Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2019–2020

Aika hyvin se kukkakeppimäinen Patrick Kane kuitenkin tulokkaana veti NHL:ssä, liigassa joka silloin oli vielä jonkin verran fyysisempi ja kovempi kuin nyt näin kymmenisen vuotta myöhemmin. Ei riittänyt silloin uskoa Kanen olevan niin hyvä heti kuin oli, joten en itse tee samaa virhettä nyt Hughesin kanssa. Kun taitotaso on riittävän kova, niin fyysisesti raakileenakin pystyy kyllä pärjäämään NHL:ssä. Hughesilla kuitenkin kaikki edellytykset olla seuraava patrickkane.
MM-kisojen perusteella Hughesin ongelma ei ole koko, vaan tapa yrittää ratkaista tilanteita. Huomattava osa ratkaisuista tuolloin oli samoja, mitä junnukiekossa ja se ei toimi NHL:ssä. Sillä tyylillä ei voi kukaan pelata NHL:ssä. Jos pääsee siitä eroon, niin tekee hyvää jälkeä jo ekalla kaudella. Uskon kuitenkin myös Kakon olevan valmiimpi.
 

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
MM-kisojen perusteella Hughesin ongelma ei ole koko, vaan tapa yrittää ratkaista tilanteita. Huomattava osa ratkaisuista tuolloin oli samoja, mitä junnukiekossa ja se ei toimi NHL:ssä. Sillä tyylillä ei voi kukaan pelata NHL:ssä. Jos pääsee siitä eroon, niin tekee hyvää jälkeä jo ekalla kaudella. Uskon kuitenkin myös Kakon olevan valmiimpi.
Kyllä juurikin se koko ja fyysiset ominaisuudet tulevat aiheuttamaan varmasti eniten ongelmia ensi kaudella. Fyysisiä puutteitaan hän voi toki paikata taidoillaan kuten @Bosco sanoi, mutta ei niitä fyysisiä puutteita pysty kuitenkaan pelkällä taidolla paikkaamaan.

Pelityylin kanssa on varmasti aluksi hakemista kuten sanoit, mutta itse pidän Hughesia sen verran fiksuna pelaajana, että tuskin hänellä kovin pitkää kestää hoksata mikä on homman nimi. MM kisoissa Hughesin pelaaminen parani loppua kohti ja Venäjää vastaan puolivälierässä hän oli todella hyvä ja valittiin muistaakseni USAn parhaaksi pelaajaksi. Kanssasi olen täysin samaa mieltä, että Kakko on valmpiimpi pelaaja ja uskon, että Kakko tekee ensi kaudella ainakin enemmän pisteitä.
 

Johnnie

Jäsen
Tuntuu osalta porukkaa unohtuvan, että viime kausi oli pisteiden valossa kovin pariinkymmeneen vuoteen. Todennäköisempää ensi kaudeksi on maalimäärien lasku kuin viime kauden tasolla pysyminen. Tämähän näkyi myös tuossa nhl.comin lotossa, missä McDavid oli ennustettu pistepörssin voittajaksi 106 pisteellä - eli näin ollen saalis jäisi 22 pistettä laihemmaksi kuin viime kauden voittajalla Kucherovilla.

Tähän peilaten nuo suomalaisten piste-ennustukset olivat mielestäni kaikkea muuta kuin pessimistisiä (@Ippenator viestiin viitaten). Käytännössä kärkimiehistä jokainen kohentaisi osakkeitaan kun peilataan kauden yleistasoon. En yllättyisi, jos esimerkiksi Barkov tai Teräväinen eivät koskaan pystyisi viime kautta vastaaviin pistemääriin.

Jos maalimäärien tippuessa taas "normaaleiksi" Aho, Rantanen ja Barkov yltävät noin 85-95p kauteen ja Teräväinen ja Laine 70-80p kauteen, pitäisin tätä viime kautta kovempana saavutuksena.
 
Suomalaispelaajien aliarviointi se vain jatkuu pohjois-amerikkalaisen toimesta. Tuossahan on kaikki hyvän kauden viime kaudella pelanneet suomalaiset arvioitu huonompaan pistesaldoon kuin saivat viime kaudella (Rantanenkin kutakuinkin jos olisi pelannut kaikki pelit viime kaudella). Eli nähtävästi kun suomalainen pelaa hienon kauden, on hän pelannut yli kykyjensä, ja sitten seuraavan kauden arviossa pitää ”palauttaa maan pinnalle”.
En näe tuossa olevan mistään suomalaistan aliarvioimisesta kyse. Vertasin huvikseni ennustusta viime kauden toteumaan ja kyllähän tuossa on ihan selkeä trendi nähtävillä kautta linjan. Pelaajan nimen perässä NHL.comin ennuste ja sulkeissa viime kauden pistemäärä ja erotus (plus tai miinus).

McDavid 106 (116) = -10
Kutsherov 105 (128) -17
MacKinnon 103 (99) +4
Kane 100 (110) -10
Crosby 97 (100) -3
Gaudreau 96 (99) -3
Marchand 95 (100) -5
Pastrnak 94 (81, huom 66 peliä)
Barkov 94 (96) -2
Draisaitl 93 (105) -12
Rantanen 93 (87) +6
Marner 91 (94) -3
Matthews 90 (73, huom 68 peliä)
Wheeler 90 (91) -1
Giroux 89 (85) +4
Hall 89 (37, huom 33 peliä)
Stamkos 89 (98) -9
Point 89 (92) -3
Ovetshkin 88 (89) -1
Tavares 86 (88) -2
Seguin 85 (80) +5
Scheifele 85 (84) +1
Eichel 85 (82) +3
Panarin 83 (87) -4
Monahan 83 (82) +1
Bergeron 82 (79, huom 65 peliä)
Zibanejad 82 (74) +8
Aho 81 (83) -2
Malkin 80 (72, huom 68 peliä)
Larkin 80 (73) +7

Ennusteet on siis vedetty ihan kokonaisvaltaisesti alakanttiin. Viime kausi oli pisteiden valossa poikkeuksellinen ja kenties ennusteessa ennakoidaan pistetahdin hieman laskevan tai sitten se on vain muuten vedetty alakanttiin. Yhtä kaikki, ei tuossa mistään suomalaisten aliarvioimisesta ole kyse.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
En näe tuossa olevan mistään suomalaistan aliarvioimisesta kyse. Vertasin huvikseni ennustusta viime kauden toteumaan ja kyllähän tuossa on ihan selkeä trendi nähtävillä kautta linjan. Pelaajan nimen perässä NHL.comin ennuste ja sulkeissa viime kauden pistemäärä ja erotus (plus tai miinus).

