänyt puutteelliseksi. Tämä toki ei koske isoa osaa maahanmuuttajista lähtökohtaisestikaan, sillä työ- tai opiskeluperusteella maahan saapunut ei voi jäädä yhteiskunnan tukien varaan ja olettaa saavansa oleskeluluvalleen jatkoa.

Juuri näin. Tarkoitus oli kirjoittaa nimenomaan työperäisestä maahanmuutosta Suomessa. Tietysti maahanmuuttajan on tiedettävä mitä asiapapereita hän tarvitsee, jotta hän voi ottaa vastaan uuden työpaikan Suomessa. Jotta kotouttaminen sujuisi joutuisasti niin sen tulee olla sujuvaa ja " helppoa " kaikkien kannalta.

 

[Kilgore Trout]

Kotouttamisbisneksen julkisen rahan keventäminen koskee negatiivisesti lähinnä niitä, jotka ovat toimeentulonsa tuon varaan rakentaneet.
Tyypillisesti juuri heidät kutsutaan Yleisradion ykkösaamuun ja muihin ajankohtaisohjelmiin lietsomaan maailmanloppua.

Tuttavapiirissä on Suomeen muuttaneita ihmisiä mm. Kuubasta, Intiasta, Dominikaanisesta tasavallasta ja Intiasta. Siis hyvin erilaisista maista kuin Suomi. Ovat pärjänneet erinomaisen kelvollisesti ja työllistyneet. Jotkut palkkatyöhön ja jotkut perustaneet oman firman.

Tulijoita on eniten sieltä suunnasta, missä on levottomuuksia, diktatuuria, uskonnollista alistamista jne., ja toisaalta niiden ihmisten kotoutumisessa on enemmän haastetta.
Siihen on liikkeellä kahta vastakkaista tapaa suhtautua, joko pyritään estämään maahanmuutto tai sitten pyritään kotouttamaan ihmiset. Koska niitä ihmisiä nyt kuitenkin tarvitaan, eikä Suomi ole houkutteleva kohde esimerkiksi EU:n sisältä tuleville, niin minusta kotouttamisen kehittäminen olisi se oikea tapa ratkaista asia.

 

[1313]

Tulijoita on eniten sieltä suunnasta, missä on levottomuuksia, diktatuuria, uskonnollista alistamista jne., ja toisaalta niiden ihmisten kotoutumisessa on enemmän haastetta.
Siihen on liikkeellä kahta vastakkaista tapaa suhtautua, joko pyritään estämään maahanmuutto tai sitten pyritään kotouttamaan ihmiset. Koska niitä ihmisiä nyt kuitenkin tarvitaan, eikä Suomi ole houkutteleva kohde esimerkiksi EU:n sisältä tuleville, niin minusta kotouttamisen kehittäminen olisi se oikea tapa ratkaista asia.

Mainitemistani valtioista riittäisi myös halukkaita tulijoita.
Jos tässä haluttaisiin jotain rekrytointia, niin noihin suuntiin kannattaisi panostaa.

 

[Kilgore Trout]

Mainitemistani valtioista riittäisi myös halukkaita tulijoita.
Jos tässä haluttaisiin jotain rekrytointia, niin noihin suuntiin kannattaisi panostaa.

Joo, minä taannoin mentoroin bangladeshilaista opiskelijaa, heitä oli ainakin silloin Tampereella jonkin verran. Ainakin minun mentoroima kaveri jäi Suomeen töihin, vaikka ei se työpaikka ihan helpolla löytynyt, johtuen ainakin osaksi suomen kielen osaamattomuudesta.
Bangladeshilaiset ovat muslimeja, se tuntuu joillekin ihmisille olevan punainen vaate - ainakin yhdistettynä irakilaisiin ja iranilaisiin, mutta olen myös mentoroinut iranilaista, joka oli tavoiltaan hyvin maallistunut ja inhosi uskontoa.

 

[Ann Arbor]

Koska niitä ihmisiä nyt kuitenkin tarvitaan, eikä Suomi ole houkutteleva kohde esimerkiksi EU:n sisältä tuleville, niin minusta kotouttamisen kehittäminen olisi se oikea tapa ratkaista asia.

Vuonna 2023 EU-kansalaisten rekisteröintejä oli Suomessa vajaat 8500. Varmasti Suomi pystyisi tekemään enemmänkin houkuttelevuuden kasvattamiseksi myös eurooppalaisten silmissä, vaikka tilanne hankala onkin. Kuka muuttaisi vaikka Italiasta tai Bulgariasta Suomeen, kun samalla vaivalla (Tai helpommalla.) voi muuttaa Saksaan?

 

[Ann Arbor]

mutta olen myös mentoroinut iranilaista, joka oli tavoiltaan hyvin maallistunut ja inhosi uskontoa.

Omien kokemusteni mukaan länsimaissa asuvat iranilaistaustaiset ovat toden totta keskimäärin hyvinkin maallistuneita, mikä on iso kontrasti itse Iranin teokratiaan.

 

[Ann Arbor]

Maahanmuutto | Jani Mäkelä vaati virkamieheltä ”asenteen korjaamista” – Matti Vanhanen syyttää painostuksesta

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä moitti valtiovarainministeriön virkamiestä, joka esitti maahanmuuton kasvua ratkaisuksi Suomen ongelmiin.

www.hs.fi

Entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Matti Vanhanen kritisoi Jani Mäkelän lausuntoa voimakkaasti.

Vanhaselle nyt on tietty helppo naureskella, mutta mielestäni hän on tässä täysin oikeassa.

 

[Byvajet]

Kotro kirjoittaa poikkeuksellisen osuvasti siitä, että meillä ei ole varaa väestön kasvamiseen perustuvaan talouteen, vaan meidän täytyy saada väestö pienenemään ja kulutus alas. Jos ympäristöongelmat tahdotaan ratkaista, emme me tarvitse Suomeenkaan lisää kuluttajia vaan paljon vähemmän kuluttajia. Suomi kuormittaa maailmaa nuppia kohti tälläkin hetkellä aivan liikaa.

Liberaali media on maailman tuhoamisen asialla. Se on hylännyt täysin vastuun ympäristön tilasta.

Ja kyllä, paikoin tulee taloudellisia ongelmia väestön vähetessä – näin esimerkiksi Suomessa, kun syntyvyys uhkaa pudota liikaa – mutta niitä pystyy vähentämään muun muassa eläkeiän nostolla ja poimimalla aiempaa tehokkaammin ihmisiä työelämän ulkopuolelta töihin. Väliin se voi olla vaikeaa, mutta huoltosuhteeseen liittyvät taloudelliset kuprut ovat yhtä kaikki helpommin hallittavissa kuin kasvavan väestöpaineen aiheuttama globaali ekokatastrofi. Ja kun yhteiskunnallisesti valveutuneet ajattelijat kaikessa muussa painottavat ekologiaa ekonomian sijaan, miksi tässä painotus on päinvastainen?

 

[Tadu]

Näköjään yleinen keskustelu siirtyy eläkkeiden leikkaamisesta eläkeiän nostoon. Tää on kyllä hieno maa.

 

[Ann Arbor]

Kotro kirjoittaa poikkeuksellisen osuvasti siitä, että meillä ei ole varaa väestön kasvamiseen perustuvaan talouteen, vaan meidän täytyy saada väestö pienenemään ja kulutus alas. Jos ympäristöongelmat tahdotaan ratkaista, emme me tarvitse Suomeenkaan lisää kuluttajia vaan paljon vähemmän kuluttajia. Suomi kuormittaa maailmaa nuppia kohti tälläkin hetkellä aivan liikaa.

Liberaali media on maailman tuhoamisen asialla. Se on hylännyt täysin vastuun ympäristön tilasta.

Makrotasolla mikäli nimenomaan Suomi valitsee "supistuvan talouden tien" ja muut maat jatkavat kilpailua osaajista, en usko sen johtavan menestykseen ja hyvinvoinnin kasvuun. Toki talouskasvu on stagnantilla ja supistuvallakin väestöpohjalla mahdollista, mutten ainakaan itse halua Suomesta toista Latviaa.

 

[erku]

Näköjään yleinen keskustelu siirtyy eläkkeiden leikkaamisesta eläkeiän nostoon. Tää on kyllä hieno maa.

Joo ei tässä nyt ihan nallekarkit mene tasan, kun suurimmat ikäluokat maksoivat keskimäärin aika pientä eläkemaksua, mutta pääsivät eläkkeelle vähän päälle kuusikymppisinä. Sitten me päästään eläkkeelle varmaan joskus 72 vuoden tienoilla, vaikka maksetaan eläkemaksuja monta kertaa enemmän. Suht perseestä.

 

[Tadu]

Joo ei tässä nyt ihan nallekarkit mene tasan, kun suurimmat ikäluokat maksoivat keskimäärin aika pientä eläkemaksua, mutta pääsivät eläkkeelle vähän päälle kuusikymppisinä. Sitten me päästään eläkkeelle varmaan joskus 72 vuoden tienoilla, vaikka maksetaan eläkemaksuja monta kertaa enemmän. Suht perseestä.

Amen.

Valitettavasti tätä kansakin tutkitusti haluaa. Tutkimuksessa, jota en nyt jaksa etsiä, kansa halusi ratkaista työeläkejärjestelmän kestävyyden ensisijaisesti nostamalla eläkemaksuja, toissijaisesti nostamalla eläkeikää ja vasta viimeiseksi suosituin keino oli leikata olemassa olevia eläkkeitä.

 

[Ulos T.]

Tamperelaisten palkat kehittyneet hurjinta vauhtia Suomen suurista kaupungeista – Asiantuntijoilta selkeä selitys

Nelivuotiskaudella palkkasumman kehitys Tampereella on suurten kaupunkien paras. Taustalla ovat hyvä työllisyyskehitys ja muuttovoitto. Katso, miten keskipalkka on kehittynyt kotikunnassasi Pirkanmaalla.

www.aamulehti.fi

Tampere näyttää mallia muulle Suomelle. Olisi hyvä, jos otettaisiin valtiontaloudessakin oppia mitä tehdään oikein. Tokiyleinen taloustilanne vaikuttaa näkymiin. Kokoomus ja SDP ovat yhdessä onnituneet tekemään pitkäjänteistä politiikkaa ja on investoitu rohkeasti. Toki myös muut puolueet ovat olleet yhdessä mukana päättämässä asioita.

Palkkasummat ovat kehittyneet eniten koko maassa 4 vuoden jaksolla ja myös työikäinen väestö kasvaa.

Samaa menoa kaipaisi myös valtakunnanpolitiikkaan.

Hauska ollut seurata viime vuosina Oulu vs. Tampere kaupunkien kehittymistä..ja Tampere vie tämän kisan selvästi: ratikka, kiekko-areena, futis-stadion. Oulussa suunnitellaan ja tapellaan vielä vuosia kiekko- ja futishankkeista, yliopiston siirrosta jne. Eli Tampere on kaupunkina onnistunut olemaan vetovoimainen ja kasvamaan, tämä varmasti hilaa noita palkkojakin ylöspäin.

 

[Ulos T.]

Näköjään yleinen keskustelu siirtyy eläkkeiden leikkaamisesta eläkeiän nostoon. Tää on kyllä hieno maa.

Jos Suomessa on paljon työttömiä niin eikö eläkeikää kannattaisi laskea? Varsinkin aloilla joille on helppo työllistyä.

 

[Sonny Burnett]

Näköjään yleinen keskustelu siirtyy eläkkeiden leikkaamisesta eläkeiän nostoon. Tää on kyllä hieno maa.

Purra voisi keksiä käänteisen vappusatasen. Eli nipsaistaan sen verran pois.

 

[Ann Arbor]

Hauska ollut seurata viime vuosina Oulu vs. Tampere kaupunkien kehittymistä..ja Tampere vie tämän kisan selvästi: ratikka, kiekko-areena, futis-stadion. Oulussa suunnitellaan ja tapellaan vielä vuosia kiekko- ja futishankkeista, yliopiston siirrosta jne. Eli Tampere on kaupunkina onnistunut olemaan vetovoimainen ja kasvamaan, tämä varmasti hilaa noita palkkojakin ylöspäin.

Oulusta vieläpä joskus 2000-vuosikymmenen alussa ainakin puolivakavasti puuhattiin silloisessa tietotekniikkabuumissa Suomelle kakkospääkaupunkia. Tokihan Oulu on ollut kasvukeskus tähän päivään saakka, siinä missä Turkukin, mutta Tampereesta ja sen lähiseudusta on tullut toden totta maamme toinen napa.

Kyllähän näin PK-seutulaisenakin Tampereen viimeisen vuosikymmenen aikana toteutuneille isoille hankkeille on nostettava hattua.

-Rantaväylän tunneli
-Tornihotelli
-Raitiotie
-Ratapihan kansi areenoineen ja tornitaloineen
-Tammelan stadion

+Iso määrä pienempiä rakennushankkeita. Kävin viime kesänä lyhyesti Tampereella ja kieltämättä tunnelma keskustassa oli kuin suuremmassa kaupungissa.

Tampere vs. Turku-väännössä raitiotiehankkeet ovat olleet hyvin kuvaava kaupunkien asenteesta kehitykseen. Aluksihan suunnitelmanahan oli ymmärtääkseni, että hankkeet toteutettaisiin samanaikaisesti synergiaetujen takia, mutta siinä missä raitiovaunut ovat porhaltaneet pitkin Mansea elokuussa jo kolmen vuoden ajan ja verkostoa laajennetaan jo, ei Turussa olla edelleenkään päätetty, rakennetaanko vai ei.

 

[Hermes#41]

Purra voisi keksiä käänteisen vappusatasen. Eli nipsaistaan sen verran pois.

Palkkaratkaisussa oli monilla aloilla kertaerä. Ihan hyvin voisi myös verotukseen laittaa jonkun kertaerän, jolloin vaikutus ei lisäisi tuskaa pitkällä aikavälillä.

Eläkkeiden leikkaamista parempi keino olisi eläkkeen verottamisen nosto vaikka sekin määräajaksi. Rahaa siirtyisi eläkerahastosta valtion kassaan.

 

[Petri1981]

Joo ei tässä nyt ihan nallekarkit mene tasan, kun suurimmat ikäluokat maksoivat keskimäärin aika pientä eläkemaksua, mutta pääsivät eläkkeelle vähän päälle kuusikymppisinä. Sitten me päästään eläkkeelle varmaan joskus 72 vuoden tienoilla, vaikka maksetaan eläkemaksuja monta kertaa enemmän. Suht perseestä.

Toki näin, mutta on myös meidän sukupolven kollektiivinen häpeä, että me emme lisäänny. Suomen eläkejärjestelmä kun toimii niin, että lapset maksavat vanhempiensa eläkkeet. Meidän sukupolvella siis olisi mahdollisuus vielä kollektiivisesti vaikuttaa eläkkeisiinsä, mutta lisääntymättömyydellä sukupolvi sahaa omaa oksaansa.

 

[mike owen]

Toki näin, mutta on myös meidän sukupolven kollektiivinen häpeä, että me emme lisäänny. Suomen eläkejärjestelmä kun toimii niin, että lapset maksavat vanhempiensa eläkkeet. Meidän sukupolvella siis olisi mahdollisuus vielä kollektiivisesti vaikuttaa eläkkeisiinsä, mutta lisääntymättömyydellä sukupolvi sahaa omaa oksaansa.

Juuri näin. Tämä on juuri yksi syy siihen miksi kirjoittelen tänne. Yhä pienenevien ikäpolvien takia täällä ollaan vielä pitkään ongelmissa.

Suomen ongelmien juurisyy on resurssi ja rahapula.
Tekemätöntä työtä on täällä vaikka kuinka paljon, mutta niitä palkan maksajia ei ole kovin paljon. Työtä on tarjolla, mutta työstä saatava palkka on joko liian pieni elinkustannuksiin nähden tai työyhteisö ei ole muuten odotusten mukainen. Varsinkin nuoret ovat hyvin tarkkoja työpaikkoja valitessaan. Yksi syy voi olla se ettei Suomessa ei ole vieläkään ratkaistu kohtaanto-ongelmaa.

Yhä pienenevän työikäisten määrän vuoksi täällä tarvitaan lisääntyvää työperäistä maahanmuuttoa jatkuvasti. En puhu tässä tapauksessa haittamaahanmuutosta, jota en kannata missään tapauksessa. Työperäinen maahanmuutto ei ole haittamaahanmuuttoa vaan aivan jotain muuta.

 

[Ann Arbor]

Matti Vanhanen syyttää PS-kansanedustajaa painostuksesta

Eduskunnan ex-puhemies Matti Vanhasen mukaan PS-kansaedustaja Jani Mäkelän virkamieheen kohdistama painostus sisältää sietämättömän piirteen eikä sovi suomalaiseen hallintoon.

www.iltalehti.fi

Vielä Iltalehden juttu aiheesta. Vaikka persukansanedustajien somekohautukset ovatkin arkipäivää, on virkamiehen ottaminen tuolla tavalla tikunnokkaan kuitenkin poikkeuksellista.

 

[Ann Arbor]

Suomen ongelmien juurisyy on resurssi ja rahapula.
Tekemätöntä työtä on täällä vaikka kuinka paljon, mutta niitä palkan maksajia ei ole kovin paljon. Työtä on tarjolla, mutta työstä saatava palkka on joko liian pieni elinkustannuksiin nähden tai työyhteisö ei ole muuten odotusten mukainen. Varsinkin nuoret ovat hyvin tarkkoja työpaikkoja valitessaan. Yksi syy voi olla se ettei Suomessa ei ole vieläkään ratkaistu kohtaanto-ongelmaa.

Yhä pienenevän työikäisten määrän vuoksi täällä tarvitaan lisääntyvää työperäistä maahanmuuttoa jatkuvasti. En puhu tässä tapauksessa haittamaahanmuutosta, jota en kannata missään tapauksessa. Työperäinen maahanmuutto ei ole haittamaahanmuuttoa vaan aivan jotain muuta.

Melkoisen dilemma meillä on käsillä, mitä monet fiksut henkilöt ovat yrittäneet ratkaista, mutta toistaiseksi tulokset ovat olleet valitettavan laihoja. Työperäistä maahanmuuttoa tämä maa tarvitsee ikäluokkien pienentyessä ja kansamme harmaantuessa yhä enemmän ja enemmän. Varmasti työllisyysasteen nostamiseksi on mahdollista tehdä vielä paljon, mutta rajansa silläkin jos siitä syystä, että vuosi vuodelta yhä useampi suomalainen jää eläkkeelle ja yhä harvempi astuu työelämään.

 

[Kälvis]

Amen.

Valitettavasti tätä kansakin tutkitusti haluaa. Tutkimuksessa, jota en nyt jaksa etsiä, kansa halusi ratkaista työeläkejärjestelmän kestävyyden ensisijaisesti nostamalla eläkemaksuja, toissijaisesti nostamalla eläkeikää ja vasta viimeiseksi suosituin keino oli leikata olemassa olevia eläkkeitä.

Tässä tutkimuksessa taitaa näkyä se, että suuri osa kansasta on eläkejärjestelmässä saajapuolella tai siirtymässä lähivuosina sinne. Miksi he äänestäisivät omia etujaan vastaan?

Tämä ongelma ei edes ole yksinomaan Suomen vaan gerontokratian suuntaan mennään muuallakin.

 

[MPN]

Pakko sanoa että itse en työllistämisessä ole rasismia nähnyt, yleensä ulkomaisten kohdalla ongelmana on puutteellinen kielitaito. Vaikka englanniksi pystytään palavereja pitämään ja osa pidetään, materiaali on isoksi osaksi englanniksi, niin kyllähän se kanssakäymistä rajoittaa merkittävästi. Enkä tarkoita kielivaatimuksella että pitäisi puhua kuten äidinkieltä, mutta vähintään ns. kahvituntikeskustelut pitäisi pystyä hoitamaan suomeksi.

Yhden tuollaisen jo palkkasin, lähi-idästä oleva työntekijä, todella hyvä kielitaito, vaikka suomi heikohkoa, mutta pystyy suomeksi kommunikoimaan hyvin ja välillä vaihtaa englanniksi, mutta muut jatkavat suomeksi, eli ymmärtää tosi hyvin, vaikkei puhuminen samalla tasolla ole.

Onko muuten virallisesti rasismia jos venäjäläistä ei palkkaa? Tässä nykyisessä tilanteessa? Tuosta puheltiin töissä ja periaatteessa se on rasismia jos kansalaisuus on ainoa peruste, mutta toisaalta perusteena on myös tiimin yhteishenki.