Suomalaiset NHL:ssä 08-09

[Taitopelaaja]

Ruotsin väkiluku on 72 % suurempi kuin Suomen (9,05 milj. vs. 5,24 milj.).

Kun ruotsalaisia on nhl:ssä tänä vuonna esiintynyt 45 kpl ja suomalaisia 33 kpl (eli 36 % enemmän ruotsalaisia), niin suhteellisesti Suomella on suurempi edustus NHL:ssä.

Pisteissä ollaankin sitten niukasti huonompia 317 vs 173 eli ruotsalaisilla on 83 % enemmän pisteitä.

Ei tässä nyt kannata ainakaan hirveitä itkuvirsiä viritellä ja haukkua suomalaista juniorityötä verrattuna ruotsalaiseen.

Hienoa, että olet jaksanut tehdä tällaista vertailua hieman tarkemmin.

Ainut ongelma - mikä tässä on - on se että puhtaasti väkilukujen kesken ei voida tehdä järkevää vertailua. Ruotsissa on alle 5 000 lisenssipelaajaa enemmän kuin Suomessa ja jäähalleja länsinaapurista taitaa löytyä reilut 30% enemmän. Näkisin näiden lukujen olevan selkeästi merkityksellisempiä kuin koko maan väkiluvun. Venäjällä eikä Tshekilläkään ole paljoa enempää lisenssipelaajia (jäähalleja molemmissa yli puolet vähemmän), joten ei Suomen tilanne mikään järin hyvä ole juniorityössä. Eli käytännössä lähes samoista pelaajamääristä Suomessa syntyy vähiten huippupelaajia.

En kuitenkaan kiellä, etteikö väkiluvullakin olisi jotain merkitystä. Tiettyhän suuremmasta massasta todennäköisemmin löytyy enemmän lahjakkaita pelaajia, mutta ei se aivan yksi yhteen mene.

 

[Hiisi_van_Holten]

Niin jokainen voi kommentoida tai miettiä mielessään olisiko Sami Salon kuulunut saada papereihin kauden toinen maalinsa. Sanotaan näin, että olen itse jäävi kommentoimaan, mutta kyllä tämä ainakin lähellä kävi.

 

[Miksu00]

Niin jokainen voi kommentoida tai miettiä mielessään olisiko Sami Salon kuulunut saada papereihin kauden toinen maalinsa. Sanotaan näin, että olen itse jäävi kommentoimaan, mutta kyllä tämä ainakin lähellä kävi.

Kyllä kiekko aika selvästi maalissakävi, mutta eipähän sitten Toronton päässä osanneet videoita kunnolla katsoa. Ei taida olla kunnon HDTV:tä tuolla päämajassa missä videoita katsovat..

 

[FutureHockey]

Jaahas. Eli Salo tekikin sitten 1+1 tehot viime yönä.. Tai noh.. Olisi tehnyt jos oltaisiin viitsitty antaa tuo maali.

 

[Andrei]

Offtopic, kuinka tuomio olisi mennyt jos maali olisi hyväksytty? Rangaistushan oli myös tulossa.

No goal! "WAT?" :D

 

[dana77]

Koivu vs. Thornton-väittelyssä runkosarjapisteet eivät merkitse, koska ne eivät merkinneet Montrealin ja Bostonin kohdatessa pudotuspeleissä, vaan 100 pisteen mies joutui nöyrtymään 50 pisteen miehelle.
Tämä pätee vain ja ainoastaan tähän vertailupariin, koska Sundinilla ja Selänteellä ei ole vastaavanlaista historiaa, joten vertailua voi tehdä vain kvantitatiivisten saavutusten perusteella, Sundin on toki suuri johtaja Ruotsin maajoukkueessa mutta NHL-tasolla kumpikaan Selänteestä tai Sundinista eivät nyt varsinaisesti ole johtaneet joukkueitaan mihinkään suureen.

