Suomeen islamilainen puolue?

[Keisari]

Suotta sinä siihen kypsähdät. Eikös sinun uskovaisena ihmisenä tulisi ajatella niin, että se on Herran tahto, että länsimainen peruslässytys on tänä päivänä tällaista?

Heh. Ottakaa nyt iisisti. Kyllä minä tästä selviän, ja varmaan Herrakin. En voi kuitenkaan ajatella niin, koska se ei ole Hänen tahtonsa.

 

[Yläpesä]

Minusta on aika selvää, että melkein mikä tahansa inhimillinen ajattelu voidaan tulkita sekä hyvin rakentavasti ja pluralistisesti että aggressiivisesti ja tuhoisasti. Onko uskonnolla tässä asiassa joku erityinen todistustaakka?

On. Sellainen aate, joka puhuu absoluuttisesta hyvästä ja sen reunaehdoista, on velvoitettu näyttämään omalla esimerkillään, että seisoon sanojensa takana ja että homma toimii. Puheiden ja tekojen välinen Suuri Kanjoni ei ole omiaan herättämään luottamusta ajattelukykyisissä. Aatteen sinällään inhimillinen farisealaisuus on säälittävää, halveksittavaa jne. ja vain alleviivaa koko aatteen tarpeettomuutta (koska kaikki konkreetti arkipäiväinen paha on sitten kuitenkin aina palautettavissa yksilöön itseensä).

Jos islamia tai kristinuskoa kaupiteltaisiin muiden terapioiden tapaan taivaskanavilla ihan kivana mahdollisuutena oppia pois pahoista tavoistaan, hintaan 777e per kurssi, niin voisin hyväksyäkin sen heikkoudet, puutteet ja viat normaalina kuluttajakokemuksena, mutta tiedät itsekin että näin ei ole. Se, että historiansa aikana kirkko on osallistunut hyväntekoonkin lienee vain selitys sille, ettei sitä ole nuijittu takaisin syntysijoilleen. Ehkä useampi pappi olisi seivästetty hengiltä kevätjäillä, jos tarjolla ei olisi ollut syyllistämisen ja alistamisen rinnalla sivistystä (ja sen lupaamaa parempaa jo tässä elämässä) ja virastopalveluita (häät, hautajaiset).

Kyllä Jeesus ja Muhammed tulisi saattaa poissaolevina edes vertauskuvalliseen tuomioistuimeen, jossa käytäisiin läpi heidän kirkkojensa ja seuraajiensa uskon nimissä tekemät rikokset ihmiskuntaa vastaan.

 

[Maple Leaf]

Ehkä, mutta minulle ei riitä. Tämä reaalimaailma ei tarjoa mitään pysyvää.

Pysyvää millä aikaperspektiivillä? Vuoden, vuosikymmenen, elämän, iäisyyden?

 

[Keisari]

Pysyvää millä aikaperspektiivillä? Vuoden, vuosikymmenen, elämän, iäisyyden?

Jotkut asiat saattavat kestää koko elämänajan. Voit vaikka kokea olevasi poikkeuksellisen onnekas ihmis-suhteissa tai vaikka pärjätä taloudellisesti. Ihminen on kuitenkin iankaikkisuusolento, eikä mitään täältä voi viedä mukana kun aika jättää. Ei paraskaan eläkevakuutus turvaa kuolemanjälkeistä elämää.

 

[LuKi]

Selittäisitkö sinä ensin, millä arvopohjalla sinä valitset Raamatusta ne kohdat, joita noudatat? Toisin sanoen mistä tulee se kristityn moraali, jolla hän päättää, mitä kohtaa Raamatusta noudatetaan ja mitä ei?

Demokratia on kuitenkin siitä hyvä järjestelmä, että se on tarjonnut tien ulos kansanvallastakin, eli se sallii sellaisten puolueiden olemassa olon, jotka haluavat kaataa demokratian. Kestävä demokratia tietysti porskuttaa eteenpäin tällaisesta marginaalista huolimatta.

Hyvä kysymys, tähän asti se on ollut varsin yksinkertaista, luterilainen kirkko ja Suomen tasavallan lainsäädäntö ovat tulkinneet Raamattua melko perinteisesti ja tarkasti. Mutta maailma muuttuu, sekularisoituu, se on hyväksyttävä. Siksi kirkon ero valtiosta olisi tervetullut, mutta samalla luterilaisuuden pitäisi palata juurilleen, uskonpuhdistuksen linjalle Raamatun nostamiseen ylimmäksi auktoriteetiksi. Yhteiskunnan normit saisivat kulkea sellaiseen suuntaan jota nyt yleinen mielipide ohjaa. Onko se demokraattista on toinen juttu. Voidaan myös kysyä, että onko demokratia aina sellainen turvallinen taikasana, joka takaa suurimman onnen? Tulee mieleen vanha juttu Villestä, Kallesta ja Jaakosta vaellusretkellä. Pojat olivat päättäneet demokraattisesti äänestää ruokailuista. Ensimmäisellä paussilla äänestettiin, että jaetaan tasan Villen eväät. Toisella paussilla äänin 2-1 päätettiin, että jokainen syö omat eväät.

Demokratian "marginaali-ilmiöt"? Kansandemokratioita tai kansallisosialisimia voidaan tuskin pitää vähäisinä demokratian marginaali-ilmiöinä. George Bushin hallinto on demokraattisesti valittu. Koska olemme islam- palstalla, niin syytä on mainita, että suurimpia islamilaisten maiden demokratisoimisten ongelmia on se, että ääri-islamilaisilla, sharian nimeen vannovilla puolueilla, on siellä erittäin suuri kannatus. Venäjäkin esiintyy myös demokraattisena valtiona.

Mitä sitten?.. Ei kai mitään, näillä mennään.

 

[Yläpesä]

Muistan lukeneeni jostain että Euroopan suuret maat islamisoituvat hurjaa vauhtia. Olikohan niin että 2020 Saksassa syntyy enemmän muslimeja kuin muita, Hollannissa ja Ranskassa vauhti on myös erittäin nopea. Ruotsissakin taitaa olla kaupunkeja joissa muslimeilla on vankka jalansija (Malmö?). Kun Suomesta loppuu synnytyspuhti niin pakkohan tänne on työntekijöitä kuljettaa muualta, eikä Suomi taida pullistelusta huolimatta olla balttien, edes virolaisten, ensisijainen muuttokohde. Kauempaa se väki on siis haettava. Pääkaupunkiseudulle nämä taitavat sitten ennenpitkää asettautua, joten sikäläisessä kunnallispolitiikassa muslimit tulevat olemaan jonkinlainen tekijä.

Tietävätkö palstan lakimiehet, onko Suomella juridisia mahdollisuuksia asettaa islamisteille suitsia samaan tapaan kuin natseille?

 

[varjo]

Jotkut asiat saattavat kestää koko elämänajan. Voit vaikka kokea olevasi poikkeuksellisen onnekas ihmis-suhteissa tai vaikka pärjätä taloudellisesti. Ihminen on kuitenkin iankaikkisuusolento, eikä mitään täältä voi viedä mukana kun aika jättää. Ei paraskaan eläkevakuutus turvaa kuolemanjälkeistä elämää.

Toisaalta, jos vakuutuksista puhutaan, oletko varma että olet valinnut oikean vakuutusyhtiön kuolemanjälkeisten huolien turvaajaksi. Tottakai voit itse olla varma asiasta, mutta bisneksessä on se hemmetin hyvä puoli, että reklamaatioitten esittäminen on vaikeampaa niin Buddhalle, Jeesukselle kuin Lentävälle Spagettihirviöllekään.

Perustakoot siis vain muslimit puolueita, parempi se demokraattiseen vaikuttamisprosessiin pyrkiminen, kuin yritys muuttaa valtarakenteita muilla tavoin.
Sinänsä toisaalta kaikenlainen uskonnon politisoituminen huolestuttaa, teokratia ei ole iloinen asia.

 

[Keisari]

Toisaalta, jos vakuutuksista puhutaan, oletko varma että olet valinnut oikean vakuutusyhtiön kuolemanjälkeisten huolien turvaajaksi. Tottakai voit itse olla varma asiasta, mutta bisneksessä on se hemmetin hyvä puoli, että reklamaatioitten esittäminen on vaikeampaa niin Buddhalle, Jeesukselle kuin Lentävälle Spagettihirviöllekään.

Sanotaan että "mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma". Paitsi jos on vakuuttunut. Kristinoppi selittää että usko on lahja. Olet saattanut kuulla joskus näin sanottavan ja ohittaa sen ikäänkuin kliseenä. Mutta sen takana on mielestäni paljon asiaa: Usko siis annetaan sinulle, et voi sitä ostaa tai opiskella koska se on lahja. Ja jos lahja on oikein hieno(esim. tekniikkalegoja:) sinun täytyy katsoa ohjeita(Raamattu) ja rakentaa zydeemi huolella.
Lahja ajatuksesta päästäänkin sanaan A(ansioton) R(rakkaus) M(minun) O(osakseni). Et voi ponnistella ja ansaita tuota lahjaa, vaan sen on muuan Nasaretilainen ansainnut puolestasi kuolemallaan. Tässä on Kristiuskon ainutlaatuisuus ja toisaalta dilemma, koska ihminen pyrkii luonnostaan omilla teoillaan ansaitsemaan erinäisiä asioita, myös ja etenkin pelastuksen asiassa(vrt. kaikki muut maailmanuskonnot). Jumala ilmoittaa itsensä meille.

Olen maininnut aikaisemmin tässä ketjussa sanan yhteys, joka täytyy luonnollisesti olla jotta uskonelämää on mahdollinen. Se yhteys, eli Raamattu, rukous, ehtoollispöytä... vakuuttaa minut siitä, että se Jumala johon uskon on elävä ja todellinen. Tämän lisäksi konkreettiset esimerkit oman elämäni ja muiden muutoksesta vakuuttavat minut siitä, että tämä tie on ainoa vakuutus kuolemanjälkeisten huolien(on muuten hieno synonyymi kadotukselle) varalle.

Uskominen on uskon asia. Mutta minun on helpointa uskoa sellaista Jumalaa, joka ilmoittaa itsensä meille tässä luomassaan maailmassa, omassa tunnossa ja ennen kaikkea Sanassaan.

 

[BitterX]

Muistan lukeneeni jostain että Euroopan suuret maat islamisoituvat hurjaa vauhtia. Olikohan niin että 2020 Saksassa syntyy enemmän muslimeja kuin muita, Hollannissa ja Ranskassa vauhti on myös erittäin nopea. Ruotsissakin taitaa olla kaupunkeja joissa muslimeilla on vankka jalansija (Malmö?).

Tässä asiassa on syytä muistaa, että esimerkiksi Saksassa, Hollannissa ja Ruotsissa asuvat islaminuskoiset ovat suurimmalta osin turkkilaisia ja albaaneja, jotka ovat pitkälti ns. maallisia islamilaisia. Lisäksi eurooppalainen kulttuuri ja ympäristö maallistavat muslimipopulaatiota aika tehokkaasti, kuten Ranskassa ja Britanniassa on käynyt. Ranska ja Britannia ovat kuitenkin herkempiä islamisilaisille ääriaineksille, koska näiden maiden islaminuskoiset siirtolaiset tulevat alueilta, joissa ääriaineksilla on vahva asema.

Islaminuskon leviäminen Euroopassa ei ole itseisarvona riskitekijä. Haasteita se toki tuo siinä mielessä, että tämän ryhmän sopeutuminen eurooppalaiseen kulttuuriin on entistä tärkeämpää. Karrikoidusti sanottuna olisi hyvä, jos heidän suhteensa islaminuskoon olisi sama, kuin eurooppalaisten suhtautuminen kristinuskoon: sillä ei esimerkiksi saisi olla paljoakaan tekemistä politiikan kanssa.

 

[Yläpesä]

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...ttaa+suomalaisia+ääri-islamista/1135230863100

Iranilainen oppositiomies varoittaa suomalaisia ääri-islamista

 

[Hazardipakki]

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...ttaa+suomalaisia+ääri-islamista/1135230863100

Iranilainen oppositiomies varoittaa suomalaisia ääri-islamista

Samaa ihmettelin, että minkä ihmeen takia Abdullah Tammi pukeutuu siihen Suomenkin oloissa epäkäytännölliseen lakanaan kun ei kerran ole mitään pakkoa?

Edit: kukaan ei ole ilmeisesti vielä linkittänyt tänne Jussi Halla-Ahon blogikirjoitusta.

 

[SamSpade]

Lukekaapa Staffan Bruun - Ajatollah Veikko.
Kirja on melko hauska ja avaa kyllä silmiä, vaikkakin on täysin fiktiivinen.
Ei mikään kirjallisuuden helmi, mutta kiinnostavaa luettavaa.

 

[Eino_Mies]

Varo Viro!

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=29519&postdays=0&postorder=asc&start=0

Elikkä siis Suomen Islamilaispuolue on viime päivinä uhitellut Virolle, jotta nämä vetäisivä joukkonsa Irakista. Melko kärkevää tekstiä Abdullah Tammen porukalta. Pitäisikö itkeä vai nauraa?

 

[mission16W]

Koko porukan voisi karkottaa vaikka Saudi-Arabiaan, pojat voivat siellä sitten pippaloida esikuviensa kanssa ja polttaa suuren saatanan lippuja vaikka kaiken päivää.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Koko porukan voisi karkottaa vaikka Saudi-Arabiaan, pojat voivat siellä sitten pippaloida esikuviensa kanssa ja polttaa suuren saatanan lippuja vaikka kaiken päivää.

Tässähän se on koko suomikuva. Ei meille tarvita ketään saatanan ulkomaalaisia. Jos täällä haluaa olla ja vaikuttaa mihinkään niin sukupuu kahdeksanteen polveen asti esille ja heti perkele!!!!

Ja ei, en kohdista henkilökohtaisesti sinuun, mutta vituttaa välillä tämä suvaitsemattomuus Suamenmaassa. Ei sillä, sananvapaus on kaikilla. Eli kaikki käy tai ei käy mikään, kunhan vaan on valmis ottamaan vastuun sanoistaan!

Ja itse ainakin toivotan kaikki maahanmuuttajat tervetulleiksi avoimesti! Ja kaikille "ne syö vaan meidän verorahoja"- keskustelijoille purtavaksi, että mistään Euroopan maasta ei löydy niin monia vapaaehtoisesti (!) kotona makaavia-päivärahoja-nostavia-turhia--paskoja kuin Suomesta. Siis Suomen kansalaisia joita ei vittu kiinnosta tehdä mitään. Mielummin laiskat Suomalaiset paskat pois Suomesta kuin pakolaiset!

 

[Yläpesä]

Tässähän se on koko suomikuva. Ei meille tarvita ketään saatanan ulkomaalaisia. Jos täällä haluaa olla ja vaikuttaa mihinkään niin sukupuu kahdeksanteen polveen asti esille ja heti perkele!!!!

Ja ei, en kohdista henkilökohtaisesti sinuun, mutta vituttaa välillä tämä suvaitsemattomuus Suamenmaassa. Ei sillä, sananvapaus on kaikilla. Eli kaikki käy tai ei käy mikään, kunhan vaan on valmis ottamaan vastuun sanoistaan!

Ja itse ainakin toivotan kaikki maahanmuuttajat tervetulleiksi avoimesti! Ja kaikille "ne syö vaan meidän verorahoja"- keskustelijoille purtavaksi, että mistään Euroopan maasta ei löydy niin monia vapaaehtoisesti (!) kotona makaavia-päivärahoja-nostavia-turhia--paskoja kuin Suomesta. Siis Suomen kansalaisia joita ei vittu kiinnosta tehdä mitään. Mielummin laiskat Suomalaiset paskat pois Suomesta kuin pakolaiset!

Ensin voisi tietenkin palauttaa maan alkuperäisille omistajilleen, saamelaisille, ja katsoa kuinka moni suomalainen saa jäädä...
Islam ja suvaitsevaisuus on sellainen hieman epätasa-arvoinen yhdistelmä että keskusteltavaa riittää uhoamisen jälkeenkin. Islam itsessään ei ole tunnettu suvaitsevuudestaan ehkä joitain intialaisia moguleja lukuunottamatta, ja länsimaista suvaitsevuutta pyritään tietentahtoen käyttämään hyväksi, heitä samalla halveksien. Islamismin voi aivan yhtä perustellusti julistaa Suomessa kielletyksi kuin natsisminkin. Lainvastasiin sanoihin ja tekoihin pitää voida puuttua siitä huolimatta mistä teoksesta niiden perusteet on kaivettu. Sharian vaatiminen ylittää tuon rajan kevyesti.

 

[krobbe]

Helsingin Sanomien artikkeli on varsin mielenkiintoinen. Suomeen ollaan perustettu islamilainen puolue, joka nyt pyrkii puoluerekisteriin keräämällä tarvittavat 5000 kannattajakorttia.

Kaiketi kaikista uskonnoista löytyy jotain hyvääkin. Suomessa on uskonnonvapaus, joten kaikki halukkaat islamin kannattajat kirjaamaan nimeä adressiin.

Potentiaalinen islamin uskoon kääntyjä arvostaa tiettyjä hyveitä kuten pedofiliaa, naisen alistamista ja vääräuskoisten teurastusta.

 

[PeteX]

Potentiaalinen islamin uskoon kääntyjä arvostaa tiettyjä hyveitä kuten pedofiliaa, naisen alistamista ja vääräuskoisten teurastusta.

Eli samoja arvoja kuin esim. katolilaiset.

 

[krobbe]

Eli samoja arvoja kuin esim. katolilaiset.

Aivan, jos kuitenkin olisi pakko noista kahdesta erinomaisesta vaihtoehdosta valita taipusin todennäköisesti katolilaisuuteen.

No onneksi ei ole.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Islam itsessään ei ole tunnettu suvaitsevuudestaan ehkä joitain intialaisia moguleja lukuunottamatta, ja länsimaista suvaitsevuutta pyritään tietentahtoen käyttämään hyväksi, heitä samalla halveksien. Islamismin voi aivan yhtä perustellusti julistaa Suomessa kielletyksi kuin natsisminkin. Lainvastasiin sanoihin ja tekoihin pitää voida puuttua siitä huolimatta mistä teoksesta niiden perusteet on kaivettu. Sharian vaatiminen ylittää tuon rajan kevyesti.

Ei Islam pohja-aatteessaan eroa niin paljoa kristinuskosta, ainakin kaikki tuntemani muslimit (pari-kolmekymmentä) ovat rauhaarakastavaa porukkaa, eivätkä todellakaan mitään kiihkoilijoita. Samaan hengenvetoon pakko todeta, että on siellä kuitenkin sellainen epämääräinen pohjavire, joka jättää vähän sivumakua suuhun.

Ja sama jumalahan molemmilla on. Kristityt nyt ovat kuitenkin jonniin verran ehtineet touhuamaan uskontonsa varjolla aikojen saatossa "hämäriä" hommia eli verta löytyy siltä puolelta enemmän käsistä. Siitä kuitenkin samaa mieltä, että "maassa maan tavalla" siltä osin nyt ainakin että sma lakikirja pitää olla kaikille uskonnosta riippumatta. Sharia menisi todellakin liian pitkälle.

 

[Morrison]

Itse tein eilen tutkivaa journalismia guuglessa ja löysin käsittääkseni tämän Islamisti"puolueen" nettisivun. Erityisesti siitä tekee mielenkiintoiseksi sen, että perustajajäsenethän ovat kaikki suomalaisia jotka ovat kääntyneet islaminuskoon. Eli turhaan lynkkaatte maahanmuuttajia tämän puolueen nimissä tehdyistä kirjoituksista.
Kaikki maahanmuuttajat eivät todellakaan edes hyväksy koko puoluetta. Tai ainakaan pidä siitä. Eräs ystäväni on Iranin kurdi ja piti todella ihmeellisenä puolueen ajatuksia sharian laista Suomeen. Ehkä nämä käännynnäiset voisivat mennä vaikka Iraniin katsomaan meininkiä. Ehkä mielipide muuttuisi sen jälkeen.

Huomasin kanssa sen asian, että on sama onko uskovainen kristitty tai muslimi. Aivan samanlaisia puusilmiä kumpikin porukka tyyliin: "Raamatussa/koraanissa sanotaan näin, niin se tarkoittaa että Muhamed/Jeesus oli olemassa/oikeassa." Eilen illalla lueskelin tätä materiaalia, niin en tiennyt pitääkö itkeä vai nauraa. Korvataan koraani raamatulla ja Muhamed Jeesuksella, niin ei olisi eroa huomannut uskontojen välillä.

 

[HemmoP]

Itse tein eilen tutkivaa journalismia guuglessa ja löysin käsittääkseni tämän Islamisti"puolueen" nettisivun. Erityisesti siitä tekee mielenkiintoiseksi sen, että perustajajäsenethän ovat kaikki suomalaisia jotka ovat kääntyneet islaminuskoon. Eli turhaan lynkkaatte maahanmuuttajia tämän puolueen nimissä tehdyistä kirjoituksista.
Kaikki maahanmuuttajat eivät todellakaan edes hyväksy koko puoluetta. Tai ainakaan pidä siitä. Eräs ystäväni on Iranin kurdi ja piti todella ihmeellisenä puolueen ajatuksia sharian laista Suomeen. Ehkä nämä käännynnäiset voisivat mennä vaikka Iraniin katsomaan meininkiä. Ehkä mielipide muuttuisi sen jälkeen.

Huomasin kanssa sen asian, että on sama onko uskovainen kristitty tai muslimi. Aivan samanlaisia puusilmiä kumpikin porukka tyyliin: "Raamatussa/koraanissa sanotaan näin, niin se tarkoittaa että Muhamed/Jeesus oli olemassa/oikeassa." Eilen illalla lueskelin tätä materiaalia, niin en tiennyt pitääkö itkeä vai nauraa. Korvataan koraani raamatulla ja Muhamed Jeesuksella, niin ei olisi eroa huomannut uskontojen välillä.

Varmana aikaisemminkin mainittu tässä ketjussa, mutta tämä abdullah tammihan on vanha natsi-aktivisti ja edesmenneen siitoimen vasen käsi, siirtyi sitten luontevasti politiikassa vasemmistoleiriin ja on vaihtanut uskontokuntaakin useampaan kertaan, mutta on lempattu järjestään pihalle vähän ajan päästä. Vakaalla pohjalla siis tämä rauhan uskonnon puolue...

 

[jussi_j]

Morrison kertoikin aukottomasti miten asia on. Tämän johdosta suomessa pitäisi pikimmiten muuttaa lakeja ja käytäntöjä seuraavasti:
- uskonnonopetus kouluissa lopetettava, kuten muukin uskonnollinen toiminta
- yritysten maksamat kirkollisverot lopetettava
- verohallinnon käyttäminen kirkon jäsenmaksun keräämiseen lopetettava
- teologia nimisen "tieteen" opettaminen yliopistoissa lopettava

Toisin sanoen, kaikennäköinen valtion rahoilla tehtävä toiminta, mikä perustuu uskomuksiin, tarinoille ynnä muulle epätodelliselle, on lopetettava.

Ihmettelen kovasti muuten tätä poliitikkojen innostusta osallistua kaiken maailman juhlapäivien yhteydessä jumalanpalveluksiin. Jääköhän niistä ikinä kukaan pois. Miksi esim. äärivasuri lesbo pressamme, joka mielellään muistelee sisällissodassa kuolleita kommunisteja, menee kuitenkin vuosittain kirkon eturiviin kuvattavaksi.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ja jos lahja on oikein hieno(esim. tekniikkalegoja:) sinun täytyy katsoa ohjeita(Raamattu) ja rakentaa zydeemi huolella.

Tämä oli mulle ihan uutta! Missä nämä tekniikkalegojen rakennusohjeet sijaitsevat raamatussa? Johanneksen ilmestys, psalmit, tekniikalegojen manuaalit, Matteuksen evankeljumi, jne.

 

[Koljat Candlelight]

Niin kauan kun valtio ja kirkkoata ei eroteta täystin, olen hyvin suvaitsevainen kaikkiin muihinkin uskotokultteihin, ja heidän valta-asemaan täälläkin. Miksei?