McDavid 106 (116) = -10
Kutsherov 105 (128) -17
MacKinnon 103 (99) +4
Kane 100 (110) -10
Crosby 97 (100) -3
Gaudreau 96 (99) -3
Marchand 95 (100) -5
Pastrnak 94 (81, huom 66 peliä)
Barkov 94 (96) -2
Draisaitl 93 (105) -12
Rantanen 93 (87) +6
Marner 91 (94) -3
Matthews 90 (73, huom 68 peliä)
Wheeler 90 (91) -1
Giroux 89 (85) +4
Hall 89 (37, huom 33 peliä)
Stamkos 89 (98) -9
Point 89 (92) -3
Ovetshkin 88 (89) -1
Tavares 86 (88) -2
Seguin 85 (80) +5
Scheifele 85 (84) +1
Eichel 85 (82) +3
Panarin 83 (87) -4
Monahan 83 (82) +1
Bergeron 82 (79, huom 65 peliä)
Zibanejad 82 (74) +8
Aho 81 (83) -2
Malkin 80 (72, huom 68 peliä)
Larkin 80 (73) +7

Ennusteet on siis vedetty ihan kokonaisvaltaisesti alakanttiin. Viime kausi oli pisteiden valossa poikkeuksellinen ja kenties ennusteessa ennakoidaan pistetahdin hieman laskevan tai sitten se on vain muuten vedetty alakanttiin. Yhtä kaikki, ei tuossa mistään suomalaisten aliarvioimisesta ole kyse.
No ei toki aivan kokonaisvaltaisesti, se on myönnettävä. Pisti kuitenkin silmään pohjoisamerikkalaisten suosikkipoikien, Matthewsin, Eichelin, Mackinnoninkin (tosin hänen kohdallaan tuohon nousun arvioon on mielestäni aihettakin) sekä Larkinin reippaat nousut.

Varsinkin Matthewsin ja Larkinin pistearviot näen melkoisena huumorina, jos samaan aikaan veikataan esim. Ahon pisteiden laskevan kun kuitenkin Carolina on aivan helvetisti viime kaudesta vahvistunut, ja Aho pelaa vasta toisen kautensa sentterinä, joten on aivan varmasti jo paljonkin parempi tuolla pelipaikalla viime kauteen nähden. Ja saa pelata lisäksi selkeästi kaiken kaikkiaan vahvemman joukkueen kanssa. Matthews ei koko kautta terveenä tule taaskaan pelaamaan, enkä kyllä usko, että saisi 90 pistettä kasaan, vaikka joskus niin kummallinen juttu tapahtuisi, että säilyisi koko kauden terveenä. Matthews on maalintekijäsentteri henkeen ja verran, eikä nosta joukkuekavereidensa tasoa riittävästi oivaltavalla syöttöpelillä. Siksi en usko hänestä olevan yli 90 pisteen pelaajaksi ainakaan vielä lähivuosina, jos edes koskaan hänestä tulee sellaista pelaajaa. Ja joka tapauksessa ei kyllä todennäköisesti tule yleensä pelaamaan kuin maksimissaan 60-70 peliä kaudessa. Sen verran pahasti on jo nuoreksi kaveriksi klesana.

Larkinin kaltainen vauhtikone taas alkaa kyllä olemaan jo viime kauden pojoillaan aika lähellä maksimia, mitä hänen muilla (suhteellisen rajallisilla) taidoillaan voidaan pisteiden valossa saavuttaa. Odotan ennemminkin häneltä suunnilleen 60 pisteen kautta kuin 80 pisteen kautta tulevalla kaudella. Suoranaista värilasihuumoria mielestäni on hänelle ennustaa 80 pisteen kautta.

Mutta joo, onhan tuossa monta pohjoisamerikkalaistakin (lähinnä kanadalaisia) arvioitu hieman huonommille pisteille kuin viime kaudella. Pisti vain silmääni tuo, että Suomen neljälle parhaalle kaikille ennustettiin heikompaa kautta (Rantasellekin, koska täydellä ottelumäärällä olisi tehnyt viime kauden tehollaan n. 97 pojoa), ja tietenkin noille jenkkien omille kultapojille Matthewsille, Eichelille ja Larkinille toki ennustettiin parempia kausia - Matthewsille ja Larkinille jopa merkittävästi parempia kausia.
 
Mutta joo, onhan tuossa monta pohjoisamerikkalaistakin (lähinnä kanadalaisia) arvioitu hieman huonommille pisteille kuin viime kaudella. Pisti vain silmääni tuo, että Suomen neljälle parhaalle kaikille ennustettiin heikompaa kautta (Rantasellekin, koska täydellä ottelumäärällä olisi tehnyt viime kauden tehollaan n. 97 pojoa), ja tietenkin noille jenkkien omille kultapojille Matthewsille, Eichelille ja Larkinille toki ennustettiin parempia kausia - Matthewsille ja Larkinille jopa merkittävästi parempia kausia.
Samaan aikaan kuitenkin jenkkien kultapojista Kanelle peräti miinus kymmenen, Johnny Hockeylle miinus kolme ja vielä Wheelerillekin miinus yksi. Eli edelleenkin isoa kuvaa kun katsoo, niin ihan linjassa nuo on.

Ja esimerkiksi Miro Heiskaselle on ennustettu 48 pisteen kautta (vrt. viime kauden 33). Myös Lindellin pistemäärään on ennustettu kasvua. Jenkkien kultapojista Carlsonille miinusmerkki, samoin kuin Yandlelle, Krugille, Trouballe, Suterille ja Petrylle. Usko vain, ei ole salaliittoa.

Ja Matthewsin kohdallahan luki if healthy. Ei tuo ennustettu 90 pistettä ole kuin kaksi pistettä lisää viime kauteen kun suhteutetaan ottelumäärään.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Eikös tämä koko keskustelu bumpattu käyntiin quotestasi, jossa sanoit Kakon peliälyn olevan vain jonkin verran keskivertoa parempi? Toki eihän "jonkin verran keskivertoa parempi" ole sama kuin keskiverto, mutta silti ainakin omaan korvaan särähtää, kun ei tuota Kakon peliälyä ole missään muualla kritisoitu kuin muutaman harvan foorumipostaajan suusta.

Ja ehkä kieltämättä itsellä painaa historiasi Laineen hypetyksessä jossa hyvin, hyvin harvoin jaksoit kritisoida hänen selviä heikkouksiaan, joten omituista että nyt olet näinkin kärkkäästi muistuttamassa uhkakuvista Kakon tapauksessa aina kun hänestä jotain kirjoitat.

Sinulla on usein hyvin kärkkäitä mielipiteitä jotka eroaa usein yleisestä mielipiteestä, joten pistää vain mietityttämään kuinka paljon arvioon Kakostasi vaikuttaa se, että hän pelaa hyvin eri näköistä jääkiekkoa kuin suosikkipelaajasi.
Niin, olen kyllä moneen kertaan ja jo pitkään myöntänyt Laineen heikkoudet. Olen kuitenkin puolustanut häntä siinä, kun monet tollot sekä täällä, että HFboardsilla ovat menneet alta riman hänen mollaamisessaan. Enhän minä ole sanonut mitään lähellekään vastaavaa Kakosta kuin mitä täältäkin on saanut lukea sivukaupalla Laineesta, olen itse asiassa moneen kertaan todennut, että Kakko on aivan eliittiä käsistään sekä kulmapelaamisessaan, ja myöskin, että pidän melko todennäköisenä, että Kakosta tulee NHL:ssä hyvä pelaaja tai jopa tähti. Minusta tuossa ei kyllä ole pelaajan haukkumisesta mitenkään kyse.

Ja muuten, minun suosikkipelaajiani ovat jo pitkään olleet sekä Aho että Laine, ei ainoastaan Laine. Ja toki pidän Rantasestakin nykyään käytännössä yhtä paljon (ja miksei Barkovistakin, jos jatkaa sillä, huikealla pelaamisen tasolla, jolla pelasi viime kauden jälkimmäisen puoliskon), vaikka tosiaankin epäilin kolmisen vuotta sitten riittääkö Rantasen intensiteetti koskaan parempaan kuin 3. ketjun pelaamiseen NHL-tasolla. Silloin en kyllä epäillyt hänen peliälyään tai muitakaan taidollisia ominaisuuksiaan, mutta sillä kaudella hän vain näytti niin pirun passiiviselta ja jäykältä liian monissa tilanteissa. Toki olin todella mielelläni väärässä hänen suhteensa, ja olen todella mielelläni väärässä myös Kakon suhteen, jos hänestä todella tuleekin yli 100 pojoa useana kautena takova todellinen supertähti. Jos hän sellaiseksi pelaajaksi vielä kehittyy, olen varma, että hänen on kuitenkin aika paljonkin muutettava pelitapaansa. Silti, vaikka olisin oikeassa Kakko suhteen, olisi hän silloinkin hiton hyvä pelaaja, joka nakuttaisi useimmilla kausillaan sellaisen 70-80 pistettä. Sellaisena pelaajana näen siis hänet nykyisillä ominaisuuksillaan parhaimpina NHL-kausinaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Samaan aikaan kuitenkin jenkkien kultapojista Kanelle peräti miinus kymmenen, Johnny Hockeylle miinus kolme ja vielä Wheelerillekin miinus yksi. Eli edelleenkin isoa kuvaa kun katsoo, niin ihan linjassa nuo on.

Ja esimerkiksi Miro Heiskaselle on ennustettu 48 pisteen kautta (vrt. viime kauden 33). Myös Lindellin pistemäärään on ennustettu kasvua. Jenkkien kultapojista Carlsonille miinusmerkki, samoin kuin Yandlelle, Krugille, Trouballe, Suterille ja Petrylle. Usko vain, ei ole salaliittoa.

Ja Matthewsin kohdallahan luki if healthy. Ei tuo ennustettu 90 pistettä ole kuin kaksi pistettä lisää viime kauteen kun suhteutetaan ottelumäärään.
Johnny Hockeyn ja Wheelerin pistemäärät tulevat mitä todennäköisimmin laskemaan reippaammin noiden viime kauden suonenvetojensa jälkeen. Mielestäni kumpikin on todella yliarvostettu pelaaja, vaikka toki ihan hyviä ovatkin. Eivät kuitenkaan niin hyviä kuin viime kauden pisteet antaisivat ymmärtää. Ja sitten heittona vielä, että jos kumpikin olisi suomalainen, niin heille veikattaisiin molemmille sellaista 10 pisteen pudotusta. (hymiö)
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Mikä on tämä helvetinmoinen vahvistuminen?
Dzingel, Haula ja Priskie ovat selkeitä vahvistuksia. Priskie ei ehkä vielä niin selvästi tulevalla kaudella, mutta potentiaalia on hänellä silti olla jo tulevalla kaudella kolmospariin parempi vaihtoehto, kuin viime kauden kolmosparin ukot. Käytännössä vahvistaa Carolinaa, kun pääsivät eroon idiootista, eli Ferlandista. Kouhottaja, joka hajoitti liikaa oman tiimin peliä reikäpäisillä kiekollisilla ratkaisuilla, sekä idioottimaisilla jäähyillä tärkeillä hetkillä. Todellakin loistava juttu, kun Carolina pääsi hänestä eroon. Dzingel tai Haula hänen tilallaan on jo massiivinen parannus viime kauteen nähden. Lisäksi Svechnikov on mitä todennäköisimmin ensi kaudella parempi kuin oli rookie-kaudellaan. Necas on myös jo todennäköisesti valmis pelaamaan NHL:ssä ja tuo myös silloin paljon lisää luisteluvoimaa sekä oivallusta Carolinan kolmosketjuun.
 

Largo

Jäsen
Johnny Hockeyn ja Wheelerin pistemäärät tulevat mitä todennäköisimmin laskemaan reippaammin noiden viime kauden suonenvetojensa jälkeen. Mielestäni kumpikin on todella yliarvostettu pelaaja, vaikka toki ihan hyviä ovatkin. Eivät kuitenkaan niin hyviä kuin viime kauden pisteet antaisivat ymmärtää. Ja sitten heittona vielä, että jos kumpikin olisi suomalainen, niin heille veikattaisiin molemmille sellaista 10 pisteen pudotusta. (hymiö)
Ööh, miksi laskisivat? Siis Wheelerin tai Gaudreaun pisteet? En itsekään odota nousua, mutta en myöskään räväkkää laskua. Wheelerin kohtelun ymmärrän, koska kyseessä olet sinä, mutta miten sitten Gaudreau on huono? Eihän Calgaryssä pelaa suomalaisia, jos Välimäen hetkeksi unohtaa. Vai onko Gaudreau syypää Välimäen pisteisiin? Vai onko jotenkin Gaudreau vaikuttamassa Ahon pisteisiin? Tämä pitää nyt selvittää. Ja eikö jossain kohtaa suosikkijoukkueena ollut myös Minnesota? Jännästi vaihtui Coloradoon, vaikka sekään ei ilman Rantasta siellä olisi. Et edes tiedä miten Gaudreau pelaa, kun et seuraa joukkueita, missä ei suomalaisia pelaa (lue=vakituisesti kokoonpanossa).
 

Largo

Jäsen
Ja toki pidän Rantasestakin nykyään käytännössä yhtä paljon (ja miksei Barkovistakin, jos jatkaa sillä, huikealla pelaamisen tasolla, jolla pelasi viime kauden jälkimmäisen puoliskon), vaikka tosiaankin epäilin kolmisen vuotta sitten riittääkö Rantasen intensiteetti koskaan parempaan kuin 3. ketjun pelaamiseen NHL-tasolla.
En vieläkään ymmärrä tuota Barkovin vähättelyä. Muistan viime kaudelta, kun hehkutit Ahon olevan ylivoimaisesti paras suomalainen jääkiekkoilija. Ja kautta ennen, se oli Laine. Barkov on lähes kaikkien mielestä paras suomalainen jääkiekkoilija, eikä siitä edelleenkään pitäisi syntyä suurta väittelyä. Aho tulee sitten toisena ja seuraavana Rantanen. Ja Barkov on myös jenkkimedian mukaan arvostettu pelaaja. Vai laskevatko siellä sitten venäläiseksi, kun suomalaisia eivät osaa arvostaa. Sinä arvostat huomattavasti eri asioita jääkiekkoilijassa, kun muu maailma. Barkov on näytöstyyliin paras suomalainen jääkiekkoilija. Ja siihen piste.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Ööh, miksi laskisivat? Siis Wheelerin tai Gaudreaun pisteet? En itsekään odota nousua, mutta en myöskään räväkkää laskua. Wheelerin kohtelun ymmärrän, koska kyseessä olet sinä, mutta miten sitten Gaudreau on huono? Eihän Calgaryssä pelaa suomalaisia, jos Välimäen hetkeksi unohtaa. Vai onko Gaudreau syypää Välimäen pisteisiin? Vai onko jotenkin Gaudreau vaikuttamassa Ahon pisteisiin? Tämä pitää nyt selvittää. Ja eikö jossain kohtaa suosikkijoukkueena ollut myös Minnesota? Jännästi vaihtui Coloradoon, vaikka sekään ei ilman Rantasta siellä olisi. Et edes tiedä miten Gaudreau pelaa, kun et seuraa joukkueita, missä ei suomalaisia pelaa (lue=vakituisesti kokoonpanossa).
Kivaa mussutusta oletettavasti aikuiselta mieheltä. Olen katsonut paljon Calgaryn pelejä myöskin, koska on pelannut aika usein runkosarjassa suosikkijoukkueitani vastaan. Erityisesti olin toki vaikuttunut Johnny-boyn edesottamuksista playoffseissa yhtä suosikkiani eli Coloradoa vastaan (ollut kyllä jo Sakicin, Foppan ja Royn ajoista alkaen yksi suosikeistani). Johnyn esitys iski kyllä lujaa - lähes yhtä lujaa kuin märkä sukka. Toi suorastaan mieleen miten hän pelasi pari kautta aiemmin suuren osan kaudesta. Hänen playoffs-katoamistemppunsa saa minut nyt siis sinua harmittaen povaamaan hänelle selvästi heikompaa kautta vaihteeksi.