Minua tässä lainauksessa häiritsee erittäin paljon se tämä Sundinin dissaus. Sundin on niin Ruotsin täysi vastine Suomen Koivulle, että paremmasta ei ole väliä. Kumpikin on todellisia liidereitä ja itseoikeutettuja kapteeneita maajoukkueessa, vaikkeivat ehkä taitojensa puolesta aina parhaita olisikaan. Kumpikin on toiminut urallaan perinteisten Kanadalaisten joukkueiden kapteeneina todella pitkään, mikä on eurooppalaiselle kova saavutus, mutta kummankin joukkueen historia on tuolta ajalta suorastaan surkuhupaisen heikko. Sundinilla on NHL:stä paremmat tehot niin runkosarjasta kuin pudotuspeleistäkin Koivuun verrattuna. Niinpä joku joka väittää, että NHL-tasolla Sundin ei nyt varsinaisesti ole johtanut joukkueitaan mihinkään suureen ei ainakaan voi väittää, että Koivu olisi sitä tehnyt.

 

[Taitopelaaja]

Minua tässä lainauksessa häiritsee erittäin paljon se tämä Sundinin dissaus. Sundin on niin Ruotsin täysi vastine Suomen Koivulle, että paremmasta ei ole väliä. Kumpikin on todellisia liidereitä ja itseoikeutettuja kapteeneita maajoukkueessa, vaikkeivat ehkä taitojensa puolesta aina parhaita olisikaan. Kumpikin on toiminut urallaan perinteisten Kanadalaisten joukkueiden kapteeneina todella pitkään, mikä on eurooppalaiselle kova saavutus, mutta kummankin joukkueen historia on tuolta ajalta suorastaan surkuhupaisen heikko. Sundinilla on NHL:stä paremmat tehot niin runkosarjasta kuin pudotuspeleistäkin Koivuun verrattuna. Niinpä joku joka väittää, että NHL-tasolla Sundin ei nyt varsinaisesti ole johtanut joukkueitaan mihinkään suureen ei ainakaan voi väittää, että Koivu olisi sitä tehnyt.

Eihän varjo tässä mitään sellaista väittänytkään. Tämä kyseinen vertaus perustui pelkästään Thorntoniin ja Koivuun. Toinen vertaus koski Sundinia ja Selännettä, joilla ei tässä tapauksessa ole mitään tekemistä toisen vertailuparin kanssa.

Ja jos aivan tarkkoja ollaan, niin Koivu on nakuttanut paremmalla piste/peli-keskiarvolla pisteitä pudotuspeleissä kuin Sundin. Käytännössä miesten teholukemat näyttävät kuitenkin hyvinkin samanlaisilta, joten ei siitä sen enempää. Itse arvostan Koivua sekä Sundinia mielettömän paljon. Toinen on Ruotsin kaikkien aikojen maajoukkuepelaaja - vieläpä kirkkaasti - ja toinen on kaikkien aikojen Leijonapelaaja. Viime kaudella jossain oli rankattu NHL:n parhaat kapteenit ja Saku oli listalla hienosti kolmantena, parhaana eurooppalaisena. Sundin oli heti seuraavana neljäntenä, joten todellisista liidereistä on kyse.

 

[Fawkes]

Offtopic, kuinka tuomio olisi mennyt jos maali olisi hyväksytty? Rangaistushan oli myös tulossa.

No ainakin tuon pätkän selostajien mukaan rangaistus olisi jäänyt voimaan vaikka maali olisi hyväksyttykin. Perusteena ukot sanoivat, että jos näin ei toimittaisi niin pelaajat voisivat ikäänkuin "tehdä mitä vaan" jos olisivat ihan varmoja että maali tullaan hyväksymään. Eli voisi vaikka lyödä jotain käsille kunnon viikatelyönnillä jos tietäisi, että maali tullaan hyväksymään. Toki tämäkin nyt on vähän spekulointia tuollainen ajattelu, mutta ihan ymmärrettävää toisaalta.

Mitä tuohon maalin hylkäämiseen tulee, niin itse en ole ihan niiiin ällistynyt että tuo hylättiin. Kyllä se munkin mielestä oli maali, mutta käsittääkseni NHL:ssä periaate on sama kuin NFL:ssä eli jos videolta mennään tilannetta tarkastamaan, niin pitää löytyä täysin selviä ja 100% pitäviä todisteita siitä, että kentällä tehty tuomio oli väärä. Eli nyt kun alkuperäinen tuomio oli että ei maalia, niin videon olisi pitänyt 100% todistaa että kiekko maalissa kävi. Itse sanoisin että 90% varmuudella kiekko kävi maalissa, mutta kuitenkin sekin mahdollisuus jäi, että kiekosta olisi sittenkin ollut joku todella pieni osa viivan päällä. Edelleen, itsekin olisin tuon maaliksi tuominnut videon perusteella, mutta ihan täysin en lähtisi videotuomaria teurastamaan. Kyllähän tuo virheellisesti aika varmasti meni, mutta silti ymmärrän tavallaan miksi maalia ei hyväksytty. Kuitenkin vähän se jäi epäselväksi.

 

[varjo]

Niinpä joku joka väittää, että NHL-tasolla Sundin ei nyt varsinaisesti ole johtanut joukkueitaan mihinkään suureen ei ainakaan voi väittää, että Koivu olisi sitä tehnyt.

Mutta missä kohtaa minä olen sanonut, että Koivu on johdattanut Montrealin suuriin tekoihin?
Kyse ei ole Koivu-Sundin-vertailusta, jossa Sundin kyllä vie pelin marginaaleilla jotka jättävät tilaa vain jossitteluun (JOS Koivun polvi ei olisi hajonnut JOS Montrealin johto olisi käyttänyt joukkueeseen yhtä paljon panosta kuin Toronton johto jne.).

Mutta huolimatta siitä, ettei Koivu ole tuonut Cuppia Montrealiin, Joe Thornton toi Bostonille vielä vähemmän, huolimatta niistä runkosarjatehoista.

 

[Snaipperi #16]

Mutta missä kohtaa minä olen sanonut, että Koivu on johdattanut Montrealin suuriin tekoihin?
Kyse ei ole Koivu-Sundin-vertailusta, jossa Sundin kyllä vie pelin marginaaleilla jotka jättävät tilaa vain jossitteluun (JOS Koivun polvi ei olisi hajonnut JOS Montrealin johto olisi käyttänyt joukkueeseen yhtä paljon panosta kuin Toronton johto jne.).

Mutta huolimatta siitä, ettei Koivu ole tuonut Cuppia Montrealiin, Joe Thornton toi Bostonille vielä vähemmän, huolimatta niistä runkosarjatehoista.

Niin molemmat ovat loistavia pelaajia ja isot plussat kapteeniudesta ja seurauskollisuudesta Kanadan maalla.

En nyt sano pelkästään sinulle, mutta Sundinin ura on "keskinkertainen" NHL:ssä ehkä jos vertaa johonkin Lemieux/Sakic tason jätkiin, mutta kumminkin yli 1000 ottelua, yli 1000 pistettä, yli 500 maalia, Toronton C jne.

Kyllähän Suddenille pitää rispectia antaa, vaikka vittumainen jätkä onkin, voiko kukaan suomalainen unohtaa sitä virnistystä Torinossa kultamitali hampaiden välissä? Sundin aina vain lyö s.tana luun kurkkuun, ei auta mitään.

Yksi 90-2000 luvun parhaista maajoukkuepelaajista maailmassa, pari MM-kultaa, Olympiakulta ja henkilökohtaiset ansiot niissä kovaa luokkaa.

Juuri sellainen paha ja veemäinen vastus, iso, vahva, ulottuva, suoraviivainen, ja hyvät taidot.

Tähän Koivu vs Sundin ei jaksa ottaa kantaa, mutta sen verran sanon että eikö melkein kaikki tähdet voi spekuloida loukkaantumisilla? Mitä olisi Mario ilman syöpää tai Teemu ilman polvivaivoja?

Edit: Tuosta Thorntonista vielä, että on tuon kolmikon nuorin ja hyvät mahdollisuudet vielä kannuun. JT on noista jo nyt selkeästi paras, myös parempi, kuin Sundin. Pudotuspelitilastot ovat iän myötä parantuneet ja olisivat vieläkin parempia jos vierelle olisi ollut asettaa tasokas sniper. Muistan eräätkin poffit jossa Cheechoo jääti urakalla.

 

[Grainger]

Tähän Koivu vs Sundin ei jaksa ottaa kantaa, mutta sen verran sanon että eikö melkein kaikki tähdet voi spekuloida loukkaantumisilla? Mitä olisi Mario ilman syöpää tai Teemu ilman polvivaivoja?

Voi. Taitaa Lidas olla ainoa, josta on saatu koko potentiaali uran aikana irti. No Brodeur mennee samaan kastiin. Eivät ole pojat pahemmin saikkua urallaan ottaneet.

Forsberg on yksi ikävimmistä esimerkeistä, todennäköisesti hyvin lähellä maailman kaikkien aikojen parasta jääkiekkoilijaa, jos olisi vain pysynyt kasassa. Valitettavasti pelityyli vaati paljon veroja. Toisaalta juuri se pelityyli teki Fopasta niin dominoivan kuin hän on/oli.

 

[Snaipperi #16]

Jep, kyllähän nämä Fopat, Neelyt, LaFontainet ja muut tulee nopeasti mieleen. Sitten suomalaista esim Tuomo Ruutu on osittain menettänyt sen suurimman loistokkuuden pelistään, vaikka ihan hyvin nyt pelaa. Kyllähän se peliin vaikuttaa, kun kehittymiseen vaikuttavat nuoruusvuodet on oltu vempassa.

Päinvastoin sitten esim Numminen paria sydänvaivaa lukuunottamatta on aina kaukalossa, Jokinen taitaa olla top3 NHL-aktiiveista teräsmies-kisassa ja Sundinkin tuntuu aina ainakin 70 peliä pelaavan. Niin ja tietty Lidström ja Brodeur jne.

 

[Henry Blavatsky]

Siellä se Selänne keikkuu jälleen suomalaisten pistepörssin ja liigan yv-maalipörssin kärjessä. Hattua täytyy kyllä nostaa, mies kirmaa kentällä edelleen kuin nuori ori, vaikka ikää on kohta neljäkymppiä mittarissa. Sitä ei tosin taida olla kukaan Teemulle kertonut..

Melko murhaavat 11 maalia ylivoimalla, tosin yksi ainoa tasakentällismaali kertoo jotain myös oman kentän 5 vs. 5 pelin toimimattomuudesta. Mutta ylivoimalla Selänne on liigan ykköstykki yhä, lähes nelikymppisenä.

 

[FutureHockey]

Nashville kutsui Antti Pihlstömin ylös.
Linkki : http://stats.theahl.com/hm/transactions.php

 

[Jack Daniel's]

Melko murhaavat 11 maalia ylivoimalla, tosin yksi ainoa tasakentällismaali kertoo jotain myös oman kentän 5 vs. 5 pelin toimimattomuudesta. Mutta ylivoimalla Selänne on liigan ykköstykki yhä, lähes nelikymppisenä.

Teemun 5vs5-luvut johtuvat pääosin siitä, että hän joutuu pelaamaan totaalisaamattoman Brenden Morrisonin laidalla tasakentällisin pelattaessa. Ylivoimalla taas verkot heiluu, kun Teukka pääsee Getzlafin ja Perryn rinnalle.

 

[olkikuukkeli]

Selänne on kyllä käsittämättömän hyvä ylivoimapelaaja. Miehen vaarallisuus varmasti tiedostetaan ja erikoisvartiointia koitetaan ylläpitää, mutta ei. Teemun kyky hakeutua maalipaikkoihin ja vielä viimeistellä tehokkaasti vaikuttaa lähes yliluonnolliselta keneksi tahansa, mutta etenkin suomalaiselle tuollainen on harvinainen ominaisuus. Kyllä maalinteko voi näyttää helpolta työltä kun sen oikein osaa.

 

[tomageeni]

Täytyy nostaa esille yksi suomalaisen jääkiekon legendoista, joka on jäänyt viime vuosina kovin vähälle huomiolle. Ville Peltonen, viimeyönä 1+1 ja ottelun ykköstähti. Kausi alkoi vaisusti, ensimmäiset 12 ottelua ilman pisteen pistettä ~10 min peliajalla. Nyt on suunta muuttunut, viimeisessä 8. ottelussa tehot 2+3 ja peliaikakin noussut sinne 15 min korville ottelua kohti.
Itse en Villen tilannetta ole juurikaan seurannut, onko hänellä ollut jonkinnäköistä vaivaa? Ainakin peliaika on ollut aika vähäistä ja OJ:n lähdön jälkeen jäänyt Floridassa ilmeisesti lähinnä täytemiehen rooliin. No, mukava nähdä että nyt on pystynyt nostamaan profiiliaan, kyllähän Villestä on varmasti edelleen 30-40 pisteen all-around hyökkääjäksi.

 

[Taitopelaaja]

Selänne on kyllä käsittämättömän hyvä ylivoimapelaaja. Miehen vaarallisuus varmasti tiedostetaan ja erikoisvartiointia koitetaan ylläpitää, mutta ei. Teemun kyky hakeutua maalipaikkoihin ja vielä viimeistellä tehokkaasti vaikuttaa lähes yliluonnolliselta keneksi tahansa, mutta etenkin suomalaiselle tuollainen on harvinainen ominaisuus. Kyllä maalinteko voi näyttää helpolta työltä kun sen oikein osaa.

Selännehän pelaa älyttömän pieniä minuutteja Anaheimissa, mutta tekee silti erittäin hyvin pisteitä. Veikkaisin, että jos pisteet ja peliminuutit suhteutetaan, niin mies on aivan NHL:n kärkipäätä. En jaksa kuitenkaan ruveta tätä laskemaan, mutta tällainen mutu ainakin on.

Viime kauden jälkeen aloin hieman epäillä Selännettä. Rupesin miettimään, että olisiko hänestä enää Vancouverissa Suomelle oikeasti apua, mutta tällä erää näyttäisi siltä että on. Itse asiassa koko trio Selänne-Koivu-Lehtinen tekee kohtuullisen hyviä pisteitä myös hieman vähemmällä peliajalla. Tämä ketju voisikin toimia kakkos- tai kolmosketjuna (tietysti riippuen ihan siitä, miten seuraava vuosi heidän osaltaan sujuu) olympialaisissa. Tehoja löytyisi varmasti silti erinomaisesti. Ja vaikka Teemun liike hieman tuosta hidastuisi, niin hän tulee olemaan yksi maailman parhaista ylivoimapelaajista vielä tulevinakin vuosina.

 

[#_6]

Selännehän pelaa älyttömän pieniä minuutteja Anaheimissa, mutta tekee silti erittäin hyvin pisteitä. Veikkaisin, että jos pisteet ja peliminuutit suhteutetaan, niin mies on aivan NHL:n kärkipäätä. En jaksa kuitenkaan ruveta tätä laskemaan, mutta tällainen mutu ainakin on.

Mutu on mutua ja tilastot on tilastoja. ESPN ainakin tarjoaa tällaista "production"-tilastoa. Sen perusteella Teemu on varmaan noin suunnilleen parhaan 20:n joukossa. (En jaksanut tarkemmin "oikeita" pelimiehiä tuosta erotella.)

http://sports.espn.go.com/nhl/stati...51&pos=all&qual=true&season=2009&seasontype=2

(Teemu löytyy seuraavalta sivulta sijalta 113. Vähän tyhmästi jäsennelty lista alkaa kunnolla oikeastaan vasta Seministä sijalta 86.)

 

[Taitopelaaja]

Mutu on mutua ja tilastot on tilastoja. ESPN ainakin tarjoaa tällaista "production"-tilastoa. Sen perusteella Teemu on varmaan noin suunnilleen parhaan 20:n joukossa. (En jaksanut tarkemmin "oikeita" pelimiehiä tuosta erotella.)

Niin, no aika kärkipäässä Teemu on tuollakin listalla. Tuossa on muutamia nimiä, jotka ovat pelanneet reilusti yli puolet vähemmän kuin Teme, joten heidät suodatan automaattisesti pois. Aika lailla 20:n paikkeilla Selänne tuossa sitten olisi.

 

[Steegil]

Viime kauden jälkeen aloin hieman epäillä Selännettä. Rupesin miettimään, että olisiko hänestä enää Vancouverissa Suomelle oikeasti apua, mutta tällä erää näyttäisi siltä että on. Itse asiassa koko trio Selänne-Koivu-Lehtinen tekee kohtuullisen hyviä pisteitä myös hieman vähemmällä peliajalla. Tämä ketju voisikin toimia kakkos- tai kolmosketjuna (tietysti riippuen ihan siitä, miten seuraava vuosi heidän osaltaan sujuu) olympialaisissa. Tehoja löytyisi varmasti silti erinomaisesti. Ja vaikka Teemun liike hieman tuosta hidastuisi, niin hän tulee olemaan yksi maailman parhaista ylivoimapelaajista vielä tulevinakin vuosina.

Selänne - Koivu - Lehtinen ovat jokainen varmasti 1v 3kk päästä vielä top6 hyökkääjiä. Selänne ja Koivu ovat mutu tuntumalla ehkä, jopa top2 hyökkääjät, kun muistelee edellisiä arvokisoja.

Teemun pistesaalis on erittäin kova saavutus ja osoittaa rautaisen ammattitaidon. Pelaa selvästi huonoimassa kentässä tasaviisikoin, kuin kukaa muu top40 pistepörssin jätkä. Jonkun huippusenan kanssa, joita monilla muilla pörssihailla on apunaan, Teemu taistelisi tasapäisesti pistepörssin kärkipaikoista. 11 yv-maalia kertoo kaiken oleellisen ja samalla myös 1 tasakentällisin tehty maali 23 ottelussa kertoo sen todella hyvin mikä ero on pelata Morrisonin kanssa vai Getzlafin kanssa. Toki Teemukaan ei ole samantasoinen pelaaja tasakentällisin, kuin 10 vuotta sitten, mutta kuitenkin. Tasaisen taulukon mukaan Teemu tekisi tällä tahdilla kaudessa 4 maalia tasakentällisin.

 

[sampio]

Täytyy siis toivoa, että palkkaavat sen Suddenin Anaheimiin vaikka pimeällä palkalla tai aseella uhaten. Olisihan se aika hienoa, jos Selänne rikkoisi liki nelikymppisenä 50 maalin rajan.

 

[Taitopelaaja]

Selänne - Koivu - Lehtinen ovat jokainen varmasti 1v 3kk päästä vielä top6 hyökkääjiä. Selänne ja Koivu ovat mutu tuntumalla ehkä, jopa top2 hyökkääjät, kun muistelee edellisiä arvokisoja.

Varmasti näin, mutta pointtini oli juuri se, että kokonaishyötyä ajatellen heidän ei tarvitsisi välttämättä uurastaa reippaasti yli 20 minuuttia per peli. Heidän peliaikansa voitaisiin pitää kohtuullisena tasakentällisin, mutta käyttää ylivoimalla hyödyksi entiseen tapaan. Esimerkiksi Mikko Koivun kenttää voisi kuormittaa tasakentällisin eniten, mutta ylivoimalla tämä ns. supertrio olisi sitten se ykkösnyrkki. Lehtistä tosin voisi hyödyntää paremmin myös ali- ja ylivoimalla.

Noh, tämä on vain yksi ehdotus, eikä sitä sen vakavammin kannata vielä ottaa. Pääideana kuitenkin se, että Saku ja Teemu pystyvät vielä ensi vuonnakin olemaan todellisia huippuja ylivoimalla, mutta tasakentällisin heidän pelinsä ei aivan entisten vuosien tasolla ole.

 

[Saikka]

Niinkuin suomalaisten pistepörssistä näkyy niin Jokinen otti viime yönä odottetusti komennon NHL:ssä.

Kiskis, älä lähre sinne.

Mikko Koivu 19 5+14 = 19, +4

Olli Jokinen 20 7+11 = 18, +4

No ei tuo mitään ihmeellistä ole, kunhan muistui tässä NHL.comin statseja selaillessa mieleen tämä. Muistakaamme myös, että kaksikon edellä painii Selänteen Teukka, joka on ollut perkeleen kova alkukaudesta. Morrisonin kun Ankat saisivat vaihdettua johonkin kyvykkääseen pelimieheen niin alkaisi tuo +/- tilastokin näyttää todennäköisesti valoisammalta. Kuten myös 5vs5-tehot. Mutta minkäs teet, tilanne on mikä on ja ylivoimalla mies pääsee vääntämään Getzlafin ja Perryn kanssa jolloin tehoja tulee, kuten pitääkin.

 

[Golden Ari]

Janne Pesonen nostettu farmista Pitsburghiin.

Lähde: Click