Suomalaiset NHL:ssä 2014–2015

[sampio]

@aessi, kuinka moni pelaaja on takonut 19-vuotiaan uransa kovimmat pisteet, olipa rooli mikä tahansa? En tarkoita, että Barkov välttämättä tappelisi pistepörssin voitosta koskaan, mutta miksei voisi hyvin olla piste per peli tahdin pelaaja sen lisäksi että hoitaa hommat muutenkin hyvin. Edelliseen vielä sen verran, etten jaksa uskoa nykytahdin pistepörssissä olevan pysyvä ilmiö.

 

[Sambody]

Eli en kyllä usko, että niin suurta kehitystä enään tapahtuisi, että Barkov rupeaisi mitään suuria tehoja koskaan tekemään.

Jännä ajatus ettei 19 vuotiaalla pelaajlla suurta kehitystä voisi tapahtua enää, koska on jo nyt niin kokonaisvaltainen pelaaja. Mielestäni nuo ovat saatanan hyvät lähtökohdat lähteä kehittämään peliä, kun sielä on huima taso peruspelaamisessa pohjana. Vain taivas on rajana tuollaisella paketilla kuin Barkov on.

 

[Steegil]

@aessi, kuinka moni pelaaja on takonut 19-vuotiaan uransa kovimmat pisteet, olipa rooli mikä tahansa? En tarkoita, että Barkov välttämättä tappelisi pistepörssin voitosta koskaan, mutta miksei voisi hyvin olla piste per peli tahdin pelaaja sen lisäksi että hoitaa hommat muutenkin hyvin. Edelliseen vielä sen verran, etten jaksa uskoa nykytahdin pistepörssissä olevan pysyvä ilmiö.

Jos nykyinen trendi jatkuu, jossa sarjan parhaatkaan ovat hädin tuskin ppg-tahdissa niin aika hankala on Barkovin yltävän sinne. Jos nykysuuntaus jatkuu niin semmoinen tasainen 60 pisteen tykittäjä olisi jo kova suoritus.

 

[Henkka]

Ihmeellinen sokeus tuntuu ihmisiä vaivaavan noissa Barkovin pisteissä, vaikka tännekin on ties kuinka moneen kertaan kirjoitettu että pelasi alkukauden puhtaasti puolustavassa jarrukentänroolissa vastustajan parhaita vastaan ja vuodenvaihteen kohdalla pääsi sitten normaalimpaan TOP6-rooliin saaden aloituksia enemmmän hyökkipäästä.

Sieltä vuodenvaihteesta edelliset 39 ottelua, 12+12=24 pistettä.
Alkaudesta 25 ottelua, 2+5=7 pistettä.

Tuolla loppupuoliskon tahdilla olisi 82 matsissa syntynyt 50 pinnaa, jos peluutus olisi ollut sen mukaista ja loukkaantumiset eivät olisi häirinneet. Ei ollenkaan paskasti miehen ikä huomioiden. Tuntuu että jotenkin edelleen Barkovilta vaaditaan liikaa, maalimäärät tähtipelaajilla laskee koko ajan ja pitäisi rikkoa varmaan jotain Selänteen tuloskasennätyksiä.

 

[Jyyd]

Eli en kyllä usko, että niin suurta kehitystä enään tapahtuisi, että Barkov rupeaisi mitään suuria tehoja koskaan tekemään.

Kaipaisin hieman perusteluja tälle. Barkovilla on kaikki edellytykset tulla NHL-tasolla loistavaksi pelaajaksi aina peliälystä loistaviin käsiin. Fyysisyys kehittyy vuosi vuodelta vielä. Se että kaksi ensimmäistä kautta ovat olleet ehkä vaisumpia tuloksellisesti mitä moni on odottanut, ei tarkoita vielä mitään. Jagrin ja Huberdeaun kanssa peli on toiminut hyvin ja kun olisi vetänyt alkukauden samalla itseluottamuksella, olisi tilastotkin hiukan paremmat ja ne lupailisivat varmasti parempia näkymiä ensi kaudeksi.

Barkov on todella hyvä pelaaja jo nyt, mutta potentiaalia on vielä paljon parempaan. Taatusti tulevaisuudessa yli väh 50 pisteen mies.

 

[Kirjoittelija]

Ihmeellinen sokeus tuntuu ihmisiä vaivaavan noissa Barkovin pisteissä, vaikka tännekin on ties kuinka moneen kertaan kirjoitettu että pelasi alkukauden puhtaasti puolustavassa jarrukentänroolissa vastustajan parhaita vastaan ja vuodenvaihteen kohdalla pääsi sitten normaalimpaan TOP6-rooliin saaden aloituksia enemmmän hyökkipäästä.

Kyllä se Barkovin pelaaminen oli alkukaudesta ihan silmin nähden todella surkeaa. Olen taipuvainen uskomaan, että joku vamma häntä silloin jarrutti. Niin erilaista tekeminen on tällä hetkellä.

 

[aessi]

Niin siis kun Barkov ei kuitenkaan ole mikään pistetaituri siinä missä Crosby, Tavares tai Giroux eikä mikään maaliruisku kuten Stamkos tai Ovechkin nii aika hankala nähdä miten mies tekeisi sen 100 pistettä ikinä. Enkä meinannut, että uran parhaat pisteet olisi nyt tullut (mistä tämä edes revittiin?) vaan odottaisin realistisesti jatkossa tulevan semmoisia 50-60 pisteen kausia mitkä nekin ovat nykyisin erittäin hyviä. Jos nyt joskus se 100 pistettä lähestyy niin lupaan kyllä syödä hattuni, mutta itse odottaisin enemmän Bergeronia (tai vaikka Toewsia parhaassa tapauksessa) vastaavia tehoja nykyisellä pelityylillä.

 

[Steegil]

Kyllä se Barkovin pelaaminen oli alkukaudesta ihan silmin nähden todella surkeaa. Olen taipuvainen uskomaan, että joku vamma häntä silloin jarrutti. Niin erilaista tekeminen on tällä hetkellä.

Niemisen koulussa treenaattiin paikat liian jumiin? Selittäisi osin heikot alkukauden otteet ja sen, että kun kankeus lopulta katosi niin taso oli lopulta noussut.

 

[Henkka]

Kyllä se Barkovin pelaaminen oli alkukaudesta ihan silmin nähden todella surkeaa. Olen taipuvainen uskomaan, että joku vamma häntä silloin jarrutti. Niin erilaista tekeminen on tällä hetkellä.

Mutta myös ne Corsi-kartat näytti että Sasha aloitti eniten puolustuspäästä ja pelasi korkeimalla qualcompilla Floridan hyökeistä. Samassa roolissa mitä Patrice Bergeron Bostonissa. Se ei todellakaan ole helppoa pisteidenteon kannalta, kun pyörit vain omassa päässä. Bollandin palattua saikulta tämä peluutus sitten muuttui ja muutos oli merkittävä isomman hyökkäysvastuun suuntaan.

Itse näen Barkovissa edelleen Anze Kopitarin pelaajatyypin kaikista lähimpänä.

 

[Kirjoittelija]

Mutta myös ne Corsi-kartat näytti että Sasha aloitti eniten puolustuspäästä ja pelasi korkeimalla qualcompilla Floridan hyökeistä. Samassa roolissa mitä Patrice Bergeron Bostonissa. Se ei todellakaan ole helppoa pisteidenteon kannalta, kun pyörit vain omassa päässä. Bollandin palattua saikulta tämä peluutus sitten muuttui ja muutos oli merkittävä isomman hyökkäysvastuun suuntaan.

Erityisen vaikeaksi sen pisteiden teon teki se, että Barkov hävisi hyökkäyspäässä järjestäen lähes kaikki kaksinkamppailut, kaatuili ihmeellisesti ihan omia aikojaan kuin Ville Leino konsanaan, eikä saanut kiekon kanssa muutenkaan oikein mitään järkevää aikaiseksi.

 

[Mr. Smith]

Niin siis kun Barkov ei kuitenkaan ole mikään pistetaituri siinä missä Crosby, Tavares tai Giroux eikä mikään maaliruisku kuten Stamkos tai Ovechkin nii aika hankala nähdä miten mies tekeisi sen 100 pistettä ikinä.

Ei kai kukaan nyt mitään 100 pistettä odotakaan heti, mutta kyllä tuo ensimmäisen viestin "en usko että suurta kehitystä enää tapahtuisi" ja tuon lainauksen "ei kuitenkaan ole mikään pistetaituri" hivenen ihmetystä herättää. Onko sinulla samat ajatukset esim puoli vuotta vanhemman Drouinin kohdalla, että tuo tällä kaudella tulleet 2 maalia ovat hänen osaltaan "tuskin suurta kehitystä enää tapahtuu" tai "ei mikään pistetaituri"? Barkovhan on tehnyt nuoreksi pelaajaksi varsin hyvin pisteitä, kun ensimmäisellä SM-liigakaudellaan hän oli SM-liigan pistepörssissä TOP10:ssä ja kauden päätyttyä hän oli 17-vuotias. Siitä suoraan NHL:ään ja loukkaantumisen jälkeen 54 matsia ja 24 pistettä ja joukkueensa pörssissä TOP10:ssä.

Ihan vaan jos tuohon mainittuun Drouiniin vertaa niin hän tuli puolitoista vuotta vanhempana NHL:ään ja tehnyt nyt 63 ottelussa 28 pistettä. Hänenkään osaltaan ei kannata enää suureen kehitykseen uskoa?

 

[Kirjoittelija]

Barkovhan on tehnyt nuoreksi pelaajaksi varsin hyvin pisteitä, kun ensimmäisellä SM-liigakaudellaan hän oli SM-liigan pistepörssissä TOP10:ssä ja kauden päätyttyä hän oli 17-vuotias.

Itse laskisin Barkovin debyyttikaudeksi SM-liigassa kauden 2011-12, jonka päätteeksi hän oli 16-vuotias, mutta itse asiasta olen kanssasi samaa mieltä. Barkovin NHL-tehot ovat tässä vaiheessa selvästi kovemmat kuin esim. kaikkien aikojen suomalaisilla pisterohmuilla Selänteellä, Kurrilla, Koivulla ja Jokisella 19-vuotiaina yhteensä.

 

[Mr. Smith]

Itse laskisin Barkovin debyyttikaudeksi SM-liigassa kauden 2011-12, jonka päätteeksi hän oli 16-vuotias, mutta itse asiasta olen kanssasi samaa mieltä.

Joo, sieltä jäi näköjään yksi sana pois eli "täydellä". Ensimmäisellä SM-liigakaudellaan Barkov tosiaan pelasi 32 peliä ja teki 16 pistettä. Ja tuo 16 vuotiaana. Seuraavalla kaudella sitten nousu tuosta 0,5 PPG tahdista lähelle PPG tahtia ja suoraan Liigan TOP10:een.

 

[Numero66]

Itellä Barkovista tulee paljon mieleen Kopitar. En ihmettelisi ollenkaan mikäli Barkovista vielä kuoriutuisi tuollainen ppg-kahdensuunnan sentteri.

 

[Kyle]

Barkovin kehitystä voi arvioida moneltakin kannilta, mutta niiden yhdistäminen suoraan PPG:hen on mielestäni yhtä tyhjän kanssa, oikeastaan ne eivät kulje millään tasolla käsikädessä. Barkovista voi kehittyä monipuolinen sentteri ala Kopitar, josta Florida saa perustukipilarin tuleviksi vuosiksi, mutta pistekeskiarvoja ei voida arvuutella pelkästään yksilön ympärille.

Jos Barkov on noin 40-50 pisteen yksilö, käytännössä keskivertokavereiden rinnalla, niin väitän että kausi kohtaiset pisteet voivat olla mitä vaan 60-100 pisteen välillä kun ympärillä olevat pelikaverit vaihtuvat keskinkertaisista loistaviin tai päinvastoin.
Onko 24-vuotiaalla Barkovilla viiden vuoden päästä rinnalla "Kessel" tai "Perry" tai pelaakoi 29-vuotias Barkov 10-vuoden päästä Ovechkinin rinnalla jossain muualla? Näitä voidaan vaan arvuutella. Kuitenkin jos rinnalla on 50 pisteen kaverit niin oletusarvona on että sentterin kausi kohtaiset pistemäärät ovat jossain 40-60 pisteen välimaastossa, mutta jos rinnalle saadaan 80 pisteen mies(miehiä), niin väitän että ketjun sentterin pistemäärät nousee sieltä nykyisestä myös sinne 70-90 välimaastoon. Mielestäni kuitenkin fakta on se, että 19-vuotias Barkov kehittyy vielä tästä päivästä eteenpäin, joka voidaan yhdistää siihen että oletusarvoisesti tämän hetkiset laiturit Huberdeau ja Jagr eivät ole myöskään optimaalisesti parhaat pelaajat joiden kanssa Barkov tulee uransa aikana pelaamaan. Enkä tarkoita että esimerkiski Hurberdeausta ei voisi kehittyä vuosien saatossa piste per peli kaveria.

Yksiasia mitä Barkovin kohdalla voi ihailla on juuri tuo kokonaisvaltainen kahdensuunnan peli joka on nuorille pelaajille harvinaista, saati 19-vuotiaalle. Monesti nuoret tulokkaat tulevat ammattilaisympyröihin erittäin hyökkäysvoittoisina ja saattavat paukkuttaa kovatkin pisteet tauluun muutamalla ensimmäisellä kaudella, jonka jälkeen tulee ensimmäiset taantumat kun aletaan opettelemaan puolustussuuntaan pelaamista. Onko se sitten sitä että harvoin noin 20-vuotiaan kroppa on vielä voimatasoltaan valmis aikuistenpeleihin. Oikeastaan vasta sitten kun ollaan fyysisesti tarpeeksi vahvoja omaanpäähän, voidaan puhua kokonaisvaltaisesta pelaajasta. Nyt Barkovilla on erittäin luontaista tuo "omapää ensin"-ajattelu malli, jolloin tulevaisuudessa tai tästä hetkestä eteenpäin voidaan siirtää enemmän fokusta pelitavan viemiseksi hyökkäyspäähän.

 

[aessi]

Ei kai kukaan nyt mitään 100 pistettä odotakaan heti, mutta kyllä tuo ensimmäisen viestin "en usko että suurta kehitystä enää tapahtuisi" ja tuon lainauksen "ei kuitenkaan ole mikään pistetaituri" hivenen ihmetystä herättää. Onko sinulla samat ajatukset esim puoli vuotta vanhemman Drouinin kohdalla, että tuo tällä kaudella tulleet 2 maalia ovat hänen osaltaan "tuskin suurta kehitystä enää tapahtuu" tai "ei mikään pistetaituri"? Barkovhan on tehnyt nuoreksi pelaajaksi varsin hyvin pisteitä, kun ensimmäisellä SM-liigakaudellaan hän oli SM-liigan pistepörssissä TOP10:ssä ja kauden päätyttyä hän oli 17-vuotias. Siitä suoraan NHL:ään ja loukkaantumisen jälkeen 54 matsia ja 24 pistettä ja joukkueensa pörssissä TOP10:ssä.

Ihan vaan jos tuohon mainittuun Drouiniin vertaa niin hän tuli puolitoista vuotta vanhempana NHL:ään ja tehnyt nyt 63 ottelussa 28 pistettä. Hänenkään osaltaan ei kannata enää suureen kehitykseen uskoa?

Ei vaan Barkov pelaa jo nyt niin kovalla tasolla ja viittasin tuohon loppukauden 50p tahtiin. Drouinilla taas on vielä paljon kehitettävää. Mielestäni näiden kahden pelityylit kyllä eroavat aika paljon ja Drouinilla on kyllä potentiaali iskeä enemmän pisteitä, mutta muilla alueilla jää kyllä Barkovin varjoon. 100p tai edes 80p ihan millon vaan ois kyllä huikea suoritus. Mielelläni kyllä myönnän olevani väärässä, mutta katsotaan uudestaan vaikka 5 vuoden päästä.

 

[Denverin Munasyndi]

Itselle Barkovin kohdalla suurimman vaikutuksen on tehnyt se tapa, jolla nuori mies kantoi itsensä läpi "vaikean" ja vastuullisen alkukauden ilman masenteluja, kiukutteluja tai turhautumista. Catsissa haettiin kuitenkin käytännössä koko syksyn ajan uutta pelitapaa ja identiteettiä johtuen rankasti muuttuneesta rosterista ja uudesta valmentajasta. Hyökkäyspäässä makseltiin hieman oppirahoja tuhlattujen paikkojen muutamien kiekonmenetysten osalta, mutta omaan päähän homma toimi hyvin olosuhteet huomioon ottaen. Ensi kaudella Florida pääsee jatkamaan siitä, mihin tällä kaudella jäätiin. Pelitapa on vakiintunut ja joukkue on nälkäinen, varsinkin kun Playoff-paikka jäänee kuitenkin vielä tällä kertaa haaveeksi. Varovasti voisi siis odottaa Barkovilta pientä läpimurtoa, mikä hänen tapauksessaan olisi 20-30 pistettä kauden molemmilla puoliskoilla sekä perusvarmaa tekemistä puolustuspäässä illasta toiseen.

Henkinen puoli voisi hyötyä myös kevään MM-kisoista.

 

[Kaitsu]

Suomalaiset NHL:ssä on hieno keskustelun aihe; pelaajia joko rankasti yliarvostetaan tai aliarvostetaan. Ei oikein mitään siltä väliltä. Joe Thornton teki kolmella ensimmäisellä NHL-kausillaan pisteitä seuraavasti: 7, 41, 60. Tuossa voisi olla suuntaa myös Sashalle, koska molemmat ovat pelityyleiltään ainakin vähän samanlaisia; isoja, ei fyysisiä, pelintekijöitä. Sashan aloitus NHL:ssä oli vahvempi kuin Thorntonilla, mutta seuraava kausi vaisumpi. Sashan kehitykseen on selvästi vaikuttanut kaksi melkein pertättäistä isompaa luokkaantumista ja niistä seuranneet katkokset (ja muutokset) harjoittelussa ja pelaamisessa. Nyt ukko on kuitenkin taas takaisin kehitysuralla.

 

[Peppuli]

Barkov on vasta 19 vuotias, perus pelaaminen on varsinkin tuon ikäiseksi jo erittäin hyvällä tasolla. Barkovilta löytyy käsiä, joten mielesstäni on mahdotonta arvioda vielä tässä vaiheessa että onko tulevaisuuden suunta enemmän Toews tyylinen, vai mennäänkö Datsyuk suuntaan. Kumpikin on mahdollista. Siihen peilaten pisteiden arvioiminen on aika mahdotonta myös.

Olkoon tämä kausi "suonenveto" maalimäärissä alaspäin, tai pysyvä suuntaus. Niin kannattaa muistaa että Toews on urallaan kerran tynkäkaudella pelannut ppg tahdissa, yhdesti päässyt yli 70 pisteen. Bergeron ei koskaan ole pelannut ppg tahdissa, kahdesti 70 pistettä. Kopitar johon eniten verailua on, ei koskaan ppg tahtia, ( lähelle tosin 81 pistettä 82 pelissä ), ja on tuolla tuloksella ainut joka on ylittänyt näistä kolmesta 80 pisteen rajan. Nämä 3 ovat pelanneet 8-10 kautta jo NHL:ssä, joten maalimäärien muutos tänä vuonna on se ja sama. Ei ne ennenkään ole yli ppg tahtia takonut. Tälle kautta kukaan ei myöskään tule 70 pisteen rajaa rikkomaan.

Jos arviota Barkovin pisteistä pitää tehdä, veikkaan sen olevan 50-90 parhaalla kaudella =) Mikäli 100 pistettä tulee joskus, niin liityn @aessi:n kanssa syömään hattua. Sinappia mausteeksi sitten kiitos.

 

[Schadowan]

Viimeiseen 40 peliin tehot 12+14=26, eli noin 53 pistettä 82 pelissä. Ensi kaudella Sasha tekee sen 55-60 pistettä ja ottaa ensimmäiset Selke-äänet. Projekti on hyvässä vauhdissa, vaikka tuo Olympialaisissa tullut loukkaantuminen olikin harmittava takaisku.

 

[apulais-GM]

. Ensi kaudella Sasha tekee sen 55-60 pistettä ja ottaa ensimmäiset Selke-äänet.

No ei kai nyt vielä Selke Trophyä sentään. Mikko Koivullakaan ei Selke ole ollut ihan lähellä, vaikka tunnetaan alan miehenä ja pisteitäkin keräsi.

 

[Footless]

No ei kai nyt vielä Selke Trophyä sentään. Mikko Koivullakaan ei Selke ole ollut ihan lähellä, vaikka tunnetaan alan miehenä ja pisteitäkin keräsi.

Jos pelaa samalla tasolla puolustussuuntaan (tilastojen valossa) kuin tämän kauden alkupuoliskolla ja pystyy tekemään 50-60 pistettä, ei ole mitenkään mahdotonta että saisi ääniä äänestyksessä. Selken voittamiseen tietenkin on vielä matkaa.

 

[Schadowan]

No ei kai nyt vielä Selke Trophyä sentään. Mikko Koivullakaan ei Selke ole ollut ihan lähellä, vaikka tunnetaan alan miehenä ja pisteitäkin keräsi.

Ensimmäiset Selke-äänet, huom.

Alla viime kauden Selke-äänestys:
2013-14 NHL Awards Voting | Hockey-Reference.com

On toki selvää, kyseisen pystin voittamiseen on vielä matkaa, mutta kyllä sekin jossain vaiheessa Sashalle napsahtaa.

 

[Kirjoittelija]

Jos Barkov on noin 40-50 pisteen yksilö, käytännössä keskivertokavereiden rinnalla, niin väitän että kausi kohtaiset pisteet voivat olla mitä vaan 60-100 pisteen välillä kun ympärillä olevat pelikaverit vaihtuvat keskinkertaisista loistaviin tai päinvastoin.

Tarkoitatko sä nyt tällä, että Huberdeau on Barkoviin verrattuna keskinkertaisuus? Ihan yhtä hyvin mä voisin kirjoittaa, että Huberdeau on 80 pisteen mies, kunhan Panthersiin saadaan Barkovin ja Bjugstadin kaltaisten keskinkertaisuuksien lisäksi myös yksi huippusentteri.

 

[Nick Neim]

Tarkoitatko sä nyt tällä, että Huberdeau on Barkoviin verrattuna keskinkertaisuus? Ihan yhtä hyvin mä voisin kirjoittaa, että Huberdeau on 80 pisteen mies, kunhan Panthersiin saadaan Barkovin ja Bjugstadin kaltaisten keskinkertaisuuksien lisäksi myös yksi huippusentteri.

Onko Huberdeau siis ketjukaverina mielestäsi loistava? Keskiverto ykköskentän laituria parempi?

Eihän kirjoittaja tuossa Huberdeauta ja Barkovia keskenään verrannut, sen sä teit (yllättäen) ihan itse.