Mainos

Suomalaiset NHL:ssa 2006-07

  • 180 910
  • 665

Ronning

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Vancouver Canucks, Cliff Ronning
Grainger kirjoitti:
Epäilijöistä huolimatta Suomen kaikkien aikojen maalivahti pelaa tällä hetkellä Calgaryssa numerolla 34.

Itse en ainakaan kauheasti ole törmännyt tyyppeihin jotka epäilisivät Kipperin taitoja. Eiköhän lähinnä korpea tuo miehen yliolkaisuus edustaa maataan. 34 on ehkä Suomen kaikkien aikojen "paras" vahti, mutta eiköhän kaikkien aikojen molari vielä toistaiseksi ole Jamo. =)

...Lehtosta odotellessa...
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Snaipperi #16 kirjoitti:
Ei ollut tarkoitus dissata ketään, mutta kyllähän tästä on monet kiekkoasiantuntijat olleet jo samaa mieltä tämän vuoden. Mutta onhan Koivu edelleen tehokas ja todella tärkeä kopissa, mutta kukaan ei voi väittää sitä seikkaa vastaan että OJ on myös isojen pelien mies: teki myös 6 maalia niinkuin Selänne, mutta isoissa ja tärkeissä kuolemankamppailuissa, Teemu taas takoi 4 maalia Italiaa ja Sveitsiä vastaan alkulohkossa. Saku pelasi loistavan turnauksen, mutta Olli Jokinen vielä loistavamman jos painoarvoa siirretään loppuosaan, jossa Koivukin oli hyvä ei siinä mitään, mutta Teemu ei.
Ja kyllähän OJ, viimeistään kevään MM-turnauksessa, jossa häneltä jo vihdoinkin uskallettiin odottaa ja vaatia sitä Isojen Pelien johtajuutta, näytti mikä on miehiään.

Ei siinä mitään, minulla ainakaan ei olisi minkäänlaista ongelmaa luovuttaa Suomen ykkössentterin viittaa Jokiselle, jos hän vain oikeasti olisi parempi. Lähinnä vaan kummastuttaa tämä "asiantuntijoiden" pakonomainen halu vaihtaa väkisin sitä peluutusjärjestystä, vaikka isojen turnausten pistepörssit voittaa ja allstarssit valtaa edelleen se sama #11.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Saku #11 kirjoitti:

Älä viitsi pilkata Olli Suurta.

Mies on yhdessä tärkeässä ottelussa onnistunut, Olympialaisten puolivälierässä USA:ta vastaan, ja on nyt maailmankaikkeuden kylmin pelaaja. Ei hermoile, eikä hötkyile tiukassa paikassa.

Itse en muista mitään muuta tärkeää pelaaja, jossa joku asiantuntija voisi sanoa Olli Jokisen pelanneen Saku Koivua paremmin. Tuo yksi USA-ottelu on ainoa tapaus. Siinä hän tosin pelasikin hyvin. Pelaisipa joskus muulloinkin samanlaisessa tilanteessa.
 

Bloogi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ny Rangers.Chelsea&Man City.
Minusta tämä koko juttu Jokisen ja Koivun vertailusta on aika turhaa ,koska kaikkien pitäisi olla iloisia siitä että suomella on kaksi näin loistavaa sentteriä ja se että Jokinen on pelannut paremmin kuin Koivu jossain ja taas päinvastoin on vain hyvä asia esim. iso turnaus jossa Jokinen ei onnistu ja Koivu onnistuu tai päinvastoin tarkoittaa sitä että ei kaaduta siihen että olisi vain yksi ketju :).
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Saku #11 kirjoitti:
Ja kyllähän OJ, viimeistään kevään MM-turnauksessa, jossa häneltä jo vihdoinkin uskallettiin odottaa ja vaatia sitä Isojen Pelien johtajuutta, näytti mikä on miehiään.

Ei siinä mitään, minulla ainakaan ei olisi minkäänlaista ongelmaa luovuttaa Suomen ykkössentterin viittaa Jokiselle, jos hän vain oikeasti olisi parempi. Lähinnä vaan kummastuttaa tämä "asiantuntijoiden" pakonomainen halu vaihtaa väkisin sitä peluutusjärjestystä, vaikka isojen turnausten pistepörssit voittaa ja allstarssit valtaa edelleen se sama #11.

Niin otat esille kun puhut Jokisesta niin turnauksen johon Jokinen tuli auttamaan Suomea puolikuntoisena, yli kk jäiltä poissaolleena. OJ näytti jo Torinossa että hän on pelillisesti jäällä ykkönen Peltosen kanssa riehuessaan varsinkin USA:n kumoon ja olleen vahvasti mukana Venäjän kaadossa myös maalien merkeissä. Ja Torinon finaalissa Koivu muistetaan ratkaisevalla hetkellä mailan katkeamisesta ja taas kolmannen erän ensimmäisen vaihdon takaiskumaalista (Torino ja WC-finaali), kun taas OJ, Jokinen ja Peltonen raapivat tärkeän 2-2 tasoituksen suunnilleen ensimmäisestä paikassa koko erästä.

Koivulla on myös yli 10vuoden urasta NHL:ssä vain reilut 300- pistettä, kiekollisesti hän ei ole enää suuri johtaja, mutta kopissa mies johtaa ja myös jäällä vaikka ei enää niin maagisesti. Toki ei OJ:llakaan nyt mitään suurta megauraa ole NHL.ssä mutta hän on se jonka ympärille Panthersin tulevaisuus rakennetaan ja hän on se joka tekee maaleja ja pisteitä, eikä ole vain henkinen johtaja, vaan käy konkreettisesti lyömässä kiekot pesään. Oli muuten NHL:n 50 parhaan pelaajan listalla. Sympaattisuus ja takaiskut(syöpä ja silmä ja muut vammat) eivät tee yhtään maalia Montrealille tai vie kannuun, sympaattinen kaveri kyllä.

All-star valinnoissa aika ratkaisevaa ovat kokonaispisteet, varsinkin turnauksen alussa tuli kovia pongoja Teemun kanssa ja aika monet pisteet pikkumaita vastaan. Isoissa peleissä OJ&Peltonen oli jo askeleen edellä Koivun tullessa hyvänä kakkosena, Teemu oli taas kadonnut jonnekin vaikka saikin sympatioita Karjala-lippiksiltä kun miljoonamiehen hampaat olivat hajalla.

Saku ja Teemu olivat Naganossa The Kingejä, mutta nyt tänä vuonna ja tulevaisuudessa on jo OJ:n ja kumppaneiden aika. Teemukin alkaa olla aika nähty.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Snaipperi #16 kirjoitti:
Niin otat esille kun puhut Jokisesta niin turnauksen johon Jokinen tuli auttamaan Suomea puolikuntoisena, yli kk jäiltä poissaolleena.
No olisi pysynyt poissa sitten. Todella esimerkillistä toimintaa tulla sekoittamaan hyvin pelanneen joukkueen peliä kesken välisarjan, varsinkin, kun minkäänlaisia paineita osallistumiseen ei ollut, olihan hän jo kertaalleen kieltäytynyt.

OJ näytti jo Torinossa että hän on pelillisesti jäällä ykkönen Peltosen kanssa riehuessaan varsinkin USA:n kumoon ja olleen vahvasti mukana Venäjän kaadossa myös maalien merkeissä.
Juu, USA:sta Suomi selvisi Niittymäen, O.Jokisen ja Peltosen ansiosta. Koivu, Selänne ja Lehtinen olivat kaikki kummallisen sekaisin, lienikö väsymystä tai jännitystä, en tiedä. Venäjää vastaan Jokinen heitti yhden tyhjiin Peltosen loistavasta esityöstä. Marko Luomalakin tekee tuosta maalin 99 kertaa sadasta. Venäjä-ottelun parhaaksi pelaajaksi valittiin muuten 1+1 tehtaillut Saku Koivu.

Ja Torinon finaalissa Koivu muistetaan ratkaisevalla hetkellä mailan katkeamisesta ja taas kolmannen erän ensimmäisen vaihdon takaiskumaalista (Torino ja WC-finaali), kun taas OJ, Jokinen ja Peltonen raapivat tärkeän 2-2 tasoituksen suunnilleen ensimmäisestä paikassa koko erästä.
Mitä tekemistä sillä, että nykyiset hiilikuitumailat katkeilevat silloin tällöin kuin tulitikut, on Saku Koivun kanssa? Tuo menee täysin huonon tuurin piikkiin, huvittavaa kaivaa se esiin kun puhutaan pelitaidoista.

Muistaakseni tuossa tasoitusosumassa J.Jokinen kiepautti kiekon hienosti tyhjälle takatolpalle Peltoselle, jolla oli helppo työ sipaista kiekko rysään. Tai toisinpäin. Kiistatta aivan uskomaton suoritus Olli Jokiselta. Samalla logiikalla voidaan sanoa, että Koivun ansiosta Suomi siirtyi riemastuttavaan 1-0 johtoon avauserässä, Saku sentään teki jotain konkreettista tuon maalin eteen ollessaan Lehtisen kanssa maskissa.

WC-finaalin takaiskumaali menee täysin Teemu Selänteen henkilökohtaisen virheen piikkiin.
Koivulla on myös yli 10vuoden urasta NHL:ssä vain reilut 300- pistettä
Tähän on syitä, jotka varmasti sinäkin tiedostat. Lisäksi korjaisin mielelläni sellaisen pikkufaktan, että Koivulla tosiaan on niitä runkosarjapisteitä 460, eli todellakin "vain reilut" 300.

kiekollisesti hän ei ole enää suuri johtaja, mutta kopissa mies johtaa ja myös jäällä vaikka ei enää niin maagisesti.
Totta, Koivu ei ole läheskään samalla tasolla kuin ennen virheeksi osoittautunutta rajua voimaharjoittelukauttaan. Lukemattomilla loukkaantumisilla ja yhdellä syöpäsairaudella saattaa myös olla jotain tekemistä asian kanssa.

Näistä huolimatta Koivu on edelleen suurin johtaja, niin kiekollisesti kuin henkisestikin, sekä Suomen maajoukkueessa että Habseissa.

Toki ei OJ:llakaan nyt mitään suurta megauraa ole NHL.ssä mutta hän on se jonka ympärille Panthersin tulevaisuus rakennetaan ja hän on se joka tekee maaleja ja pisteitä, eikä ole vain henkinen johtaja, vaan käy konkreettisesti lyömässä kiekot pesään. Oli muuten NHL:n 50 parhaan pelaajan listalla. Sympaattisuus ja takaiskut eivät tee yhtään maalia Montrealille tai vie kannuun, sympaattinen kaveri kyllä.
Niin, Koivun piste/peli keskiarvo NHL:ssä on 0.81, OJ:lla 0.53. Otteluita Koivulla on tasan kymmenen (10) enemmän. Playoffseissa Saku Koivu on tehnyt 43 ottelussa 36 pistettä, kun taas Olli Jokinen ne kuuluisat nolla (0). joten kieltämättä ihan mielenkiintoista että nostat NHL-urat esille ikään kuin OJ:n puolesta.

Jokinen saisi muuten kovissa peleissä lyödä ne kiekot hieman konkreettisemmin sinne pesään. Nopeasti tulee mieleen Torinon olympiafinaali, Riikan välierä, ja Itävallan puolivälierä.

Tuo 50 parhaan joukkoon sijoittuminen hieno juttu OJ:lle, toki kannattaa muistaa että kyseessä on vain yhden lehden oma mielipide. Tuo viimeinen lause ei sitten ihan auennut.

All-star valinnoissa aika ratkaisevaa ovat kokonaispisteet, varsinkin turnauksen alussa tuli kovia pongoja Teemun kanssa ja aika monet pisteet pikkumaita vastaan. Isoissa peleissä OJ&Peltonen oli jo askeleen edellä Koivun tullessa hyvänä kakkosena, Teemu oli taas kadonnut jonnekin vaikka saikin sympatioita Karjala-lippiksiltä kun miljoonamiehen hampaat olivat hajalla.
Eli onko tästä nyt pääteltävissä, että se OJ:n jääminen "pisteittä" (ei kyllä edes jäänyt) alkusarjan peleissä on jotenkin parempi juttu kuin Koivun pisteiden tekeminen myös alkusarjassa?

Itse sanoisin noista pudotuspeleistä, että lähinnä Ville Peltonen (ja Niittymäki) olivat kaikki kolme peliä maagisia, Saku Koivu ylsi heidän tasolleen Venäjä-pelissä, Olli Jokinen USA-pelissä, ja finaalissa oikeastaan koko joukkue enemmän tai vähemmän alisuoritti.

Saku ja Teemu olivat Naganossa The Kingejä, mutta nyt tänä vuonna ja tulevaisuudessa on jo OJ:n aika.
Tätä samaa mantraa tässä nyt on jauhettu useampi vuosi. "Koivun ja Selänteen aika on ohi, nyt on OJ:n vuoro!". Miksi näin, jos kaikki osa-alueet huomioon ottaen tilanne ei sitä edellytä? Ovatko Koivu ja Selänne dominoineet jo liian kauan, vai mikä ahdistaa?

Haluaisin kysyä myös muilta palstalaisilta, mitkä tässä nyt ovat ne faktat, joiden perusteella Olli Jokisen pitäisi olla maajoukkueen ykkössentteri? Siis sen lisäksi, että Koivu pelasi maajoukkueuransa kenties huonoimman ottelun USA:ta vastaan, ja että hänen mailansa sattui sanomaan riks raks ja poks finaalissa (minkä käyttäminen lyömäaseena Koivua vastaan herättää edelleen suurta huvitusta).

PS: Nyt vain odottelen sitä, että kun Ollin puolustajilta loppuvat perustelut, leimataan nämä minun kirjoitukseni jonkun megafanaattisen Koivu-fanin puusilmäisyydeksi. Niinhän siinä on käynyt ennenkin.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Niin no OJ on saanut uransa huomattavasti parempaan lentoon, alku ura NHL:ssä oli huonompi kuin Koivulla, siirryttyäään Islesta Floridaan. Siellä tehot ovat löytyneet ja ovat kasvaneet vuosi vuodelta. Jo useammalla kaudella OJ on nakuttanut enemmän pisteitä kuin Koivu. Eli tämä kappale selvittää piste per peli faktan.

Se ei tuo yhtään MM-kultaa tai olympiakultaa Suomeen jos Koivu on erisyistä paljon otteluita sivussa. Loukkaantumisherkkyys parantaa pelaajaa Suomen median mielestä, koska ura on silloin käynyt kivisen polun kautta, mutta herkkyys olla hajalla jatkuvasti eri syistä on heikkous ei vahvuus.

Lisäksi täytyy muistuttaa ettei Koivu ole mikään viilein kaveri kovissa matseissa. Istui penaltyboxissa kun Ruotsi suti 6-5 maalin 2003. USA pelissä otti turhia ryntäilyjäähyjä ja finaalissa erän alun koko kentän moka. Nuo vain esimerkkitapauksia.

Jännä pointti sulla että jokainen OJ:n piste oli maagisen Peltosen ansiota. Kumminkin Peltonen on se pelaaja joka tarvitsee tilaa jota OJ tarjoaa sitomalla vastustajia kun Thornton konsanaan. Ja vielä tiedoksi että OJ sitoi vastustajia 2-2maalissa että pikku Jokisella oli tilaa heittää kiekko painottomalle puolelle josta Peltonen kylmänviileästi viimeisteli jällleen kovassa paikassa.

On muuten kumma että Koivua puolustaa nimimerkki josta voi noinkin selkeästi päätellä kaverin olevan Koivun suurimpia ihailijoita nickin perusteella. Tässähän ei edelleenkään dissata Koivua, koko jutun pointti oli kehua OJ:ta joka jäää aina medioissa hänen varjoonsa. OJ on se läski joka tönii baarijonossa ja ajelee isolla Mersulla ja joka pettää olevinaan kovissa paikoissa kun taas Koivu on sympaattinen sairauksia vastaan taisteleva sissi joka ajaa Ladalla vaikka voisi ostaa tallillisen Ferrareita.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Snaipperi #16 kirjoitti:
Se ei tuo yhtään MM-kultaa tai olympiakultaa Suomeen jos Koivu on erisyistä paljon otteluita sivussa. Loukkaantumisherkkyys parantaa pelaajaa Suomen median mielestä, koska ura on silloin käynyt kivisen polun kautta, mutta herkkyys olla hajalla jatkuvasti eri syistä on heikkous ei vahvuus.

Niin pitkään, kun OJ:n näytöt on mitä on maajoukkueessa, etenkin ratkaisevissa peleissä, niin häntä ei kannata verrata Koivuun.
Koivu sentään on ollut ratkaisemassa sitä ainoaa turnausvoittoa Suomelle omalla pelillään.
Mitä OJ on tehnyt isoissa peleissä? Lähihistoriasta tulee mieleen eräs pelin loppuhetkillä hukattu maalipaikka finaalissa.

Tosin jälleen voisi kysyä. Miksi vitussa näitä kavereita pitää edes vertailla? Eikö vaan voi olla tyytyväinen, että nämä kaksi kaveria ovat viime vuosina olleet maajoukkueen käytössä?
Ja vertailu on sikälikin turhaa, että OJ ja Koivu ovat täysin erityyppisiä pelaajia.

Mutta voihan sitä virtuaalipippeliä tietenkin venyttää myös tällä tavalla.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Snaipperi #16 kirjoitti:
Niin no OJ on saanut uransa huomattavasti parempaan lentoon, alku ura NHL:ssä oli huonompi kuin Koivulla, siirryttyäään Islesta Floridaan. Siellä tehot ovat löytyneet ja ovat kasvaneet vuosi vuodelta. Jo useammalla kaudella OJ on nakuttanut enemmän pisteitä kuin Koivu. Eli tämä kappale selvittää piste per peli faktan.
Niin no, kahdella kaudella enemmän pisteitä kuin Koivulla (+tietysti syöpäkausi). Noistakin kahdesta kaudesta toisella Koivu toki enemmän pisteitä/peli.

Se ei tuo yhtään MM-kultaa tai olympiakultaa Suomeen jos Koivu on erisyistä paljon otteluita sivussa. Loukkaantumisherkkyys parantaa pelaajaa Suomen median mielestä, koska ura on silloin käynyt kivisen polun kautta, mutta herkkyys olla hajalla jatkuvasti eri syistä on heikkous ei vahvuus.
Tottakai se on heikkous, mutta se on heikkous johon pelaajan on vaikea, ellei mahdoton itse vaikuttaa. Tätä kappaletta en oikein ymmärtänyt, koska en ole itse kirjoittanut mitään minkä tämä kumoaisi.

Lisäksi täytyy muistuttaa ettei Koivu ole mikään viilein kaveri kovissa matseissa. Istui penaltyboxissa kun Ruotsi suti 6-5 maalin 2003. USA pelissä otti turhia ryntäilyjäähyjä ja finaalissa erän alun koko kentän moka. Nuo vain esimerkkitapauksia.
Aivan totta, Koivu ei ollut kovin hyvä tuossa matsissa. Tehotkin jäivät nollapluskolmeen. Itseasiassa koko katastrofi oli oikeastaan Teemun ja Sakun syytä, kyllä tuollaisessa pelissä pitäisi se viisi maalia tehdä. Niin Ollikin aina tekee. USA-peli oli Koivulta aivan hirveä, kuinka monta kertaa se pitää myöntää? En ole ihan varma mitä finaalia tarkoitat, joten kommentoin tuota sitten kun sen kerrot.

Jännä pointti sulla että jokainen OJ:n piste oli maagisen Peltosen ansiota. Kumminkin Peltonen on se pelaaja joka tarvitsee tilaa jota OJ tarjoaa sitomalla vastustajia kun Thornton konsanaan. Ja vielä tiedoksi että OJ sitoi vastustajia 2-2maalissa että pikku Jokisella oli tilaa heittää kiekko painottomalle puolelle josta Peltonen kylmänviileästi viimeisteli jällleen kovassa paikassa.
Ja nyt sitten niitä esimerkkejä joissa olen pistänyt jokaisen OJ:n pisteen Peltosen ansioksi, kiitos? Nähdäkseni olen tehnyt niin vain Venäjä-ottelun maalista, oletko kenties siitä erimieltä?

On muuten kumma että Koivua puolustaa nimimerkki josta voi noinkin selkeästi päätellä kaverin olevan Koivun suurimpia ihailijoita nickin perusteella.
Huoh. Niin, tätä juuri tarkoitin. Suhtautuisitko teksteihini toisin, jos nimimerkkin olisi vaikka lempinimeni mukaisesti Henkka? Lue niitä tekstejä, älä katso nickkiä. Auttaa aika moneen pulmaan tällä palstalla.

Tässähän ei edelleenkään dissata Koivua, koko jutun pointti oli kehua OJ:ta joka jäää aina medioissa hänen varjoonsa. OJ on se läski joka tönii baarijonossa ja ajelee isolla Mersulla ja joka pettää olevinaan kovissa paikoissa kun taas Koivu on sympaattinen sairauksia vastaan taisteleva sissi joka ajaa Ladalla vaikka voisi ostaa tallillisen Ferrareita.
Jaa, onko noin? Jos on, niin voisikohan siihen olla joku syy? Kun nämä kaksi miestä tulivat koko kansa tietouteen, oli käyttäytymisessä ehkä pientä eroa. Ensivaikutelma on tärkeä, pätee muuten ihan kaikilla elämänaloilla. Ja kun ei minullakaan ole mitään tarkoitusta dissata OJ:ta, vaan ihmetellä ja kumota tämä pakkomielteinen "ykkössentteri on vaihdettava!" -liike. Kun siihen ei edelleenkään näytä olevan mitään jäätävän hyviä perusteita.

Ja pliis, anna nyt edes muutama lisäesimerkki OJ:n hyvistä esityksistä tosipeleissä, kuin tuo yksi (1!) USA-ottelu. Mielestäni on nimittäin mielenkiintoista, että jaksat kaivaa Koivun osalta kaikki epäolennaiset pikkumokatkin esiin, mutta on ylitsepääsemättömän vaikeaa myöntää Jokisen olleen poikkeuksetta täysin paska silloin kun joku (yleensä Koivu, aikaisemmin toki mm. Ylönen) ei ole kantanut ykkössentterin paineita hänen puolestaan. Koska, jos viitsit uhrata pienen ajan tuon asian miettimiseen, huomaat, että juuri niin se on mennyt.

EDIT: Ja sitten vielä pieni pyyntö joka helpottaisi tämän keskustelun käyntiä kummasti, eli voisitko quoteta minun tekstejäni vastatessasi, niin minäkin tietäisin mihin olet milloinkin vastannut. Nyt näin ei käynyt esimerkiksi viimeisimmän viestisi toisessa kappaleessa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Snaipperi #16 kirjoitti:
Tässähän ei edelleenkään dissata Koivua, koko jutun pointti oli kehua OJ:ta joka jäää aina medioissa hänen varjoonsa.

Ja ihan aiheesta.

Sillähän ei ole mitään väliä, että mikä on nimimerkki, jos esittää faktoja. Sinunkin suosikkijoukkue-kohdastasi voisi ymmärtää miksi puolustelet KalPan-poikaa.

Tuo 0.81 ja 0.53 keskiarvot ovat kiistatta aika merkittävässä roolissa, vaikka Jokinen nyt olisikin peräti parilla kaudella saanut pisteitä tehtyä. Fakta on kuitenkin, että pelimäärät ovat lähes tasoissa ja pisteissä kai on turha vertailla.

Kerro vielä ne muut tärkeät pelit, joissa Jokinen on onnistunut sen USA-pelin lisäksi.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
repe_joke kirjoitti:
Niin pitkään, kun OJ:n näytöt on mitä on maajoukkueessa, etenkin ratkaisevissa peleissä, niin häntä ei kannata verrata Koivuun.
Koivu sentään on ollut ratkaisemassa sitä ainoaa turnausvoittoa Suomelle omalla pelillään.
Mitä OJ on tehnyt isoissa peleissä? Lähihistoriasta tulee mieleen eräs pelin loppuhetkillä hukattu maalipaikka finaalissa.

Tosin jälleen voisi kysyä. Miksi vitussa näitä kavereita pitää edes vertailla? Eikö vaan voi olla tyytyväinen, että nämä kaksi kaveria ovat viime vuosina olleet maajoukkueen käytössä?
Ja vertailu on sikälikin turhaa, että OJ ja Koivu ovat täysin erityyppisiä pelaajia.

Mutta voihan sitä virtuaalipippeliä tietenkin venyttää myös tällä tavalla.


Tämähän menee juuri toisin päin. OJ ja Peltonen ovat ne jotka kantaa ratkaisupeleissä. Teemu ja Saku sitten, varsinkin Teemu jotka alisuorittaa. OJ&Peltonen kenttä on muuten tehneet maalit molemmissa viime finaaleissa Torino ja WC sekä olivat parempia ratkaisupeleissä parempia Torinossa. Peltonen ja Jokinen kaatoivat USA:n ja Venäjän ja tekivät finaalissakin vielä väkisin tasoituksen, erässä jota Ruotsi vei 100-0.


Ja sille Tepsi nickille. Se kappale mitä et ymmärtänyt. Niin ei sille loukkaantumisherkkyydelle voi mitään, mutta se on silti heikkous, jos on niin paljon poissa ja suunnilleen joka kausi jotain vammaa. Olihan se Koivu parempi Piste/per peli, mutta OJ teki enemmän pisteitä koko kauden aikana. Yhtään kannua ei tule ajatuksella "no parempi piste pelistä tahti oli kyllä, harmi kun silmä meinas hajota sillon kun piti kannua jahdata). Joukkue jonka ykkössentteri on aina hajalla niin ei tule voittamaan mitään suurta. OJ:n kehityskäyrä on taas ylöspäin ja kestää kolhuja, ensi kaudella taas oma pisteennätys ja Florida poffeihin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Snaipperi #16 kirjoitti:
Peltonen ja Jokinen kaatoivat USA:n ja Venäjän

Kuka valittiinkaan Venäjä-pelin parhaaksi pelaajaksi?

Olli Jokinen ei ollut millään tavalla mukana Suomen 2-2 -tasoituksessa olympiafinaalissa. Jussi Jokisen oivallus, jonka Ville Peltonen sai lyödä tyhjiin. Ottelun avausmaalinhan teki juuri se toinen ketju, joka aina alisuorittaa tärkeissä paikoissa. Välierässäkin sen ketjun sentteri teki vain 1+1 ja valinta parhaaksi pelaajaksi.

Palataan asiaan, kun Olli Jokinen onnistuu toisessakin tärkeässä ottelussa uransa aikana. Yksi USA-peli ei vielä tee miehestä kovinkaan suurta tärkeiden pelien miestä.

Mies moittii Koivu loukkaantumisherkkyydestä ja Habs ei sen takia mene pitkälle. Samaan aikaan unohtaa, ettei Olli Jokisella ole yhtään playoff-ottelua NHL:ssa. Eikä ihan pian tulekaan, kun Panthers myi joukkueen tärkeimmän miehen pois.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Grainger kirjoitti:
Kuka valittiinkaan Venäjä-pelin parhaaksi pelaajaksi?

Olli Jokinen ei ollut millään tavalla mukana Suomen 2-2 -tasoituksessa olympiafinaalissa. Jussi Jokisen oivallus, jonka Ville Peltonen sai lyödä tyhjiin. Ottelun avausmaalinhan teki juuri se toinen ketju, joka aina alisuorittaa tärkeissä paikoissa. Välierässäkin sen ketjun sentteri teki vain 1+1 ja valinta parhaaksi pelaajaksi.

Palataan asiaan, kun Olli Jokinen onnistuu toisessakin tärkeässä ottelussa uransa aikana. Yksi USA-peli ei vielä tee miehestä kovinkaan suurta tärkeiden pelien miestä.

Mies moittii Koivu loukkaantumisherkkyydestä ja Habs ei sen takia mene pitkälle. Samaan aikaan unohtaa, ettei Olli Jokisella ole yhtään playoff-ottelua NHL:ssa. Eikä ihan pian tulekaan, kun Panthers myi joukkueen tärkeimmän miehen pois.


Jussi Jokisella oli tilaa siihen oivallukseen kun OJ teki tilaa ja Ruotsin ukko oli laitaa vasten. Ja fakta on edelleen että OJ:n kenttä on iskenyt noissa molemmissa finaaleissa maalin, kun taas Koivun kenttä on molemmissa otteluissa päästänyt kolmannen erän ekassa vaihdossa selkärangan katkaisseen maalin sisään.

Ja on totta, OJ:lla ei ole poffeja alla, mutta niitä tulee. Seura kehittyy koko aika ja OJ:n tehot nousee (nyt jo useammalla kaudella Koivua tehokkaampi) kausi kaudelta. Kun taas Montreal on täysin jämähtänyt, joukkueen ykkössentteri joka loukkaantuu usein ei voi kantaa joukkuetta pitkälle, kun taas OJ:n käyrä on jatkuvasti ylöspäin. Lisäksi seuraavalla kaudella on mielenkiintoista nähdä lyökö OJ jopa todella hurjat pisteet pöytään kun vierellä on uusia mielenkiintoisia pelaajia esim Bertuzzi, joka tekee uutta tuloa.

No lopetan jankkaamisen, jokainen on mitä mieltä haluaa mistäkin, turha turkulaisten kanssa puhua Teps lähtöisistä pelaajista. Kaikkea hyvää vain Sakulle ja OJ:lle.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Grainger kirjoitti:
Eikä ihan pian tulekaan, kun Panthers myi joukkueen tärkeimmän miehen pois.

Tästä voi olla montaa eri mieltä (Mr Scarface). Hänen mielestään kun Luongo oli se syy, minkä takia Floridaa ei poffeissa ole nähty.
 

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Voi elämänkevät näitä teidän naurettavia vääntöjä. HIFK/Kalpa/O.J fani vääntää kättä TPS/S.Koivu fanien kanssa siitä kumpi on kovempi. Pitäisikö minun vielä vetää tähän "jokeri"-kortti pöytään ja alkaa puolustelemaan Teukkaa, kun hän on niin paljon paskaa saanut niskaansa mm. Snaipperi#16:sta.

Itse olen sitä mieltä, että Koivu on selvä 1.sentteri vielä ainakin muutaman vuoden ja sille ei voi mitään O.J-fanit vaikka kuinka itkua vääntäisi. Muuten Snaipperi#16 kun otit esille Koivun tyhmät jäähyt USA-ottelussa, niin voisitko näin äkkiseltään valoittaa kenellä paloi päreet viime kevään välieräottelussa Tshekkiä vastaan?
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Jazerman19 kirjoitti:
Itse olen sitä mieltä, että Koivu on selvä 1.sentteri vielä ainakin muutaman vuoden ja sille ei voi mitään O.J-fanit vaikka kuinka itkua vääntäisi.
No tässähän se tuli. On tässä sen verran monelta nimimerkiltä isketty (Sihvosta mukaillen) sellaiset rätingit pöytään, ettei mikään ihme että Snaipper katsoi parhaaksi jättää mainitsematta ne OJ:n lukuisat muut huippuhetket sen yhden USA-pelin lisäksi.

Kiistatonta faktaa on se, että Olli Jokinen on pääsääntöisesti sortunut niin henkisesti kuin fyysisestikin jouduttuaan kovan paineen alle. Saku Koivun kohdalla tilanne taas on täsmälleen päinvastainen. Se nyt ei vaan siitä miksikään hokemalla muutu, sillä (tällä kertaa suurta ajattelijaa, Mr. Scarfacea lainaten) tästä on faktaa ja näyttöjä.

Toivotaan, että 3-5 vuoden päästä, kun S.Koivun pelitaso luultavasti laskee sen verran, että hänen peluuttamisensa maajoukkueen ykkössentterinä on pelillisesti mahdotonta, Olli Jokinen olisi viimeinkin valmis kestämään ne paineet jotka koko kansa hänelle asettaa. Sillä maajoukkue on aina suurempi kuin yksittäinen pelaaja, ja ehdottomasti mieluummin katson kultajuhlia joihin Olli Jokinen on joukkonsa johtanut, kuin Saku Koivun kipparoimia hopeabileitä.
 
Saku #11 kirjoitti:
Kiistatonta faktaa on se, että Olli Jokinen on pääsääntöisesti sortunut niin henkisesti kuin fyysisestikin jouduttuaan kovan paineen alle.

Kun nyt oikein kiistatonta faktaa lyödään pöytään, niin kerrohan missä ja milloin ja miten Olli Jokinen on sortunut _fyysisesti_ jouduttuaan kovan paineen alaiseksi?
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Mängimies kirjoitti:
Kun nyt oikein kiistatonta faktaa lyödään pöytään, niin kerrohan missä ja milloin ja miten Olli Jokinen on sortunut _fyysisesti_ jouduttuaan kovan paineen alaiseksi?
No, tuo fyysinen sortuminen on tietysti seurausta henkisestä romahtamisesta. Jääkiekossa kaikki suorittaminen on fyysistä, ja jos olet henkisesti heikoilla, fyysinen suorittaminen kärsii.

Tietenkään minulla ei ole "faktaa" sanan varsinaisessa merkityksessä tästä fyysisestä sortumisesta, en ole ottanut aikaa kuinka paljon hitaammin OJ luisteli kentän päästä päähän välierässä Tshekkiä vastaan kuin runkosarjan matsissa Phoenixia vastaan. Mutta käytettäköön esimerkkinä nyt vaikka Torinon kuuluisaa tapausta, runkkaripelissä Minnesotaa vastaan Jokinen olisi luultavasti tehnyt maalin, nyt hän nosti kiekon Lundqvistin kilpikäteen.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Snaipperi #16 kirjoitti:
Tämähän menee juuri toisin päin. OJ ja Peltonen ovat ne jotka kantaa ratkaisupeleissä. Teemu ja Saku sitten, varsinkin Teemu jotka alisuorittaa. OJ&Peltonen kenttä on muuten tehneet maalit molemmissa viime finaaleissa Torino ja WC sekä olivat parempia ratkaisupeleissä parempia Torinossa. Peltonen ja Jokinen kaatoivat USA:n ja Venäjän ja tekivät finaalissakin vielä väkisin tasoituksen, erässä jota Ruotsi vei 100-0.

Alisuorittaa, tai ylisuorittaa, tai pelaa tasollaa ihan sama. Fakta on se, että OJ ei ole tuonut Suomeen yhtään arvokisa voittoa, ja Koivu on.

Sikäli kyllä hassua, että Snaipperin muisti kestää peräti World Cuppiin asti, ja kun oikein pinnistää, niin kotikisojen hävittyyn matsiin, jossa suurin syyllinen seisoi tolppien välissä.

Näitä kisoja ennen Koivu&Selänne kaksikko on kuitenkin kantanut Suomea monissa kisoissa, myös niissä tärkeissä peleissä. Mutta kun jääkiekko on joukkuepeli, niin ei ole niitä voittoja siunaantunut.

Tuli tuossa sitten mainittua eräs tärkeä sana. Meinaan joukkuepeli.
Suomen maajoukkue tarvitsee molempia tähtisenttereitään (toivon mukaan S.Koivun ura siis jatkuu). Näiden kahden sentterin avulla Suomi saa rakennettua kaksi täysin erilaista ylivoimaa, jotka molemmat voivat rankaista, ja siten Suomen yv-pelissä olisi enemmän yllätyksellisyyttä.
Maajoukkue ei tule tulevaisuudessa loistamaan, vain OJ:n tai Koivun varassa. Molemmat on oltava kisoissa, sillä vastustajalla tuskin on yhtä kunnon jarrukenttää enempää kisoissa mukana.
Toinen kenttä saadaan täten otettu erityistarkkailuun, mutta ei molempia.
Tästä päästääkin kysymykseen. Luuletko Koivun kentän erikoisen tarkalla ottamisella olleen mitään yhteyttä sille, että Koivun kentän tehot laskivat ja OJ:n kentän tehot nousivat ratkaisupeleissä?

OJ:lla on vielä kovin heikot näytöt maajoukkueessa. Itse toivon todellakin, että mies nousee myös maajoukkueessa johtohahmoksi, mutta sitä ei ole ollut nähtävissä kuin hetkittäin (silloinkin lähtökohtaisesti kakkosketjun sentterinä).
Suomi kuitenkin tarvitsee tulevina vuosina uuden sentterin ykköseen, ja tällä hetkellä OJ on siihen hommaan paras vaihtoehto. Mutta jos OJ:sta ei pian ole vastuunkantajaksi, niin sieltä tulee nuoremmat kaverit ohi vasemmalta ja oikealta.

Vastuunkannolla muuten tarkoitan, tasaisen hyviä otteita lähtökohdiltaan ykkössentterin roolissa. Niitä ei OJ:lta ole vielä nähty.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Saku #11 kirjoitti:
No tässähän se tuli. On tässä sen verran monelta nimimerkiltä isketty (Sihvosta mukaillen) sellaiset rätingit pöytään, ettei mikään ihme että Snaipper katsoi parhaaksi jättää mainitsematta ne OJ:n lukuisat muut huippuhetket sen yhden USA-pelin lisäksi.

Kiistatonta faktaa on se, että Olli Jokinen on pääsääntöisesti sortunut niin henkisesti kuin fyysisestikin jouduttuaan kovan paineen alle. Saku Koivun kohdalla tilanne taas on täsmälleen päinvastainen. Se nyt ei vaan siitä miksikään hokemalla muutu, sillä (tällä kertaa suurta ajattelijaa, Mr. Scarfacea lainaten) tästä on faktaa ja näyttöjä.

Toivotaan, että 3-5 vuoden päästä, kun S.Koivun pelitaso luultavasti laskee sen verran, että hänen peluuttamisensa maajoukkueen ykkössentterinä on pelillisesti mahdotonta, Olli Jokinen olisi viimeinkin valmis kestämään ne paineet jotka koko kansa hänelle asettaa. Sillä maajoukkue on aina suurempi kuin yksittäinen pelaaja, ja ehdottomasti mieluummin katson kultajuhlia joihin Olli Jokinen on joukkonsa johtanut, kuin Saku Koivun kipparoimia hopeabileitä.


Hei anteeksi on vielä pakko kommentoida. Sinä väität että on kiistatonta faktaa että Koivu on kestänyt kovat paikat mutta OJ ei. Missä näin on käynyt? Yhden 95 tusinacupin ratkaisi. Ja sekin Torinon viime hetken tilanne ei olisi ollut edes mikään tilanne ellei siinä olisi ollut OJ:n, Selänteen, Lehtisen, Peltosen, Koivun tasoista miestä ottaa kiekko ilmasta ja huitaista se, jonka Lundi loistavasti torjui.

Olli Jokinen on ollut aivan maaginen, on totta että sanotte muistini kantavan vain 2003 kisoihin asti, mutta onhan OJ niin nuori että ei voi verrata OJ&Koivu ajoilta jolloin OJ ei ole lyönyt vielä läpi. Mutta viimeisissä suurturnauksissa OJ on Ville Peltosen kanssa ollut maaginen tutkapari, ja iski tärkeitä maaleja Torinossa ja oli tärkeä palanen ketjussa mikä teki paljon tehoja niin alkulohkossa kun varsinkin puolivälierissä, välierissä ja ihan finaalissakin.

OJ on jo vuosia kehittynyt varsinkin pisteiden valossa huikeasti ja on suhkot nuorena omaamaan vielä loistavat vuodet NHL:ssä ja luotsaamaan Leijonia aivan varmasti. Koivu ei taas pysty todennäköisesti taistelemaan kannusta Montreal ei vain pysty siihen miehellä joka on niin paljon ja niin usein hajalla.

Tässä jonkinlainen kompromissi, OJ on laatikossa jo ykkössentteri Leijona, mutta kokonaispaketti johon kuuluu myös koppijohtaminen kääntää edun vielä Saku Koivulle todella niukasti, mutta pelillisesti OJ on jo noussut edelle. Ja taalajäille palatakseni, ostaisin kyllä OJ:n kun Koivun jos mestaruus olisi tarkoitus voittaa 3-5vuodessa ja nämä olisivat vaihtoehdot.


Meidän jarrukentät pelaavat jopa ylärajoilla tehden tärkeissä peleissä maaleja WC:n finaalit, Torino ja viime MM jossa neloskenttä oli jopa paras. Ei se Suomen peli ole kaatunut heihin vaan siihen että kukaan meidän kahden ensimmäisen kentän pelaajista ei ole ns.voittamaan tottunut pelaaja joka pelaa säännöllisesti kuoleman pelejä rapakon takana. Uskon että OJ pystyy tähän tulevaisuudessa, siihen ei Koivu ja Selänne ole kovin usein pystyneet. Maalivahti ja ryminäpuoli on maailman parasta, mutta nämä kiekolliset liiderit eivät riitä Sakic, Fobba, Sundin tasolle jne.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Snaipperi #16 kirjoitti:
Maalivahti ja ryminäpuoli on maailman parasta, mutta nämä kiekolliset liiderit eivät riitä Sakic, Fobba, Sundin tasolle jne.

Maalivahtikin on ollut eliittitasoa vain pari vuotta. Joka myös kannattaa ottaa huomioon, kun vertaillaan OJ:n ja S.Koivun saavutuksia maajoukkueessa.
Kuten sanoin jo aikaisemmin, kyseessä on joukkuepeli.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
repe_joke kirjoitti:
Maalivahtikin on ollut eliittitasoa vain pari vuotta. Joka myös kannattaa ottaa huomioon, kun vertaillaan OJ:n ja S.Koivun saavutuksia maajoukkueessa.
Kuten sanoin jo aikaisemmin, kyseessä on joukkuepeli.


Alunperin tässä käsiteltiin sitä, että minun mielestä OJ on nyt pelillisesti Suomen ykkössentteri, eikä tämän ollut tarkoitus olla mikään vertailu laajalta alalta, koska toinen on toista sen verran vanhempi. Asia on nyt vähän karkaillut, mutta niinhän siinä tahtoo käydä, mutta ite olen laskenut näihin vertailuihin oikeastaan 2003 vuodesta lähtien.

Sitten itse asiaan, voisiko joku laittaa linkin siihen listaan missä on 50 NHL:n parasta pelaajaa.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Snaipperi #16 kirjoitti:
Hei anteeksi on vielä pakko kommentoida. Sinä väität että on kiistatonta faktaa että Koivu on kestänyt kovat paikat mutta OJ ei. Missä näin on käynyt? Yhden 95 tusinacupin ratkaisi. Ja sekin Torinon viime hetken tilanne ei olisi ollut edes mikään tilanne ellei siinä olisi ollut OJ:n, Selänteen, Lehtisen, Peltosen, Koivun tasoista miestä ottaa kiekko ilmasta ja huitaista se, jonka Lundi loistavasti torjui.

Olli Jokinen on ollut aivan maaginen, on totta että sanotte muistini kantavan vain 2003 kisoihin asti, mutta onhan OJ niin nuori että ei voi verrata OJ&Koivu ajoilta jolloin OJ ei ole lyönyt vielä läpi. Mutta viimeisissä suurturnauksissa OJ on Ville Peltosen kanssa ollut maaginen tutkapari, ja iski tärkeitä maaleja Torinossa ja oli tärkeä palanen ketjussa mikä teki paljon tehoja niin alkulohkossa kun varsinkin puolivälierissä, välierissä ja ihan finaalissakin.

OJ on jo vuosia kehittynyt varsinkin pisteiden valossa huikeasti ja on suhkot nuorena omaamaan vielä loistavat vuodet NHL:ssä ja luotsaamaan Leijonia aivan varmasti. Koivu ei taas pysty todennäköisesti taistelemaan kannusta Montreal ei vain pysty siihen miehellä joka on niin paljon ja niin usein hajalla.

Tässä jonkinlainen kompromissi, OJ on laatikossa jo ykkössentteri Leijona, mutta kokonaispaketti johon kuuluu myös koppijohtaminen kääntää edun vielä Saku Koivulle todella niukasti, mutta pelillisesti OJ on jo noussut edelle. Ja taalajäille palatakseni, ostaisin kyllä OJ:n kun Koivun jos mestaruus olisi tarkoitus voittaa 3-5vuodessa ja nämä olisivat vaihtoehdot.


Meidän jarrukentät pelaavat jopa ylärajoilla tehden tärkeissä peleissä maaleja WC:n finaalit, Torino ja viime MM jossa neloskenttä oli jopa paras. Ei se Suomen peli ole kaatunut heihin vaan siihen että kukaan meidän kahden ensimmäisen kentän pelaajista ei ole ns.voittamaan tottunut pelaaja joka pelaa säännöllisesti kuoleman pelejä rapakon takana. Uskon että OJ pystyy tähän tulevaisuudessa, siihen ei Koivu ja Selänne ole kovin usein pystyneet. Maalivahti ja ryminäpuoli on maailman parasta, mutta nämä kiekolliset liiderit eivät riitä Sakic, Fobba, Sundin tasolle jne.
Suurimpaan osaan näistä väitteistä löytyy vastaus, joka kääntää edun Koivulle, mutta en vastaa mihinkään ennenkuin kerrot ne asiat joiden perusteella O.Jokinen on Koivua pelillisesti edellä. Sen yhden (1! 1! 1!) USA-pelin lisäksi, jossa Sakulla nyt vain sattui olemaan normaalia huonompi päivä. Tai sen, että Jokisella on vain noin 0.3 pistettä huonompi piste/peli keskiarvo NHL:ssä.
 
Saku #11 kirjoitti:
Suurimpaan osaan näistä väitteistä löytyy vastaus, joka kääntää edun Koivulle, mutta en vastaa mihinkään ennenkuin kerrot ne asiat joiden perusteella O.Jokinen on Koivua pelillisesti edellä. Sen yhden (1! 1! 1!) USA-pelin lisäksi, jossa Sakulla nyt vain sattui olemaan normaalia huonompi päivä. Tai sen, että Jokisella on vain noin 0.3 pistettä huonompi piste/peli keskiarvo NHL:ssä.

Tämä ei ollut osoitettu minulle enkä alakaan vääntämään asiasta sen enempää kuin toteamalla vain, että kun tarkastellaan vaikkapa viime kautta, voidaan sanoa OJ:n olevan Koivua pelillisesti edellä. Nyt puhutaan siis otteista NHL-joukkueissaan. Maajoukkue-esityksista ja Ollista nyt ei voida samassa lauseessa puhuakaan kun niissä Saku on ollut lähes poikkeuksetta Kurpitsapäätä edellä niin kentällä kuin pukukopissa.

Alunperin kai olikin kyse nimenomaan maajoukkuepeleistä, mutta en silti keksi yhtään syytä miksei Jokinen voisi nousta lähitulevaisuudessa myös maajoukkueessa sille tasolle, kuin hän on pelannut Keenanin alaisuudessa jo pari kautta.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Saku Koivu on loukkaantumisherkkä kaveri joka ei voi johtaa ykkössentterinä Montrealia mestaruuteen. OJ taas on viime vuosina ollut selvästi parempi NHL jäillä tehden yksinkertaisesti selvästi enemmän pisteitä ja kehityskäyrän olevan ylöspäin.

Maajoukkueessa Saku ja Teemu leikittelee alkulohkojoukkueilla itselleen kovat tehot ylivoimalla. OJ ja Peltonen taas hilaavat itsensä lähes samoihin pisteisin myöhemmässä vaiheessa turnausta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös