Suomalainen keihäänheitto

[TomiP]

Kyllähän 90-luvulla taso oli kovempi kuin suurimpana osana Pitkämäen uraa. Yhteen aikaan maailmassa ei ollut kuin kaksi kunnollista heittäjää Tero ja Andreas.

Luetelkaapa Teron huippu-uran aikaiset 90-metrin heittäjät. Tulee mieleen vain Tero, Andreas, Yego ja tämä yksi latvialainen. Luetelkaapa sitten Rädyn aikaiset 90-metrin heittäjät.

 

[Jaasin]

Luetelkaapa Teron huippu-uran aikaiset 90-metrin heittäjät. Tulee mieleen vain Tero, Andreas, Yego ja tämä yksi latvialainen. Luetelkaapa sitten Rädyn aikaiset 90-metrin heittäjät.

Keshorn Walcott.

Kyllä metrejä pitää saada lisää, jotta mitaleja jatkossakin Suomeen otetaan.
Abdelrahman ja Yego oppivat lajia varmaan jatkossakin paremmin ja tulostason rajat on vielä löytämättä. Walcottin potentiaali on myös selkeästi +90m heitoissa. Röhlerin eka 90-metrinen on ollut tuloillaan jo jonkin aikaa.

Ja sitten vielä nuo pari nuorta saksalaista. Sen näköisiä jätkiä, että metrejä tulee ensi kesänä kyllä lisää.

 

[Fordél]

Ei ole vuosikohtaista tilastoa, mutta eihän sitä tarvita JZ:n ylivoiman osoittamiseen. Ihan lonkalta sanon, että TOP-10 tms pisintä heittoa on Zeleznyn kun puhutaan nykykeihäästä. Aiemmalla mallilla Kinnusen jälkeen ei ollut yhtään suomalaista ME-miestä ennen Rätyä ja hän heitti sen kahdesti. Kumpikin poistettiin kun malli jälkikäteen mitätöitiin

Zeleznyn tason me kaikki tiedämme, mutta mikä oli kärjen taso ja laajuus sen jälkeen? Oliko kärjistetysti niin, että jos olit paras suomalainen, olit mitaleilla? Nyt taso on niin leveä, että parhaat suomalaiset menevät kyllä vielä loppukilpailuun, mutta mitaleista kamppailee hyvin monen muunkin maan edustaja.

 

[dana77]

Mitalien läjässä on kuitenkin vain yksi kirkkain ja olisi outoa ellei se nakertaisi Teron lisäksi fanipoikiakin.

Tottakai se harmittaa, samoin kuin harmittaa ettei Seppo Rädylläkään ole kuin yksi kulta arvokisoista.

 

[benicio]

Keshorn Walcott.

Beaux Greer, Sergei Makarov.
Rädyn aikaisia: Z, Hecht, Backley, varauksin Henry.
Tuostahan noita voi zoomailla: Men's javelin

 

[TomiP]

Zeleznyn tason me kaikki tiedämme, mutta mikä oli kärjen taso ja laajuus sen jälkeen? Oliko kärjistetysti niin, että jos olit paras suomalainen, olit mitaleilla? Nyt taso on niin leveä, että parhaat suomalaiset menevät kyllä vielä loppukilpailuun, mutta mitaleista kamppailee hyvin monen muunkin maan edustaja.

Ei se ihan noin ollut. Räsyn aikana jäätiin usein ilman mitalia. Teron huippuvuosina on taso ollut huonoin, mitä nykykeihäällä on koskaan ollut. Ei tämä vuosi tilannetta paljoa muuta.

 

[TomiP]

Beaux Greer, Sergei Makarov.
Rädyn aikaisia: Z, Hecht, Backley, varauksin Henry.

Räty, Kimmo, Makarov lisäksi.

 

[benicio]

Räty, Kimmo, Makarov lisäksi.

Kinnusen on kielletyllä keihäällä ja Makarov ei Rädyn aikaan ollut kyllä 90 metrin heittäjä.

 

[TomiP]

Kinnusen on kielletyllä keihäällä ja Makarov ei Rädyn aikaan ollut kyllä 90 metrin heittäjä.

Entä sitten, jos kielletyllä keihäällä. Heiton aikana sallittu oli keihäs. Teron ajalle sattuu myös ennenkuulumaton yli 4 vuoden putki, jolloin kukaan ei heittänyt yli 90 metriä.

Makarov ei ollut 90-metrin heittäjä myöskään Teron aikana. Hän osuu juurikin Parviaisen aikaan.

 

[benicio]

Ei ole vuosikohtaista tilastoa, mutta eihän sitä tarvita JZ:n ylivoiman osoittamiseen. Ihan lonkalta sanon, että TOP-10 tms pisintä heittoa on Zeleznyn kun puhutaan nykykeihäästä.

Tuon edellä linkkaamani lähteen perusteella Zeleznyllä on TOP-10 heitoista 8, yhdet on Parviaiselta ja Yegolta.

Entä sitten, jos kielletyllä keihäällä. Heiton aikana sallittu oli keihäs.

Ok, jos niin haluat ajatella ja sen sitten jotain todistavan verrattuna nykyheittäjiin. Eli paljonko niitä 90 metrin miehiä nyt oli Pitkämäki vs Räty, pystyt varmaan matemaattisesti lahjakkaana ynnäämään?

Makarov ei ollut 90-metrin heittäjä myöskään Teron aikana. Hän osuu juurikin Parviaisen aikaan.

Pitkämäki ja Makarov ovat heittäneet 90 metriä samana vuonna, 2005, ja Makarov heitti yli 87m vielä 2011.

 

[TomiP]

Pitkämäki ja Makarov ovat heittäneet 90 metriä samana vuonna, 2005, ja Makarov heitti yli 87m vielä 2011.

Ok. Olin väärässä.

 

[TomiP]

Totuus on kuitenkin se, että Rädyn aikaisilla teräskeihäillä oli vaikeampi heittää ääripitkälle kuin nykyisillä hiilikuidulla. Syy on siinä, että teräskeihäs tuhlaa energiaa väpättämiseen aina. Toki heittäminen teräskeihäällä on jossain määrin helpompaa, sillä se antaa anteeksi helpommin virheitä. Hiilikuitu ei anna. Kuitenkin, jos heitto onnistuu, hiilikuitu lentää pitemmälle. Tästä syystä heitetään nykyään pelkästään hiilikuitukeihäällä.

 

[VT]

Tästä syystä heitetään nykyään pelkästään hiilikuitukeihäällä.

Ei pidä paikkaansa. Ruuskanen on heittänyt todella pitkiä kaaria teräskeihäällä ja viimeksi heitti teräskeihäällä Pekingin MM-kisojen karsinnan kolmannella kierroksella.

 

[Major Julli]

Rädyn jutuissa on vähän samaa vikaa kuin Alberto Tomballa. Treenattiin kyllä pirusti mutta julkisuuten annettiin kuva että lähinnä käydään kaljalla ja juostaan pillun perässä. On myös jotenkin hassua väittää että valmennus oli jotenkin kivikautista Rädyn aikakaudella Suomessa. Samalta aikakaudelta löytyy kuitenkin yksi tieteellisimmin valmennetuista kepin viskaajista, Soulin kultamitalimies Tapio Korjus.

 

[Jaasin]

Kysytään nyt tässä Suomi-ketjussa, kun on koko Suomen Juliuksesta kyse.

Paljonko toi Yegon 92,72 olisi mennyt jossain kuortane/pihtiputaa-akselilla ihanneoloissa? Paljonko noin pitkään heittoon voi kuvitella olosuhteen tuovan lisämetrejä? Ja sama kysymys toki tuosta Abdelrahmanin heitosta.

 

[ProCoach]

Räty, Pitkämäki, Räty, Pitkämäki... Kovia miehiä molemmat.

Yego ja Abdelrahman ovat hyviä esimerkkejä siitä, että tähänkin lajiin vaaditaan jonkinlaisia luontaisia ominaisuuksia. Ei Petteri Piiroinenkaan ihan paskasta timanttia tee. Tai jos se olisi niin helppoa, niin esimerkiksi Sami Peltomäki nakkaisi tällä hetkellä 90-metrisiä. Mielenkiintoinen olympiavuosi edessä. Keihäässä tällä hetkellä menossa hyvä nousukausi maailman mittakaavassa, vähän kuin korkeushypyssä viime vuonna tai miesten 400 metrillä tällä kaudella.

 

[TomiP]

Kysytään nyt tässä Suomi-ketjussa, kun on koko Suomen Juliuksesta kyse.

Paljonko toi Yegon 92,72 olisi mennyt jossain kuortane/pihtiputaa-akselilla ihanneoloissa? Paljonko noin pitkään heittoon voi kuvitella olosuhteen tuovan lisämetrejä? Ja sama kysymys toki tuosta Abdelrahmanin heitosta.

En ole asiantuntija arvioimaan, mutta hyvä myötäinen voi tuoda yli 3 metriä lisää. Manniolla ainakin. Eli veikkaisin, että loisto-olosuhteissa olisi 95 m rikkoutunut.

 

[Keskiviiva]

Onko jollain listaa, montako suomalaista on heittänyt nykykeihäällä yli 80 metriä? Olisi mielenkiintoista nähdä tuollainen lista, jokaiselta paras tulos ja vuosiluku, niin siinä näkisi milloin suomalainen keihäänheitto on ollut tasoltaan laajimmillaan viime vuosikymmenien ajanjaksolla.

 

[dana77]

On myös jotenkin hassua väittää että valmennus oli jotenkin kivikautista Rädyn aikakaudella Suomessa. Samalta aikakaudelta löytyy kuitenkin yksi tieteellisimmin valmennetuista kepin viskaajista, Soulin kultamitalimies Tapio Korjus.

Ja toinen juttu on, että on koomista että Räty samaan aikaan on mukana ylläpitämässä myyttiä että hän joi kaljaa ja viskasi keppiä voimalla ja samaan aikaan herra esiintyy jonain valmennusguruna, joka voi norsunluutornistaan neuvoa näitä huippuheittäjiämme että miten oikeasti pitäisi heittää.

 

[L. Paraske]

Onko jollain listaa, montako suomalaista on heittänyt nykykeihäällä yli 80 metriä? Olisi mielenkiintoista nähdä tuollainen lista, jokaiselta paras tulos ja vuosiluku, niin siinä näkisi milloin suomalainen keihäänheitto on ollut tasoltaan laajimmillaan viime vuosikymmenien ajanjaksolla.

Tilastopajastahan tuollainen löytyy. 33 suomalaisheittäjää on heittänyt yli 80 metriä. En nyt viitsi koko listaa tähän kopioida, mutta aika tasaísen tappavasti noita uusia ylittäjiä on tullut.

 

[MustatKortit]

Petteri Piiroinen näemmä avannut vähän kenialaisen fysiikkaa ja kertoo tämän nostavan penkiltä hikisesti vajaa sata kiloa. Ehkä noihin voimatasoihin päästäkseen ei vielä D-vitamiinia tarvitse.

Ottaen huomioon omat salitulokseni, lienee syytä aloittaa lapsuudessa vaatimattomaksi jäänyt keihäsurani uudelleen. Riossa heitän jo 105 metriä.

 

[MustatKortit]

Ohhoh, MELKOINEN ILOUUTINEN suomalaiselle keihäänheitolle.

Vastoin lähes kaikkia ennakkokaavailuja Tero Pitkämäki ilmeisesti JATKAA URAANSA Rion jälkeen, kohti 2017 mm-kisoja! Tuokaan ei ole ehdoton takaraja, mikäli keppi lentää, saattaa Tero kisata jopa 2018.

Mainittakoon myös, että mikäli Pitkämäki voittaa tämän kauden Timanttiliigan (vielä ihan mahdollisuuksien rajoissa), varmistaisi hän kisapaikkansa 2017 mm-kisoihin jo nyt.

Kysytään nyt tässä Suomi-ketjussa, kun on koko Suomen Juliuksesta kyse.

Paljonko toi Yegon 92,72 olisi mennyt jossain kuortane/pihtiputaa-akselilla ihanneoloissa? Paljonko noin pitkään heittoon voi kuvitella olosuhteen tuovan lisämetrejä? Ja sama kysymys toki tuosta Abdelrahmanin heitosta.

En ole asiantuntija arvioimaan, mutta hyvä myötäinen voi tuoda yli 3 metriä lisää. Manniolla ainakin. Eli veikkaisin, että loisto-olosuhteissa olisi 95 m rikkoutunut.

Niin, joku 95 metriä olisi saattanut lentää ihanneoloissa. Teoriassa. Mutta toisaalta vähän liikaa puhuttu nyt siitä, että Linnunpesä "tuulettomana ja isona stadionina" olisi huonompi olosuhde pitkiin heittoihin. Linnunpesässä on kisattu nyt kahdet arvokisat, kummallakin kerralla voittaja on heittänyt yli 90 metriä.

 

[TomiP]

Mainittakoon myös, että mikäli Pitkämäki voittaa tämän kauden Timanttiliigan (vielä ihan mahdollisuuksien rajoissa), varmistaisi hän kisapaikkansa 2017 mm-kisoihin jo nyt.

Eiköhän SUL valitse Teron totutusti jo syksyllä olympiajoukkueeseen.

 

[Cobol]

On myös jotenkin hassua väittää että valmennus oli jotenkin kivikautista Rädyn aikakaudella Suomessa. Samalta aikakaudelta löytyy kuitenkin yksi tieteellisimmin valmennetuista kepin viskaajista, Soulin kultamitalimies Tapio Korjus.

Jos tarkoitat mun arviotani niin huomautan ystävällisesti, että kirjoitin nimenomaan Rädystä ja Kinnusesta - ja sanoin sen myös niminä. Lisäksi kirjoitin, että muiden osalta valmennus ei tietääkseni ollut lainkaan yhtä kivikautista josta päätelin, että "pojat" tekivät sen ihan itse. Mitään muuta ei tarvitse tehdä kuin kuunnella Rädyn juttuja miten ja missä harjoiteltiin ja mitä sen jälkeen tehtiin. Vammahistoriasta päätellen ei edes paljon väritä.

@TomiP ja @MustatKortit ja @Jaasin, kun pohditte paljonko olisi eilisellä esityksellä lentänyt tuulisissa oloissa, niin 95 metriä tai joku muu tulos on ihan kikkailua. Näyttäisi siltä että nyt kehitetty uusi keihäs lentää yksinkertaisesti paremmin ja kun alusta on nopea, se sopii toisille heittäjille hyvin eli saavat hyvin lähelle optimia olevan lähtönopeuden ja lähtökulman. Nämä ovat onnistumisesta 95 prosenttia. Jos olisi vastatuuli, kulmaa pitäisi muuttaa ja jos olisi myötätuuli, sama juttu, mutta eri tavalla. Koska uusittu keihäs lentää vielä siten, että se tulee erittäin isolla prosentilla kärki alhaalla nurmeen, tuulen merkitystä ei voi arvioida ainakaan ilman testausta. Osalla heittäjistä tuuli (myötä- ja/tai vastatuuli) saattaisi jopa pudottaa tulosta.

 

[Rautapönikkä]

Niin, joku 95 metriä olisi saattanut lentää ihanneoloissa. Teoriassa. Mutta toisaalta vähän liikaa puhuttu nyt siitä, että Linnunpesä "tuulettomana ja isona stadionina" olisi huonompi olosuhde pitkiin heittoihin. Linnunpesässä on kisattu nyt kahdet arvokisat, kummallakin kerralla voittaja on heittänyt yli 90 metriä.

Tosiaan joku 95 metrinen olisi varmasti mahdollinen ihanneoloissa. Kautta-aikojen tilastossa edellä olevat Parviainen ja Zelezny ovat ennätyksensä heittäneet melkoisessa myrskyssä ja kyllähän tuo Juliuksenkin heitto teoriassa olisi vastaavissa oloissa ollut melkoisesti pidempi. Kyseessä on yksi kovimpia stadionheittoja koskaan. Zeleznyn MM:ien kisaennätyskin on tehty hivenen epätyypillisellä stadionilla, joka on päistä huomattavasti avoimempi ja kuulemma muodosti parhaimmillaan melkoisen tuulitunnelin.

Ei se myötätuuleen heittäminen mikään täysi automaatio ole koville tuloksille. Se tuuli vaikuttaa luonnollisesti myös heittäjän vauhdinottoon ja sitä kautta koko heittoon. Jossain valtaisissa 10 m/s myötätuulissa vauhti kiihtyy herkästi niin kovaksi, ettei se pysy enää heittäjän hallinnassa. Vaatii omanlaistaan taitoa osata heittää noissa olosuhteissa. Näkisin, että eniten tällaisista keleistä hyötyy Mannion kaltaiset "hivenen" hidasjalkaiset heittäjät, joilla se liikkumisnopeus rajoittaa normaalioloissa suorittamista. Hyvänä esimerkkinä Mannion ennätysheitto tältä kesältä. Mannion tulonopeus heittoon oli aivan eri tasolla tuossa kisassa, kun takana puhalteli tuollainen 10 m/s tuuli.

--

Yego on tosiaan poikkeuksellisen heikko keihäänheittäjä, ainakin jos perinteisillä mittareilla tarkastellaan. Punttia on tehty todella vähän ja sillä nuo onnettomat punttitulokset selittyvät. Hermotus ja tekniikat liikkeissä ovat suht alkeellisia, niin ei se rauta oikein tahdo totella. Minä olen suomalaisen keihäsvalmennuksen kasvatteja ja heiluttelin tuollaisia rautoja 15-vuotiaana, vuoden harjoitelleena 70-kiloisena pojankloppina. Keihäs tosin lensi n. 30 metriä vähemmän kuin Juliuksella eilen ja keihäs oli vieläpä 200 grammaa kevyempi. Sadan kilon penkin voi kuitenkin nostaa hyvin erilaisilla voimatasoilla..

E: Cobolin spekulaatio "uudesta keihäsmallista" on aika fuulaa. Nordicin mainospuheita, eikä tuolla ole mitään yhteyttä kohentuneen tulostason kanssa. Nordicin edustaja myönsi kesällä, että tuo materiaali on ollut käytössä jo pidempään, mutta nyt se on brändätty uudestaan ja tuotu noihin yleisimmin käytössä olleisiin malleihin, eli Championiin, Orbitiin ja Airglideriin. Käytännössäkin ollaan huomattu, että ainakin noissa n. 80m heitoissa kymmenen vuotta vanhat keihäät päihittää nuo uudet. Tosin tuollaisista vajaista ysikolmosista on suhteellisen vähän kokemusta..