Wheelerin osalta sekoitat minut kyllä johonkin toiseen. Minä en ole tähän Laine vs Wheeler väittelyyn osallistunut hänen pelipaikkansa osalta. Toki pidän häntä heikohkona kapteenina, koska hän pyörittää omaa valmentajaansa miten haluaa. Pelaajana olen kuitenkin häntä suhteellisen korkealle arvostanut. Mutta se on silti todettava, että ikä alkaa näkyä jo hänen pelissään. Luistin painoi luvattoman usein viime kaudella, ja puolustushommat eivät kyllä kiinnostaneet paskan vertaa. Vähemmän kuin täällä paljon samasta asiasta kritisoidulla Laineella. Toki Wheeler oli vastavuoroisesti Lainetta paljon parempi hyökkäyspelin osalta viime kaudella. En kuitenkaan millään usko hänen saavan tällä kaudella valtuuksia pelata yhtä upporikasta ja rutiköyhää, kuin pelasi viime kaudella, tai sitten vaihtuu todennäköisesti valmentaja jouluun mennessä, jos sama touhu jatkuu. Samaan yhtälöön kun lisätään tuo Wheelerin vuosi vuodelta heikkenevä luistelun niin alkaa olla erittäin epätodennäköistä, että pystyisi pisteiden valossa vastaavaan, kuin viime kaudella. Saat toki olla eri mieltä, ole hyvä. Mutta lopeta kuitenkin lapsellinen henkilöön kohdistuva mussuttaminen ja ole vaihteeksi iso mies.
 

Largo

Jäsen
Kivaa mussutusta oletettavasti aikuiselta mieheltä. Olen katsonut paljon Calgaryn pelejä myöskin, koska on pelannut aika usein runkosarjassa suosikkijoukkueitani vastaan. Erityisesti olin toki vaikuttunut Johnny-boyn edesottamuksista playoffseissa yhtä suosikkiani eli Coloradoa vastaan (ollut kyllä jo Sakicin, Foppan ja Royn ajoista alkaen yksi suosikeistani). Johnyn esitys iski kyllä lujaa - lähes yhtä lujaa kuin märkä sukka. Toi suorastaan mieleen miten hän pelasi pari kautta aiemmin suuren osan kaudesta. Hänen playoffs-katoamistemppunsa saa minut nyt siis sinua harmittaen povaamaan hänelle selvästi heikompaa kautta vaihteeksi.

Wheelerin osalta sekoitat minut kyllä johonkin toiseen. Minä en ole tähän Laine vs Wheeler väittelyyn osallistunut hänen pelipaikkansa osalta. Toki pidän häntä heikohkona kapteenina, koska hän pyörittää omaa valmentajaansa miten haluaa. Pelaajana olen kuitenkin häntä suhteellisen korkealle arvostanut. Mutta se on silti todettava, että ikä alkaa näkyä jo hänen pelissään. Luistin painoi luvattoman usein viime kaudella, ja puolustushommat eivät kyllä kiinnostaneet paskan vertaa. Vähemmän kuin täällä paljon samasta asiasta kritisoidulla Laineella. Toki Wheeler oli vastavuoroisesti Lainetta paljon parempi hyökkäyspelin osalta viime kaudella. En kuitenkaan millään usko hänen saavan tällä kaudella valtuuksia pelata yhtä upporikasta ja rutiköyhää, kuin pelasi viime kaudella, tai sitten vaihtuu todennäköisesti valmentaja jouluun mennessä, jos sama touhu jatkuu. Samaan yhtälöön kun lisätään tuo Wheelerin vuosi vuodelta heikkenevä luistelun niin alkaa olla erittäin epätodennäköistä, että pystyisi pisteiden valossa vastaavaan, kuin viime kaudella. Saat toki olla eri mieltä, ole hyvä. Mutta lopeta kuitenkin lapsellinen henkilöön kohdistuva mussuttaminen ja ole vaihteeksi iso mies.
Laine parempi puolustamaan kuin Wheeler? Eiköhän tämä riitä. Tuo valmentajan pyörittäminen olisi kiva kuitenkin tietää, että mistä sen tiedät? Mitä faktoja on lyödä esiin?

Ja Johnny Hockey voi pleijareissa menestyä huonosti, mutta miten se vaikuttaa runkosarjaan?

Edit: Wheeler muuten sivuutti viime kaudella piste-ennätystään. Ennätys, joka tuli vuotta aiemmin. Se siitä hidastumisesta.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
En vieläkään ymmärrä tuota Barkovin vähättelyä. Muistan viime kaudelta, kun hehkutit Ahon olevan ylivoimaisesti paras suomalainen jääkiekkoilija. Ja kautta ennen, se oli Laine. Barkov on lähes kaikkien mielestä paras suomalainen jääkiekkoilija, eikä siitä edelleenkään pitäisi syntyä suurta väittelyä. Aho tulee sitten toisena ja seuraavana Rantanen. Ja Barkov on myös jenkkimedian mukaan arvostettu pelaaja. Vai laskevatko siellä sitten venäläiseksi, kun suomalaisia eivät osaa arvostaa. Sinä arvostat huomattavasti eri asioita jääkiekkoilijassa, kun muu maailma. Barkov on näytöstyyliin paras suomalainen jääkiekkoilija. Ja siihen piste.
Mitäs nyt tässäkin ketjussa mussutat? Olen itse asiassa todennut juuri tuon Barkovin huikean viime kauden toisen puolikkaan jälkeen (ja jo sen aikanakin), että sillä tasolla pelatessaan jatkossa Barkov on jopa paras suomalaispelaaja, ja potentiaalinen top 5-sentteri maailmassa. Miten se on hänen aliarvostamistaan? Olen ollut toki häntä kohtaan aiemmin kriittisempi siitä yksinkertaisesta syystä, ettei hän ole koskaan aiemmin pelannut sillä tasolla, jolla pelasi viime kauden jälkimmäisen puolikkaan. Sillä tasolla pelatessaan jatkossa, on armottoman hyvä. Toki niin ovat Aho ja Rantanenkin, joten kyllä Sasha vastusta muiltakin suomalaisilta saa. Itse uskon edelleen kuitenkin Aholla olevan potentiaalia tulla jopa Barkovia paremmaksi, kun on sitten prime-tasollaan. Aika sen toki näyttää, mutta joka tapauksessa mielestäni Aholla on piirun verran parempi peliäly ja myös niin armoton voittamisen ja kehittymisen halu, että sinänsä näissä asioissa erinomaiset Barkov ja Rantanenkin jäävät toisiksi. Toki tämä on loppujen lopuksi mielipideasia, kunnes ajan myötä näemme lopullisen totuuden. Ja silloinkin saattaa olla se tilanne, että pelaavat loppujen lopuksi niin tasaisen hyvät urat, että on silloinkin makuasia kenet heistä arvostaa parhaaksi. Tämä on kuitenkin minun näkemykseni tällä hetkellä. Ei siitä tarvitse suuttua tai loukkaantua kuitenkaan.
 

Largo

Jäsen
Mitäs nyt tässäkin ketjussa mussutat? Olen itse asiassa todennut juuri tuon Barkovin huikean viime kauden toisen puolikkaan jälkeen (ja jo sen aikanakin), että sillä tasolla pelatessaan jatkossa Barkov on jopa paras suomalaispelaaja, ja potentiaalinen top 5-sentteri maailmassa. Miten se on hänen aliarvostamistaan? Olen ollut toki häntä kohtaan aiemmin kriittisempi siitä yksinkertaisesta syystä, ettei hän ole koskaan aiemmin pelannut sillä tasolla, jolla pelasi viime kauden jälkimmäisen puolikkaan. Sillä tasolla pelatessaan jatkossa, on armottoman hyvä. Toki niin ovat Aho ja Rantanenkin, joten kyllä Sasha vastusta muiltakin suomalaisilta saa. Itse uskon edelleen kuitenkin Aholla olevan potentiaalia tulla jopa Barkovia paremmaksi, kun on sitten prime-tasollaan. Aika sen toki näyttää, mutta joka tapauksessa mielestäni Aholla on piirun verran parempi peliäly ja myös niin armoton voittamisen ja kehittymisen halu, että sinänsä näissä asioissa erinomaiset Barkov ja Rantanenkin jäävät toisiksi. Toki tämä on loppujen lopuksi mielipideasia, kunnes ajan myötä näemme lopullisen totuuden. Ja silloinkin saattaa olla se tilanne, että pelaavat loppujen lopuksi niin tasaisen hyvät urat, että on silloinkin makuasia kenet heistä arvostaa parhaaksi. Tämä on kuitenkin minun näkemykseni tällä hetkellä. Ei siitä tarvitse suuttua tai loukkaantua kuitenkaan.
Kauden alkupuoliskolla olit kuitenkin sitä mieltä, että Sasha Barkov on yliarvostetuin pelaaja ikinä missään. Ei ihan näillä sanoilla, mutta ei kauas jää. Jännästi se mielipide onkin nyt erilainen. Barkov ei halua voittaa? Eikä näy pelistä? Tuonko roskiksen? Voit näillä puheilla hypätä sinne.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Laine parempi puolustamaan kuin Wheeler? Eiköhän tämä riitä. Tuo valmentajan pyörittäminen olisi kiva kuitenkin tietää, että mistä sen tiedät? Mitä faktoja on lyödä esiin?

Ja Johnny Hockey voi pleijareissa menestyä huonosti, mutta miten se vaikuttaa runkosarjaan?

Edit: Wheeler muuten sivuutti viime kaudella piste-ennätystään. Ennätys, joka tuli vuotta aiemmin. Se siitä hidastumisesta.
Kyllä, Laine oli heikko puolustamisessaan viime kaudella, mutta sentään edes yritti. Homma ei vaan toiminut siitä huolimatta. Wheeler vastaavasti pelasi täysin vastuutonta kiekkoa puolustuspelin osalta viime kaudella (samoin kuin Scheifele). Tämän asian ovat myöntäneet suurin osa HFboardsin Jets-faneistakin. Huonommin ei juuri voi hyökkääjänä puolustaa, kuin mitä Wheeler ja Scheifele tosiaan tekivät viime kaudella. Pelasivat totaalista upporikasta ja rutiköyhää. Heidän onnensa toki oli, että tekivät sentään myös paljon maaleja. Kuitenkin todella usein tekivät maaleja puolustuspelissä varastamisen turvin.

Ja Johnny osoitti ainakin minulle pudotuspeleillään, että todennäköisesti tuo hyvä runkosarjakausi oli suurimmaksi osaksi kupla, ja paluu maan pinnalle alkoi jo pudotuspeleissä. Tämä on minun mielipiteeni, ja en suutu toki siitä, jos olet eri mieltä. Älä sinäkään silti suutu minun mielipiteestäni ja siitä, jos en ole valmis olemaan kanssasi samaa mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Kauden alkupuoliskolla olit kuitenkin sitä mieltä, että Sasha Barkov on yliarvostetuin pelaaja ikinä missään. Ei ihan näillä sanoilla, mutta ei kauas jää. Jännästi se mielipide onkin nyt erilainen. Barkov ei halua voittaa? Eikä näy pelistä? Tuonko roskiksen? Voit näillä puheilla hypätä sinne.
Ja olin sitä mieltä aivan syystä. Barkov oli kuin varjo verrattuna siihen miten pelasi toisen kauden puolikkaan. Ero oli massiivinen. En tietenkään voinut hypettää, sitä Barkovia, joka pelasi juuri ja juuri NHL:n top 25 sentterin tasolla. Nosti kuitenkin tasoaan aivan VALTAVASTI kauden toisella puolikkaalla. Oli kyllä todella hurjaa menoa Barkovilla silloin. Sen myönnän aivan koska tahansa.

En minä ole sanonut, ettei Barkov halua voittaa. Opetteletko kuules nyt kuitenkin lukemaan, ennen kuin alat täällä vastailemaan toisten kirjoituksiin? Kirjoitin juuri aiemmin, että Aholla on mielestäni vielä kovempi halu kehittyä ja voittaa kuin Barkovilla ja Rantasella, joilla kummallakin myös nämä ominaisuudet ovat erinomaisia. Se, että katson Ahon olevan Barkovia ja Rantasta jopa vielä armottomampi näissä asioissa, ei mitenkään tarkoita, että vähättelisin Barkovia tai Rantasta. Huippuja ovat molemmat toki myöskin näissä asioissa.

Mikä ihmeen vimma tällä foorumilla on, kun jos sanot jonkun ominaisuuden hyväksi tai erinomaiseksi jollakin pelaajalla, niin sitten se kuitenkin tulkitaan surkeaksi tai paskaksi tällä pelaajalla, jos nyt kuitenkin sattuu kehumaan jotakuta pelaaja vain vielä paremmaksi vastaavassa asiassa? Nämä ovat MIELIPITEITÄ, ei meidän todellakaan tarvitse olla samaa mieltä tai kokea itseämme uhatuiksi, jos joku toinen ajatteleekin edes hieman eri tavalla.
 
Viimeksi muokattu:

Vatman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Ja olin sitä mieltä aivan syystä. Barkov oli kuin varjo verrattuna siihen miten pelasi toisen kauden puolikkaan. Ero oli massiivinen. En tietenkään voinut hypettää, sitä Barkovia, joka pelasi juuri ja juuri NHL:n top 25 sentterin tasolla. Nosti kuitenkin tasoaan aivan VALTAVASTI kauden toisella puolikkaalla. Oli kyllä todella hurjaa menoa Barkovilla silloin. Sen myönnän aivan koska tahansa.

En minä ole sanonut, ettei Barkov halua voittaa. Opetteletko kuules nyt kuitenkin lukemaan, ennen kuin alat täällä vastailemaan toisten kirjoituksiin? Kirjoitin juuri aiemmin, että Aholla on mielestäni vielä kovempi halu kehittyä ja voittaa kuin Barkovilla ja Rantasella, joilla kummallakin myös nämä ominaisuudet ovat erinomaisia. Se, että katson Ahon olevan Barkovia ja Rantasta jopa vielä armottomampi näissä asioissa, ei mitenkään tarkoita, että vähättelisin Barkovia tai Rantasta. Huippuja ovat molemmat toki myöskin näissä asioissa.

Mikä ihmeen vimma tällä foorumilla on, kun jos sanot jonkun ominaisuuden hyväksi tai erinomaiseksi jollakin pelaajalla, niin sitten se kuitenkin tulkitaan surkeaksi tai paskaksi tällä pelaajalla, jos nyt kuitenkin sattuu kehumaan jotakuta pelaaja vain vielä paremmaksi vastaavassa asiassa? Nämä ovat MIELIPITEITÄ, ei meidän todellakaan tarvitse olla samaa mieltä tai kokea itseämme uhatuiksi, jos joku toinen ajatteleekin edes hieman eri tavalla.
Höpö höpö. Et vain ole ikinä osannut arvostaa Barkovia kunnolla josta osoituksena viime vuonna postaamasi huikean meemiarvon omaava lista 25 sentteristä jotka ovat parempia kuin Barkov.

Täysin lapsellista yrittää puolustella löpinöitäsi, sillä että Barkov muka jotenkin löysi täysin uuden tason ja alkoi vihdoin pelaamaan sitä kiekkoa mitä olit koko ajan toivonutkin. Lopulta edes sinä, et pystynyt enää argumentoimaan lähes 100 pisteen pelaajasta niin naurettavaan sävyyn niin kuin aiemmin.

Muutenkin kaikki "Aho on selvästi halukkaampi kehittyä ja voittaa kuin Barkov"-puheet kuulostavat aika saatanan mutuilulta jälleen. Millä mittaat tätä? Onko Aho Barkovin tavoin kello yhdeltä yöllä vielä punttia vetämässä pelipäivän päätteeksi?

En kiistä etteikö Ahokin huikea sissi ole mutta et sä nyt voi tosta vain huudella tämmöisiä totuuksia tietokonetuoliltasi, kun et varmastikaan ole päässyt kurkistamaan pelaajien pään sisälle tai ylipäätään nähnyt läheltä mitenkä pelaajat pyrkivät kehittämään itseään.
 

Arturo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä, Laine oli heikko puolustamisessaan viime kaudella, mutta sentään edes yritti. Homma ei vaan toiminut siitä huolimatta. Wheeler vastaavasti pelasi täysin vastuutonta kiekkoa puolustuspelin osalta viime kaudella (samoin kuin Scheifele). Tämän asian ovat myöntäneet suurin osa HFboardsin Jets-faneistakin. Huonommin ei juuri voi hyökkääjänä puolustaa, kuin mitä Wheeler ja Scheifele tosiaan tekivät viime kaudella. Pelasivat totaalista upporikasta ja rutiköyhää. Heidän onnensa toki oli, että tekivät sentään myös paljon maaleja. Kuitenkin todella usein tekivät maaleja puolustuspelissä varastamisen turvin.

Ja Johnny osoitti ainakin minulle pudotuspeleillään, että todennäköisesti tuo hyvä runkosarjakausi oli suurimmaksi osaksi kupla, ja paluu maan pinnalle alkoi jo pudotuspeleissä. Tämä on minun mielipiteeni, ja en suutu toki siitä, jos olet eri mieltä. Älä sinäkään silti suutu minun mielipiteestäni ja siitä, jos en ole valmis olemaan kanssasi samaa mieltä.
Niin tai sitten Johnnyn pelityyli ja pieni koko ei vain toimi runkosarjaa huomattavasti fyysisemmissä pudotuspeleissä.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Ja Johnny osoitti ainakin minulle pudotuspeleillään, että todennäköisesti tuo hyvä runkosarjakausi oli suurimmaksi osaksi kupla, ja paluu maan pinnalle alkoi jo pudotuspeleissä.
Ei sillä, että minäkään mikään asiantuntija olisin Gaudreaun suhteen, mutta osoittaahan tuo suonenvedoksi ja kuplaksi kutsuminen melko vahvaa mutuilua. Kaveri on kuitenkin urallaan jo aiemmin vetänyt kahtena kautena suurin piirtein piste per peli -tahtia. Viime kauden 8. sija pistepörssissä ei ollut edes uran paras. Luulisi jo numeroidenkin kertovan jotain verrattuna viiteen peliin keväällä. Eikä se kai vielä 26-vuotiaana niin hidastu, ettei sama taso olisi mahdollinen.

100 on uus 80
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ja olin sitä mieltä aivan syystä. Barkov oli kuin varjo verrattuna siihen miten pelasi toisen kauden puolikkaan. Ero oli massiivinen. En tietenkään voinut hypettää, sitä Barkovia, joka pelasi juuri ja juuri NHL:n top 25 sentterin tasolla. Nosti kuitenkin tasoaan aivan VALTAVASTI kauden toisella puolikkaalla. Oli kyllä todella hurjaa menoa Barkovilla silloin. Sen myönnän aivan koska tahansa.

En minä ole sanonut, ettei Barkov halua voittaa. Opetteletko kuules nyt kuitenkin lukemaan, ennen kuin alat täällä vastailemaan toisten kirjoituksiin? Kirjoitin juuri aiemmin, että Aholla on mielestäni vielä kovempi halu kehittyä ja voittaa kuin Barkovilla ja Rantasella, joilla kummallakin myös nämä ominaisuudet ovat erinomaisia. Se, että katson Ahon olevan Barkovia ja Rantasta jopa vielä armottomampi näissä asioissa, ei mitenkään tarkoita, että vähättelisin Barkovia tai Rantasta. Huippuja ovat molemmat toki myöskin näissä asioissa.

Mikä ihmeen vimma tällä foorumilla on, kun jos sanot jonkun ominaisuuden hyväksi tai erinomaiseksi jollakin pelaajalla, niin sitten se kuitenkin tulkitaan surkeaksi tai paskaksi tällä pelaajalla, jos nyt kuitenkin sattuu kehumaan jotakuta pelaaja vain vielä paremmaksi vastaavassa asiassa? Nämä ovat MIELIPITEITÄ, ei meidän todellakaan tarvitse olla samaa mieltä tai kokea itseämme uhatuiksi, jos joku toinen ajatteleekin edes hieman eri tavalla.
Tämäkin asia on käyty monesti jo läpi, mutta käydään vielä kerran.

Trocheck loukkaantui kauden alussa. Barkov joutui pelaamaan ybt, avt ja pelin vikat 5min joka pelissö. Kummakos tuo jos vähän väsyttää ja vie terää pois hyökkäyspelamisesta. Kumma homma, että Barkovin liito alkoi, kun Vincentti palasi kentälle.

Ja tosiaan Barkov on aina salil/hallil eka hallil vika. Ja käy siellä vielä lepopäivinäkin, niin että koutsin pitää heittää se sieltä ulos. En todellakaan kyseenalaistaisi Barkovin voitontahtoa. Tai hyökkäyspelaamista. Jos vain olet joukkueen paras omissa niin silloin pelaat enemmän myös omissa. Ja ei en dissaa Aho. Tulee atm heti Barkovin jälkeen hyvänä kakkosena. Rantanen sitten kolmantena - muut kaukana perässä. Etenkin Laine, jos ei maalintekoa vaan tarkastella.

Mitä tulee Kakkoon. Niin itse uskon hänestä tulevan paras suomalainen laituri. Eli nousevan Rantasen tasolle, tai jopa ohi. Semmoiset ominaisuudet kaverilla on. Tämä vaatii toki työtä ja muutamia vuosia. Mutta kaikki edellytykset Kakolla siihen on. Jos ei loukkannu isosti niin kovaa tulee jälki olemaan heti alusta lähtien.
 
Johnny Hockeyn ja Wheelerin pistemäärät tulevat mitä todennäköisimmin laskemaan reippaammin noiden viime kauden suonenvetojensa jälkeen. Mielestäni kumpikin on todella yliarvostettu pelaaja, vaikka toki ihan hyviä ovatkin. Eivät kuitenkaan niin hyviä kuin viime kauden pisteet antaisivat ymmärtää. Ja sitten heittona vielä, että jos kumpikin olisi suomalainen, niin heille veikattaisiin molemmille sellaista 10 pisteen pudotusta. (hymiö)
Huomaatko, että sorrut nyt itse siihen mistä syytät pohjoisamerikkalaista mediaa?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Jos joukkue vahvistuu, niin ei se tarkoita, että niiden joukkueessa jo olevien ykköstykkien pisteetkin nousisivat. Tällöin kun joukkue vahvistuu ja vastuu jakautuu, niin pisteet saattavat ihan yhtä suurella tai mielestäni jopa todennäköisemmin laskea. Toki jos omaan ketjuun tulee joku Jesus McJesus, niin sitten varmasti pisteet nousevat.

Kun huonojen joukkueiden tähtipelaajat siirtyvät niihin parhaisiin joukkueisiin, niin yleensä kuitenkin tehot taitavat tässä vaiheessa tippua. Palkkakatto-änärissä toki hyvän ja huonon joukkueen ero ei ole valtava.
 

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Giants
Pakkeja tuossa ei ole arvioitukaan, Miro Heiskanen varmaan vetää päälle 40 pistettä unissaankin ensi kaudella, Esa Lindell ja Rasmus Ristolainen voivat kanssa mennä rajan yli. Miksei Määttä ja Vatanenkin jos saavat vähän uutta vaihdetta silmään.
Vatanen ei ole NHL:ssä vielä 40 pisteen kautta pelannut, vaikka on ko. rajaa hätyytellytkin. Vatman alkaa kuitenkin olla nyt puolustajana ns. parhaassa iässä, JA mies oman muistini mukaan on pelannut aiemmin melko hyvin kun sopimus on ollut katkolla, joten jos kesällä on treeni maistunut, ja mies pystyy ottamaan kiekollista roolia Devilsissä tällä kaudella, tuo 40 pojoa voi olla ihan mahdollinen tällä kaudella. Ehdottomasti kuuluu ensi kauden kiinnostavien suomalaispelaajien listalle tämä suomalaisten NHL "konkaripakki", vaikka uskon että aiempienkin vuosien tasolla pelipaikka löytyy NHL:stä, tosin sopimuksen arvo ei sitten kovin kova ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja