Mainos

Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2017–2018

  • 537 387
  • 1 251

Nick Neim

Jäsen
Juurihan minä edellisessä viestissä mainitsin, että virheellisesti oletin kaikkien ymmärtävän tuon tehotilaston määritelmän sisällön. Ja joo, kyllä, virheellinen väite tuo minun ilmaisuni asiasta, senkin toki kyllä mainitsin äsken, että johtui silkasta laiskuudesta tuo karkea referointi. Mutta, edelleenkin se mun pointti oli kumota se väittämä, että tehotilasto ei olisi faktaa.

Ollaanko siis samaa mieltä, jos väitän tuon äsken mainitsemani "tehdyt ES+SH - päästetyt ES+PP" = +/- pitävän paikkansa 100% tarkkuudella, puhuttaessa tehotilaston faktuudesta...? (Onko tuo viimeinen edes sana...)

edit. Ja tuossa "kaavassa" tuo PP toki tarkoittaa oman joukkueen ylivoimatilannetta...

Olemme samaa mieltä. Ehkä asiaa omalta osaltani vääristi, kun tuon tämän päiväisen viestin lisäksi jo eilen kirjoitit näin ja sekin jäi kummittelemaan mieleen:

Ihan samalla lailla se tehotilasto on fakta; se kertoo kuinka monesti pelaaja on ollut jäällä maalin synnyttyä jompaan kumpaan päähän. Siihenkin voidaan keksiä useita eri tapoja vääristämään sitä.

ja siitä syystä se väite jäi ns. päälle omaan päähäni. Luettuani uudelleen tuon aikaisemman vastauksesi, niin joo, kyllähän tuota asiaa tuossa ylempänäkin jo kerroit.

Olemme siis samaa mieltä asiasta.
 

Largo

Jäsen
No onpas taas keskustelua. Eihän mikään tilasto ole absoluuttinen totuus, kun sitä tarpeeksi alkaa hieromaan. Ei edes maalit, torjuntaprosentti tai taklaukset. Corsi, +/-, jne. antaa osittain ja omaa agendaa hakemalla juuri sen kuvan kuin siitä haluaa saada. 2010-11 kaudella Toni Lydman voitti Anaheimin +/- tilaston selkeästi 32 plussalla, kakkosena tulleeseen Visnovskyyn verrattuna, jolla lukema oli 18. Lukema kaventui loppua kohden, kun jossain kohtaa Lydmanilla taisi olla 30 Visnovskyn 9 vastaan, joka oli joukkueen toiseksi paras. Mitä tästä sitten voi päätellä? Ei niin mitään. Tai sen, että loppukaudella otteluiden lopussa Anaheim oli yleensä takaa-ajajana ja Visnovsky Lydmanin sijaan napsi plussia enemmän, vaikka pakkiparina pelasikin tasakentällisin. Tai sen, että ylivoimien päätyttyä vastustaja onnistui iskemään maaleja Anaheimia vastaan, tai ottelun loppupuolilla Visnovskyn hakiessa tasoitusta muiden tähtien kanssa vastustaja rokotti tyhjiin. Tai joku muu miljoonasta muusta skenaariosta. +/- ei oikeasti kerro mitään, paitsi ehkä niille, jotka ovat katsoneet ko. joukkueen ottelut läpi kauden alusta loppuun ja tietävät sekä ymmärtävät tuon tilaston.

Jos joku haluaa tästä vielä jatkaa, niin eikähän perusteta joku tilastopuljaus-ketju ja jätetään tämä rauhaan. Eli lainaus sinne.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Mielenkiintoista nähdä saako Ville Husso huomenna tulikasteen Bluesin jälkimmäisessä back-to-back matsissa.
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Viime yön kierroksen jälkeen 27 suomalaista kenttäpelaajaa pelannut yli 10 ottelua ja ollaan enää yhden pelaajan päässä viime vuotisesta. Toisaalta siellä ei montaa potentiaalista ehdokasta enää ole, jotka voisivat pelata kaudella yli kymmentä peliä. Tällä hetkellä tilanne on se, että suomalaisia on pelannut ylhäällä enemmän kuin tsekkejä ja venäläisiä, joiden määrä NHL:ssä on tippunut viime vuosina huimasti. Osasyy on varmaan KHL, mutta mikäli nykytrendi jatkuu, niin kohta pelaajia ei Itä-Euroopasta NHL:ssä enää pelaa. Vuosituhannen alussa slovakkeja pelasi sarjassa saman verran kuin suomalaisia, mutta tällä kaudella enää 3. Sveitsiläisten määrä on taas noussut huimasti ja saksalaisia ja tanskalaisiakin pelaa enemmän kuin slovakkeja.

Kyllähän tuo ruotsalaisten määrän kasvu on aika huimaa, eikä pelkästään NHL:ssä vaan myös AHL:ssä. Jotain siellä tehdään paremmin kuin meillä. No, ei meidän kannata olla kuitenkaan huolissaan, sillä suomalaisten määrä on lähtenyt pikkuhiljaa kasvuun ja trendi on positiivinen. On hyvä muistaa, että vain viisi pelaajaa noista 27 suomalaisesta on vanhempia kuin 26 vuotta.
 

Liitteet

  • Eurooppalaiset.JPG
    Eurooppalaiset.JPG
    95,8 KB · kertaa luettu: 667

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Tässä vielä suomalaisten pistetahtia kuvaavaa tilastoa tältä vuosituhannelta. Eli samalla kun suomalaisten määrä NHL:Ssä on lisääntynyt noin 10 vuoden notkahduksen jälkeen, on suomaiset saaneet myös paremmin tehoja aikaan. Jos vaikka verrataan viime vuosia tähän kauteen, niin siellä ei ole löytynyt kovin montaa, joka olisi suorittanut yli 0,7 ppg arvolla, tällä hetkellä heitä on seitsemän, Näen, että kun nämä nuoret pelaajat kehittyvät vielä pari vuotta, niin päästään noiden huippukausien (05-06, 06-07) ohi, jolloin Jokinen, Koivu ja Selänne paukuttelivat pisteitä huimaa tahtia.
Kuva siis tehty kumulatiivisesti, eli esim kaudella 17-18 yli 0,3 ppg saavuttaneet pelaajat (16), joista 10 on 0,5 ppg tahdissa, joista seitsemän 0,7 ppg tahdissa jne.
 

Liitteet

  • Suomalaiset.JPG
    Suomalaiset.JPG
    99,7 KB · kertaa luettu: 634

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
KHL:n vaikutus näkyy ennenkaikkea pelaajien kokonaismäärässä. Kun 2000-luvun alkupuolella eurooppalaispelaajia oli yli 200, niin viimeisinä vuosina lukumäärät ovat tippuneet jo selvästi 200 alapuolelle. Venäläisillä ja tsekeillä ei ole niin suurta hinkua lähteä rapakon taakse, kun saavat saman rahan käteen(ellei jopa paremman) kotimaassaan.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Viime yön kierroksen jälkeen 27 suomalaista kenttäpelaajaa pelannut yli 10 ottelua ja ollaan enää yhden pelaajan päässä viime vuotisesta. Toisaalta siellä ei montaa potentiaalista ehdokasta enää ole, jotka voisivat pelata kaudella yli kymmentä peliä. Tällä hetkellä tilanne on se, että suomalaisia on pelannut ylhäällä enemmän kuin tsekkejä ja venäläisiä, joiden määrä NHL:ssä on tippunut viime vuosina huimasti. Osasyy on varmaan KHL, mutta mikäli nykytrendi jatkuu, niin kohta pelaajia ei Itä-Euroopasta NHL:ssä enää pelaa. Vuosituhannen alussa slovakkeja pelasi sarjassa saman verran kuin suomalaisia, mutta tällä kaudella enää 3. Sveitsiläisten määrä on taas noussut huimasti ja saksalaisia ja tanskalaisiakin pelaa enemmän kuin slovakkeja.

Kyllähän tuo ruotsalaisten määrän kasvu on aika huimaa, eikä pelkästään NHL:ssä vaan myös AHL:ssä. Jotain siellä tehdään paremmin kuin meillä. No, ei meidän kannata olla kuitenkaan huolissaan, sillä suomalaisten määrä on lähtenyt pikkuhiljaa kasvuun ja trendi on positiivinen. On hyvä muistaa, että vain viisi pelaajaa noista 27 suomalaisesta on vanhempia kuin 26 vuotta.
Nyt kyllä täytyy sanoa, että tuli aika jännä fiilis tämän nähdessä, sillä tein vastaavanlaisen tilaston excellillä viikko-pari sitten, joskin mukana oli myös maalivahdit. Jäipä sitten laittamatta tänne. Laitoin itsekin merkille, että venäläisiä oli eniten 1991-2001 välillä, tsekkiläisiä 2001-2010, sen jälkeen ruotsalaiset ovat olleet ykkösiä ja ovatkin ihan reilusti kärkipaikalla.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
KHL:n vaikutus näkyy ennenkaikkea pelaajien kokonaismäärässä. Kun 2000-luvun alkupuolella eurooppalaispelaajia oli yli 200, niin viimeisinä vuosina lukumäärät ovat tippuneet jo selvästi 200 alapuolelle. Venäläisillä ja tsekeillä ei ole niin suurta hinkua lähteä rapakon taakse, kun saavat saman rahan käteen(ellei jopa paremman) kotimaassaan.
Saman voi varmasti sanoa myös suomalaisten osalta. Kyllä nämä hartikaiset, kemppaiset ym. voisivat päästä NHL:ssäkin jonkun pelin vähintään kaudessa pelaamaan, mutta valitsevat mieluummin samanlaisen palkan KHL:ssä isolla peliajalla ja roolilla. Sarjan parhaiden joukkueiden väliset ottelut ovat myös melko kovatasoisia.
 
Chicago nostanut Ville Pokan ylös. Joko vihdoin saataisiin Pokallekin edes yksi NHL-peli tilille? On ollut muistaakseni aiemminkin ylhäällä, mutta ei vielä kertaakaan kokoonpanossa näiden neljän Pohjois-Amerikassa vietetyn kauden aikana. Olisi pelaamaan päästettään 202. suomalainen taalaliigassa.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Lehtoselle uran 300. voitto Islandersia vastaan. On kaikkien aikojen tilastossa sijalla 32 ja vain 5:llä lisävoitolla nousisi Kiprusoffin perään sijalle 27. Kipperillä voitoja onkin sitten jo 319.

300 voittoon ei ole pitkä matka Rinteelläkään, jolla nyt voittoja jo 285. Hyvässä lykyssä onnistuu jo tällä kaudella. Samalla vertasin Rinteen ja Pricen tilastoja ja mietin, että jälkimmäinen taitaa olla yksi NHL:n yliarvostetuimmista maalivahdesta (lkoonkin, että on 5-v nuorempi kuin esim. Rinne ja pelaaheikomman puolustuksen takana).

Rinne: 531 ottelua, 2.38 päästetyt maalit/ottelu, 91.8%, 285 voittoa
Price: 528 ottelua, 2.43 päästetyt maalit/ottelu, 91.9%, 278 voittoa
(Quick: 516 ottelua, 2.26 päästetyt maalit/ottelu, 91.7%, 275 voittoa)
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Lehtoselle uran 300. voitto Islandersia vastaan. On kaikkien aikojen tilastossa sijalla 32 ja vain 5:llä lisävoitolla nousisi Kiprusoffin perään sijalle 27. Kipperillä voitoja onkin sitten jo 319.

Lehtonen nousi pelatuissa otteluissa viime yönä Kipperin ohi sijalle 40, ja näin ollen myös eniten otteluita pelanneeksi suomalaiseksi maalivahdiksi.
 
Lehtoselle uran 300. voitto Islandersia vastaan. On kaikkien aikojen tilastossa sijalla 32 ja vain 5:llä lisävoitolla nousisi Kiprusoffin perään sijalle 27. Kipperillä voitoja onkin sitten jo 319.

300 voittoon ei ole pitkä matka Rinteelläkään, jolla nyt voittoja jo 285. Hyvässä lykyssä onnistuu jo tällä kaudella. Samalla vertasin Rinteen ja Pricen tilastoja ja mietin, että jälkimmäinen taitaa olla yksi NHL:n yliarvostetuimmista maalivahdesta (lkoonkin, että on 5-v nuorempi kuin esim. Rinne ja pelaaheikomman puolustuksen takana).

Rinne: 531 ottelua, 2.38 päästetyt maalit/ottelu, 91.8%, 285 voittoa
Price: 528 ottelua, 2.43 päästetyt maalit/ottelu, 91.9%, 278 voittoa
(Quick: 516 ottelua, 2.26 päästetyt maalit/ottelu, 91.7%, 275 voittoa)


Tuo heikompi puolustus on hankala asia. Nimet ja edes niiden puolustustaito ei kerro ihan kaikkea. Montreal pelasi muutama kausi sitten sellaista sumppua pelistä toiseen, että tulokset olivat hyvin pienimaalisia. Laukauksia tuli varsinkin huonoilta sektoreilta. Nashville taas pelannut viime kaudet melko hyökkäävää peliä. Ei paljon lohduta, jos pakin selässä lukee Ekholm, Josi, Subban tai mitä tahansa, jos ne eivät ole siinä edessä varsinaisesti puolustamassa.

Edit. Toki myös Nashville pelasi hyvin puolustavasti Trotzin alaisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Ciry

Jäsen
Suosikkijoukkue
le Club de hockey Canadien
300 voittoon ei ole pitkä matka Rinteelläkään, jolla nyt voittoja jo 285. Hyvässä lykyssä onnistuu jo tällä kaudella. Samalla vertasin Rinteen ja Pricen tilastoja ja mietin, että jälkimmäinen taitaa olla yksi NHL:n yliarvostetuimmista maalivahdesta (lkoonkin, että on 5-v nuorempi kuin esim. Rinne ja pelaaheikomman puolustuksen takana).
Öö ilman mitään Rinteen Peksiltä mitään pois ottamatta, kuinka monta Pricen peliä olet mahtanut katsoa kun tähän päätelmään päädyit? Voittoihin yleensä vaaditaan myös muilta kentältä olevilta jotain, mutta Pricen Habs aikana tätä harvemmin on nähty...
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Öö ilman mitään Rinteen Peksiltä mitään pois ottamatta, kuinka monta Pricen peliä olet mahtanut katsoa kun tähän päätelmään päädyit? Voittoihin yleensä vaaditaan myös muilta kentältä olevilta jotain, mutta Pricen Habs aikana tätä harvemmin on nähty...
Aivan totta tämäkin, mutta mietipä asiaa siltä kantilta jos Price olisi saksalainen ja pelaisi vaikka Nashvillessä saati vielä pienemmällä kiekkopaikkakunnalla. Kanadalaisuus ja mahtava Montreal varmasti lisäävät Pricen hypetystä, vaikka parhaimmillaan tämä huikea onkin ollut. Tuosta näkökulmasta huolimatta @Naamavelli n kirjoitus kuvastaa eniten sitä, että Rinteen Pekka on aika aliarvostettu maalivahti, koska myös hän on parhaimmillaan mahtava maalivahti.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Öö ilman mitään Rinteen Peksiltä mitään pois ottamatta, kuinka monta Pricen peliä olet mahtanut katsoa kun tähän päätelmään päädyit? Voittoihin yleensä vaaditaan myös muilta kentältä olevilta jotain, mutta Pricen Habs aikana tätä harvemmin on nähty...
Enkös minä juuri tuohon kirjoittanutkin, että pelannut heikomman puolustuksen takana. Enkä tosiaan ole nähnyt sen enempää Rinteenkään pelejä, perustin ihan tuohon tilastoon sekä siihen että joukkueet eivät ole kumpikaan olleet mitään runkosarjan kestomenestyjiä tai hyökkäyskalustoltaan eliittiä, jotta maalivahti napsisi voittoja ihan jo siitä syystä.

2007-08 kauden jälkeen runkosarjan sijoitus omissa konferensseissa:
MTL 1-8-9-6-15-2-4-2-13-4 (=64) NSH 8-10-7-5-4-14-10-3-7-8 (=76)

Mutta jos kaverit ovat veskareina siis aivan eri tasoa, niin perun sanani ja pahoittelen lisäkommenttia Lehtoseen liittyvään viestiini.
 

Ciry

Jäsen
Suosikkijoukkue
le Club de hockey Canadien
Enkös minä juuri tuohon kirjoittanutkin, että pelannut heikomman puolustuksen takana. Enkä tosiaan ole nähnyt sen enempää Rinteenkään pelejä, perustin ihan tuohon tilastoon sekä siihen että joukkueet eivät ole kumpikaan olleet mitään runkosarjan kestomenestyjiä tai hyökkäyskalustoltaan eliittiä, jotta maalivahti napsisi voittoja ihan jo siitä syystä.

2007-08 kauden jälkeen runkosarjan sijoitus omissa konferensseissa:
MTL 1-8-9-6-15-2-4-2-13-4 (=64) NSH 8-10-7-5-4-14-10-3-7-8 (=76)

Mutta jos kaverit ovat veskareina siis aivan eri tasoa, niin perun sanani ja pahoittelen lisäkommenttia Lehtoseen liittyvään viestiini.
Se, että Rinteen Peksi on osaltaan aliarvostettu ja loistava maalivahti(tätä olen itsekkin mieltä), ei minusta tee Pricesta yliarvostettua. Tietysti Montrealissa pelaaminen ja Kanadan paidassa menestys on nostanut Pricen arvostusta ja jos Peksi olisi Kanadan passin omaava sekä Toronton maalilla pelaava niin ehdottomasti Pekkaa hehkutettaisiin eri tavalla.
Pekkakin on pitänyt osaltaan joukkuetta pystyssä, mutta ilman Careyta Habs on täysin liigan pohjasakkaa. Esimerkiksi kaudella 2014-2015 Price ei vain halunnut hävitä pelejä, eikä niitä myöskään hävinnyt vaikka kentällä kyllä yritettiin voimakkaasti,. Montrealin joukkue nyt on niin huonosti nykyään rakennettu ja ilmeisesti ainoa tyyli jonka Bergevin tietää, on luottaa Priceen ja toivoa, että tämä voittaa kaiken.

Tietysti fanipoika tässä puhuu, kun viimeisen kanhdenkymmenen vuoden aikana ei hirveästi ole juhlittavaa ollu. 11# ja 31# ainoita iloisia asioita joukkueen osalta. Jokanen tietenkin arvostaa pelaajat omasta näkökulmastaan ja voi pitää toisia yliarvostettuina kuin toiset. Mutta ne jotkut sadat Pricen pelit, jotka itse olen nähnyt niin en itse ainakaan koe Pricen olevan yliarvostettu, mutta Peksin kyllä koen olevan aliarvostettu.
 
Se, että Rinteen Peksi on osaltaan aliarvostettu ja loistava maalivahti(tätä olen itsekkin mieltä), ei minusta tee Pricesta yliarvostettua. Tietysti Montrealissa pelaaminen ja Kanadan paidassa menestys on nostanut Pricen arvostusta ja jos Peksi olisi Kanadan passin omaava sekä Toronton maalilla pelaava niin ehdottomasti Pekkaa hehkutettaisiin eri tavalla.
Pekkakin on pitänyt osaltaan joukkuetta pystyssä, mutta ilman Careyta Habs on täysin liigan pohjasakkaa. Esimerkiksi kaudella 2014-2015 Price ei vain halunnut hävitä pelejä, eikä niitä myöskään hävinnyt vaikka kentällä kyllä yritettiin voimakkaasti,. Montrealin joukkue nyt on niin huonosti nykyään rakennettu ja ilmeisesti ainoa tyyli jonka Bergevin tietää, on luottaa Priceen ja toivoa, että tämä voittaa kaiken.

Tietysti fanipoika tässä puhuu, kun viimeisen kanhdenkymmenen vuoden aikana ei hirveästi ole juhlittavaa ollu. 11# ja 31# ainoita iloisia asioita joukkueen osalta. Jokanen tietenkin arvostaa pelaajat omasta näkökulmastaan ja voi pitää toisia yliarvostettuina kuin toiset. Mutta ne jotkut sadat Pricen pelit, jotka itse olen nähnyt niin en itse ainakaan koe Pricen olevan yliarvostettu, mutta Peksin kyllä koen olevan aliarvostettu.

Kyllä Price on viimeisen parin kauden aikana ollut jopa yliarvostettu. Pelit menneet osan ajasta ihan miten sattuu ja aika kaukana oltu Vezina-tasosta, mutta silti nostettu toistuvasti erilaisissa paikoissa lähes jumalan asemaan muiden maalivahtien yläpuolelle. Ja välillä puheissa Hasekin, Royn ja Brodeurin (kuuluuko tämäkään tänne?) sekaan. Price on parhaimmillaan ollut sitä tasoa, että tuonne kuuluu. Viime ja tällä kaudella ei. Ei ole ollut edes sarjan paras maalivahti, tällä kaudella ei lähelläkään sitä. Välillä pelaajia nostetaan asemaan, josta niitä ei tiputa tuntuviksi sekään, että olisi sarjaan kuulumattomalla tasolla (ei viittaus Priceen). Maalivahdeista samanlaisessa asemassa mielestäni ovat olleet Quick ja Lundqvist, vaikkei Pricen tasolla.

Rinteelläkin ollut sitten noita huonompiakin jaksoja, mutta saanut myös aika paljon enemmän rapaa niskaan kuin olisi ansainnut viime kausina.
 

Largo

Jäsen
Kyllä Price on viimeisen parin kauden aikana ollut jopa yliarvostettu. Pelit menneet osan ajasta ihan miten sattuu ja aika kaukana oltu Vezina-tasosta, mutta silti nostettu toistuvasti erilaisissa paikoissa lähes jumalan asemaan muiden maalivahtien yläpuolelle. Ja välillä puheissa Hasekin, Royn ja Brodeurin (kuuluuko tämäkään tänne?) sekaan. Price on parhaimmillaan ollut sitä tasoa, että tuonne kuuluu. Viime ja tällä kaudella ei. Ei ole ollut edes sarjan paras maalivahti, tällä kaudella ei lähelläkään sitä. Välillä pelaajia nostetaan asemaan, josta niitä ei tiputa tuntuviksi sekään, että olisi sarjaan kuulumattomalla tasolla (ei viittaus Priceen). Maalivahdeista samanlaisessa asemassa mielestäni ovat olleet Quick ja Lundqvist, vaikkei Pricen tasolla.

Rinteelläkin ollut sitten noita huonompiakin jaksoja, mutta saanut myös aika paljon enemmän rapaa niskaan kuin olisi ansainnut viime kausina.
Ymmärsin Pricen pelaanneen alkukaudella jonkin vamman kanssa, eikä ihan yht'äkkiä loukkaantunut. Loukkaantumisen jälkeen tuli vahvasti sisään voittaen viisi ottelua putkeen, päästäen noin yhden maalin keskiarvolla taakseen. Viimeiset kolme taas ollut vähän heikompaa, mutta onhan tuo Montreal aika täysin Pricen varassa. Mikäs se yksi kausi oli, kun Montreal aloitti jotenkin historiallisen hienosti johtaen koko sarjaa kunnes Price loukkaantui ja Montreal valahti ulos pudotuspelesitä hyvin nopeasti.

Mutta ei ole Vezina-tasolla kuitenkaan, eli ihan samaa mieltä siitä. Montrealin tärkein pelaaja kuitenkin.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Predatorsilla on kyllä hyvin pullat uunissa, kun Rinteen takana on Saroksen tasoinen maalivahti kehittymässä. Valtikan vaihtuminen on vain ajan kysymys.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vahvistaa vain mielipidettäni, ettei Koivu olisi ollut ykkössentteri olympialaisissa, vaikka enemmistö olikin eri mieltä.

No ei kyllä ole ollut enemmistö sitä mieltä, että Mikko olisi mikään ykkössentteri enää maajoukkueessa. Että ihan turhaan tulit häntääsi tänne nostelemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös