Suomalainen keihäänheitto

[Rautapönikkä]

Niin, joku 95 metriä olisi saattanut lentää ihanneoloissa. Teoriassa. Mutta toisaalta vähän liikaa puhuttu nyt siitä, että Linnunpesä "tuulettomana ja isona stadionina" olisi huonompi olosuhde pitkiin heittoihin. Linnunpesässä on kisattu nyt kahdet arvokisat, kummallakin kerralla voittaja on heittänyt yli 90 metriä.

Tosiaan joku 95 metrinen olisi varmasti mahdollinen ihanneoloissa. Kautta-aikojen tilastossa edellä olevat Parviainen ja Zelezny ovat ennätyksensä heittäneet melkoisessa myrskyssä ja kyllähän tuo Juliuksenkin heitto teoriassa olisi vastaavissa oloissa ollut melkoisesti pidempi. Kyseessä on yksi kovimpia stadionheittoja koskaan. Zeleznyn MM:ien kisaennätyskin on tehty hivenen epätyypillisellä stadionilla, joka on päistä huomattavasti avoimempi ja kuulemma muodosti parhaimmillaan melkoisen tuulitunnelin.

Ei se myötätuuleen heittäminen mikään täysi automaatio ole koville tuloksille. Se tuuli vaikuttaa luonnollisesti myös heittäjän vauhdinottoon ja sitä kautta koko heittoon. Jossain valtaisissa 10 m/s myötätuulissa vauhti kiihtyy herkästi niin kovaksi, ettei se pysy enää heittäjän hallinnassa. Vaatii omanlaistaan taitoa osata heittää noissa olosuhteissa. Näkisin, että eniten tällaisista keleistä hyötyy Mannion kaltaiset "hivenen" hidasjalkaiset heittäjät, joilla se liikkumisnopeus rajoittaa normaalioloissa suorittamista. Hyvänä esimerkkinä Mannion ennätysheitto tältä kesältä. Mannion tulonopeus heittoon oli aivan eri tasolla tuossa kisassa, kun takana puhalteli tuollainen 10 m/s tuuli.

--

Yego on tosiaan poikkeuksellisen heikko keihäänheittäjä, ainakin jos perinteisillä mittareilla tarkastellaan. Punttia on tehty todella vähän ja sillä nuo onnettomat punttitulokset selittyvät. Hermotus ja tekniikat liikkeissä ovat suht alkeellisia, niin ei se rauta oikein tahdo totella. Minä olen suomalaisen keihäsvalmennuksen kasvatteja ja heiluttelin tuollaisia rautoja 15-vuotiaana, vuoden harjoitelleena 70-kiloisena pojankloppina. Keihäs tosin lensi n. 30 metriä vähemmän kuin Juliuksella eilen ja keihäs oli vieläpä 200 grammaa kevyempi. Sadan kilon penkin voi kuitenkin nostaa hyvin erilaisilla voimatasoilla..

E: Cobolin spekulaatio "uudesta keihäsmallista" on aika fuulaa. Nordicin mainospuheita, eikä tuolla ole mitään yhteyttä kohentuneen tulostason kanssa. Nordicin edustaja myönsi kesällä, että tuo materiaali on ollut käytössä jo pidempään, mutta nyt se on brändätty uudestaan ja tuotu noihin yleisimmin käytössä olleisiin malleihin, eli Championiin, Orbitiin ja Airglideriin. Käytännössäkin ollaan huomattu, että ainakin noissa n. 80m heitoissa kymmenen vuotta vanhat keihäät päihittää nuo uudet. Tosin tuollaisista vajaista ysikolmosista on suhteellisen vähän kokemusta..

 

[MustatKortit]

@Cobol

Siksi sanoinkin, että teoriassa joku ysivitonen olisi voinut olla mahdollinen. Ei välttämättä mitään kovaa puhuria olisi edes tarvittu, sama heitto pienellä myötävireellä. Hurja kaari joka tapauksessa.

Kuortaneen uusi mondo lienee aika ideaali Yegolle sekin, siinä tuskin isoa eroa Pekingiin muodostuisi.

Outo tilanne muuten palkintojenjaossa, egyptiläinen ja kenialainen oman idolinsa kanssa mitaliseremoniassa.

 

[Cobol]

E: Cobolin spekulaatio "uudesta keihäsmallista" on aika fuulaa. Nordicin mainospuheita, eikä tuolla ole mitään yhteyttä kohentuneen tulostason kanssa. Nordicin edustaja myönsi kesällä, että tuo materiaali on ollut käytössä jo pidempään, mutta nyt se on brändätty uudestaan ja tuotu noihin yleisimmin käytössä olleisiin malleihin, eli Championiin, Orbitiin ja Airglideriin. Käytännössäkin ollaan huomattu, että ainakin noissa n. 80m heitoissa kymmenen vuotta vanhat keihäät päihittää nuo uudet. Tosin tuollaisista vajaista ysikolmosista on suhteellisen vähän kokemusta..

Näin saattaa hyvin olla.

Tekisi kuitenkin mieli seisoa kokemukseni perusteella tekstini takana siitä yksinkertaisesta syystä, että arvokisatulosparannus on niin merkittävä ja niin monen heittäjän samaan aikaan tekemä (joista osa kauden parhaallaan, ennätyksellään jne), että tilastollisesti tälläisen tulossuman esiintymätodennäköisyys on äärettömän harvinainen ilman ulkoisissa tekijöissä (kuten keihäs) tapahtuneita muutoksia.

 

[Van Taimeri]

Jos Rädyn ja Pitkämäen saavutuksia haluaa vertailla, niin Räty antaa tasoitusta sillä että vuosina 1985 ja -89 ei ollut arvokisoja lainkaan. Varsinkin 1989 Räty olisi ollut vahvoilla mitalistiksi. 2012 oli ja ensi vuonna on jo kahdetkin arvokisat vuodessa.

Rädyn voimaan keskittyvistä treenimetodeista: Voi myös toisaalta ajatella olisiko hän edes päässyt huipulle millään muulla konstilla. Rätyhän tuli melkoisesta tuntemattomuudesta suoraan Suomen huipulle voittaen mestaruuden Kalevan kisoissa 1985, 23-vuotiaana. Oli tuolloin vasta ekaa kertaa SM-finaalissa. Mikään suuri juniorilahjakkuus hän ei ollut. K.Kinnunen sanoi sen hyvin dokumentissa: "Voiko siitä edes sanoa että se on ollu lahjakas? Miten se kaivoi niin sanotusta keskinkertaisesta heittäjästä itsensä maailman parhaaksi?"

Nordicin edustaja myönsi kesällä, että tuo materiaali on ollut käytössä jo pidempään, mutta nyt se on brändätty uudestaan ja tuotu noihin yleisimmin käytössä olleisiin malleihin, eli Championiin, Orbitiin ja Airglideriin. Käytännössäkin ollaan huomattu, että ainakin noissa n. 80m heitoissa kymmenen vuotta vanhat keihäät päihittää nuo uudet. Tosin tuollaisista vajaista ysikolmosista on suhteellisen vähän kokemusta..

Mites se valmistustekniikka on kehittynyt, kun nykyisin pystytään jäykistämään keihästä jopa tietystä osasta keihästä? Pystytään esimerkiksi jäykistämään keihästä 30 sentin matkalta 20-50 senttiä narun takaa yms. Mikähän tällä on merkitys, varmaan vaikea arvioida?

Nykykeihäät ovat parempia kuin 90-luvun puolivälin keihäät, mutta minkälaisista metrieroista puhutaan, pystytkö antamaan arviota?

 

[Rautapönikkä]

Näin saattaa hyvin olla.

Tekisi kuitenkin mieli seisoa kokemukseni perusteella tekstini takana siitä yksinkertaisesta syystä, että arvokisatulosparannus on niin merkittävä ja niin monen heittäjän samaan aikaan tekemä (joista osa kauden parhaallaan, ennätyksellään jne)

Mikä arvokisatulosparannus? Eihän tuossa finaalissa kauden parastaan heittänyt kuin Yego ja Adelrahman. Tällä kaudella moni on tosiaan kehittynyt, mutta merkittävästi vain Yego.

Taso elää luonnollisesti hiukan vuosi vuodelta, sillä laji on kärjen osalta suhteellisen kapea. Huippuheittäjiä ei kasva joka vuosi ja tällöin taso vaihtelee väistämättä huippujen urakehityksen mukaan.

 

[Rautapönikkä]

Mites se valmistustekniikka on kehittynyt, kun nykyisin pystytään jäykistämään keihästä jopa tietystä osasta keihästä? Pystytään esimerkiksi jäykistämään keihästä 30 sentin matkalta 20-50 senttiä narun takaa yms. Mikähän tällä on merkitys, varmaan vaikea arvioida?

Nykykeihäät ovat parempia kuin 90-luvun puolivälin keihäät, mutta minkälaisista metrieroista puhutaan, pystytkö antamaan arviota?

Tuolla valmistustekniikalla pyritään tosiaan siihen, että keihäs antaisi vedon aikana enemmän anteeksi, jotta rasitus heittokäden kyynärpäähän ja olkapäähän ei olisi niin suuri (näiden alueiden vammat ovat lisääntyneet hiilikuitukeihään myötä) ja sitten värisisi vähemmän ilmalennon aikana, mikä tosiaan heikentää tulosta (kasvattaa ilmanvastusta).

"Nykykeihään" ja 90-luvun puolivälin keihäiden välillä eroja ei ole juuri yhtään. Lähinnä jäykkyydellä pystytään pelaamaan ja nykykeihäissä on menty ennemmin siihen suuntaan, että tehdään keihäistä löysempiä, jotta vammoja ei tulisi niin paljon. Kymmenen vuotta sitten ja ennen sitä tehtiin selkeästi nykyistä jäykempiä hiilikuitukeihäitä. Moni heittäjä heittää nykyisinkin kisoissa mieluiten keihäillä, jotka ovat ikänsä puolesta teini-ikäisiä. Esim Kalevan Kisoissa kaksi eniten käytettyä keihästä oli likemmäs 20 vuotta vanhoja. Nemethin mallit eivät ole muuttuneet 90-luvulta tippaakaan ja tuollaisella Nemethin 90 mallilla on mm. Pitkämäen ennätys heitetty. Keihäiden tuotekehitykseen käytettävä raha on luokkaa kärpäsen kakka, sillä tuo markkina on täysin olematon, eikä tehtailla ole kiinnostusta käyttää suuria summia tuollaiseen nappikauppaan. Heittäjien omat säädöt ja viritykset on paljon merkittävämpi osa ja arvokisoissa tuokin osa on pelattu pitkälti pois, sillä keihäät tulevat sinne suoraan tehtaalta.

 

[Van Taimeri]

"Nykykeihään" ja 90-luvun puolivälin keihäiden välillä eroja ei ole juuri yhtään. Kymmenen vuotta sitten ja ennen sitä tehtiin selkeästi nykyistä jäykempiä hiilikuitukeihäitä. Moni heittäjä heittää nykyisinkin kisoissa mieluiten keihäillä, jotka ovat ikänsä puolesta teini-ikäisiä.

Juu, Zelezny sanoi haastattelussa vuonna 2006 "back in ’96 when I achieved my World Record, we didn’t have the current carbon javelins, which are very good. I think in my shape of ’96, I should have been able to achieve even a better result than with the present models. But I’m not saying it would be over 100m."

Sergei Makarov sanoi jotain samansuuntaista, mutta en löytänyt tarkkaa quotea. Eli heidän mukaansa nuo sen aikaiset keihäät päihittivät 10 vuotta aikaisemmat mallit. Tiedä sitten oliko taustalla jotain sponsori-mainosjuttuja. Meikäläisen tasoisen piirikunnallinen heittäjä ei paljon eroa huomannut.

 

[Rautapönikkä]

Juu, Zelezny sanoi haastattelussa vuonna 2006 "back in ’96 when I achieved my World Record, we didn’t have the current carbon javelins, which are very good. I think in my shape of ’96, I should have been able to achieve even a better result than with the present models. But I’m not saying it would be over 100m."

Joo 90-luvun puolivälissä suurin osa heitti vielä Nordicin ja Oteen teräskeihäitä, mutta pari vuotta tuosta eteenpäin, niin hiilikuitu oli noussut suosiossa vähintään noiden tasolle. Esim. Parviaisen SE on heitetty Nordicin hiilikuitu-Orbitilla. Ja tuolta ajalta on peräisin todella moni nykyisinkin ahkerasti käytössä olevista keihäistä.

Zeleznyn ysivitoset Sheffiledissä olisivat varmasti olleet hiilikuitukeihäällä selkeästi pidempiä heittoja. Sen verran hurjalta näyttää keihäiden värinä noissa heitoissa, että mittaa on varmasti syönyt. Täytyy muistaa, että nämä erot ovat pitkälti heittäjäkohtaisia ja heittokohtaisia. Esim. Räty tuskin olisi hyötynyt hiilikuitukeihäästä senttiäkään, päin vastoin. Ura olisi todennäköisesti päättynyt vielä selkeästi aiemmin, jos hiilikuitukeihäät olisivat olleet laajasti käytössä jo 1990-luvun alusta lähtien.

 

[Cobol]

Mikä arvokisatulosparannus?.

Ainakin mun tilastoissa Peking 2015 TOP-6 oli erittäin kova kun verrataan aiempiin nykykeihään arvokisoihin. En löytänyt vastaavaa:

1. Yego 92,72
2. Abdelrahman 88,99
3. Pitkämäki 87,64
4. Röhler 87,41
5. Ruuskanen 87,12
6. Hoffmann 86,01

Näistä kaksi ensimmäistä myös kauden parhaansa/oma parhaansa. Esimerkiksi kisan neljäs Röhler tai viides Ruuskanen olisi ollut useamman kerran hopealla ja jopa voittanut aiemmissa MM-kisoissa tai Olympialaisissa.

 

[Rautapönikkä]

Ainakin mun tilastoissa Peking 2015 TOP-6 oli erittäin kova kun verrataan aiempiin nykykeihään arvokisoihin.

Aivan, en vain ihan ymmärtänyt mistä puhuit, kun samaan aikaan puhuit parannuksista henkilökohtaisella tasolla. Selvennätkö vielä, että onko mielestäsi keihään taso noussut nyt poikkeuksellisen paljon vai tämän hetken heittäjien taso on noussut poikkeuksellisen paljon? Nykyisistä huippuheittäjistä kannattaa muistaa, että moni on ikänsä puolesta vasta tulossa parhaaseen ikään ja täten on luonnollista, että kehitystäkin tapahtuu. Yleinen taso ei ole minun mielestäni poikkeuksellisen kova. Tasoa arvokisoissa kannattaa nimenomaan seurata. Tilastotuloksissa on aina vähän "ilmaa", jolloin ne ei aina anna realistista kuvaa tasosta.

On noita kovia kisoja ollut ennenkin:
Atlanta -96:
1 Jan Železný (CZE) 88.16 m
2 Steve Backley (GBR) 87.44 m
3 Seppo Räty (FIN) 86.98 m
4 Raymond Hecht (GER) 86.88 m
5 Boris Henry (GER) 85.68 m
6 Sergey Makarov (RUS) 85.30 m
7 Kimmo Kinnunen (FIN) 84.02 m
8 Tom Pukstys (USA) 83.58 m

Sevilla -99:
1 Aki Parviainen (FIN) 89.52 m
2 Kostas Gatsioudis (GRE) 89.18 m
3 Jan Železný (CZE) 87.67 m
4 Pål Arne Fagernes (NOR) 86.24 m NR
5 Raymond Hecht (GER) 85.92 m
6 Boris Henry (GER) 85.43 m
7 Emeterio González (CUB) 84.32 m NR
8 Steve Backley (GBR) 83.84 m
9 Sergey Makarov (RUS) 83.20 m

Edmonton -01:
1 Jan Železný (CZE) 92.80 m CR
2 Aki Parviainen (FIN) 91.31 m
3 Kostas Gatsioudis (GRE) 89.95 m
4 Breaux Greer (USA) 87.00 m PB
5 Raymond Hecht (GER) 86.46 m
6 Boris Henry (GER) 85.52 m
7 Sergey Makarov (RUS) 83.64 m
8 Ēriks Rags (LAT) 82.82 m

 

[MustatKortit]

@Rautapönikkä :

Kyllä mä lisäisin myös Osakan kisan tuolle listalle, erittäin kova kisa.

 

[Rautapönikkä]

@MustatKortit

Totta:

1 Tero Pitkämäki (FIN) 90.33 m
2 Andreas Thorkildsen (NOR) 88.61 m
3 Breaux Greer (USA) 86.21 m
4 Vadims Vasilevskis (LAT) 85.19 m
5 Aleksandr Ivanov (RUS) 85.18 m
6 John Robert Oosthuizen (RSA) 84.52 m PB
7 Igor Janik (POL) 83.38 m PB
8 Tero Järvenpää (FIN) 82.10 m

E: Laitetaan vielä yksi kova.

Sydney -00:

1 Jan Železný (CZE) 90.17 m OR
2 Steve Backley (GBR) 89.85 m SB
3 Sergey Makarov (RUS) 88.67 m
4 Raymond Hecht (GER) 87.76 m SB
5 Aki Parviainen (FIN) 86.62 m
6 Konstadinos Gatsioudis (GRE) 86.53 m
7 Boris Henry (GER) 85.78 m
8 Emeterio González (CUB) 83.33 m

 

[Barnes]

Eiköhän SUL valitse Teron totutusti jo syksyllä olympiajoukkueeseen.

Mikä olisi ihan oikein. Pitkämäki voisi valmistautua rennolla mielellä, siis kisapaikan puolesta, Rion olympialaisiin. Tuskin Teron taso nyt niin pahasti romahtaa, että aikainen valinta osoittautuisi virheeksi.

 

[MustatKortit]

Mikä olisi ihan oikein. Pitkämäki voisi valmistautua rennolla mielellä, siis kisapaikan puolesta, Rion olympialaisiin. Tuskin Teron taso nyt niin pahasti romahtaa, että aikainen valinta osoittautuisi virheeksi.

Juuri näin.

Mielestäni myös Ruuskasen voisi valita suoraan, toki pieni varaus sille, että Antin terveysongelmat ovat vakavampia sittenkin.

 

[Major Julli]

Jos tarkoitat mun arviotani niin huomautan ystävällisesti, että kirjoitin nimenomaan Rädystä ja Kinnusesta - ja sanoin sen myös niminä. Lisäksi kirjoitin, että muiden osalta valmennus ei tietääkseni ollut lainkaan yhtä kivikautista josta päätelin, että "pojat" tekivät sen ihan itse. Mitään muuta ei tarvitse tehdä kuin kuunnella Rädyn juttuja miten ja missä harjoiteltiin ja mitä sen jälkeen tehtiin. Vammahistoriasta päätellen ei edes paljon väritä.

Ei ollut erikseen sinulle. Itseäni vaan huvittaa että nuo Rädyn lohkaisut tyyliin ollaan "Halvarin kanssa ollaan ajeltu autolla, kun on ollut niin kylmä" otetaan joidenkin toimesta kohtuu kirjailmellisesti tosissaan. Veikkaan kyllä kanssa että Rädyn harjoittelun laadussa olisi ollut valtavasti parannettavaa mutta määrällisesti tuskin ongelmia oli muuten kuin loukkaantumisten kautta. Ja väärä harjoittelu on tunnetusti nopein tapa saada loukkaantumisia aikaiseksi.

 

[Cobol]

Aivan, en vain ihan ymmärtänyt mistä puhuit, kun samaan aikaan puhuit parannuksista henkilökohtaisella tasolla. Selvennätkö vielä, että onko mielestäsi keihään taso noussut nyt poikkeuksellisen paljon vai tämän hetken heittäjien taso on noussut poikkeuksellisen paljon?

Jos katsot Pitkämäen uraa ja ennätystä, ei toki olla lähelläkään hänen osaltaan. Mutta jos katsot Pitkämäen heittokehitystä per vuosi, nyt ollaan menossa taas metrejä ylöspäin vaikka ikää on jo sellaiset 33 vuotta. Ei Pitkämäelle 89-91 ollut realistista viime vuosiin. Nyt on. Sama pätee Ruuskasen kohdalla eli nyt 31 vuotiaana Ruuskanen on on heittänyt keskimäärin parhaat tuloksensa.

En edelleenkään pidä sattumana maailman TOP-10 tms heittäjien tuloskehitystä tänä vuonna ja uskon että keihäilläkin on siihen osuutensa. En tiedä tarkoitatko keihään tasolla välineen vai lajin tasoa, mutta tämän hetken aktiiviheittäjien kärki heittää nykykeihäällä mainiosti. Mitkä tekijät siihen vaikuttavat niin varmasti alustan kehitys, keihään kehitys ja oisko nyt viidettä kertaa sama syy vrkn aikana eli mielestäni se, että nopeammat geenit ovat aloittaneet viime vuosina harjoittelun ja heittelyn.

 

[Rautapönikkä]

@Cobol

No pitäydy vain tässä näkemyksessäsi, voit olla oikeassa. Minä panen kuitenkin pääni pantiksi, että olet väärässä. Teron tämän kauden pisin heitto esimerkiksi ei ole heitetty tällä "uudella" keihäällä vaan muutaman vuoden vanhalla luottoratsulla.

 

[Cobol]

No pitäydy vain tässä näkemyksessäsi, voit olla oikeassa. Minä panen kuitenkin pääni pantiksi, että olet väärässä. Teron tämän kauden pisin heitto esimerkiksi ei ole heitetty tällä "uudella" keihäällä vaan muutaman vuoden vanhalla luottoratsulla.

Ei kai se nyt ole noin mustavalkoinen? Voin edelleen olla väärässä kuten olen jo aiemmin epäillyt. En missään vaiheessa todennut että asia on näin, vaan että

"Näyttäisi siltä että nyt kehitetty uusi keihäs lentää yksinkertaisesti paremmin ja kun alusta on nopea, se sopii toisille heittäjille hyvin eli saavat hyvin lähelle optimia olevan lähtönopeuden ja lähtökulman."

Joko se on noin tai ei ole. Osalla voi olla, osalla voi olla olematta. Aika näyttää. Ei mulla ole mitään tutkimustietoa vaan kuten kirjoitin, aavistelua yms.

 

[Van Taimeri]

Walcottin ysikymppinen on Nordic Sportin mukaan heitetty "uudistuneella Champion Carbonilla". Yegon Birminghamin 91-metrinen on niin ikään uudistetulla keihäällä heitetty. (Kultaheitto tuli Airglider-mallilla) Sitten voidaankin miettiä paljonko noissa on mainospuhetta mukana.

 

[Cloaca Maxima]

Täällä nyt on paljon käyty keskustelua siitä, kumpi on kovempi heittäjä Seppo Räty vai Tero Pitkämäki. En nyt ole kaikkia viestejä lukenut joten saattaa olla vanhan toistoa, mutta kirjataanpa jotain omiakin mietteitä. Ensinnäkin urheilulajista riippumatta on todella vaikea tehdä vertailua eri aikakausien urheilijoiden välillä, niin tälläkin kertaa. Mitalien määrässä Tero on nyt siis Seppoa edellä ja puhtaasti tällä mittarilla Tero on kovempi jätkä.

Pitää kuitenkin aina muistaa, että Sepon mitaleista peräti kolme on Olympialaisista joka itsessään on mielestäni todella kova saavutus. Kovimpana näistä pidän Atlantan mitalia, jolloin Sepon ura oli jo loppusuoralla ja ennen kaikkea siksi, että mies taisi heittää koko kauden aikana alle 20 heittoa. Kova suoritus enkä usko, että kovin monelta nykypäivänä onnistuisi.

Sepon uralla loukkaantumisia oli paljon ja osittain nämä varmasti johtuivat äärimmäisen rankasta harjoittelutyylistä ja ainakin osa olisi voitu välttää toisenlaisella "suunnitelmalla".

Vaikkakaan Sepolla ei enää maailmanennätyksiä nimissään ole ja keihäsmallitkin ovat vaihtuneet, niin silti Seppo pystyi oman aikakautensa välineillä (= kaikilla oli samat välineet ja mahdollisuudet) tekemään kaksi maailmanennätystä. Mielestäni Sepon huippusaavutukset ovat piirun verran Teron saavutuksia kovemmat, vaikkakin mitalien määrässä jälkimmäinen on nyt edellä.

Yhtäkaikki, todella kovia herroja kummatkin ja äärimmäisen vaikeaa tällaisia vertailuja on lopulta tehdä varsinkin eri aikakausien urheilijoiden välillä.

 

[MustatKortit]

Minusta on aika mielenkiintoista tietää, mitä kaikkea kaksikko Kangas&Pitkämäki saavat Yegon heitoista irti videosulkeisten jälkeen. Sellaiset varsin analyyttisena tunnettu Tero aikoo näet pitää. Pitkämäki sanoi jossain haastiksessa, että kiinnostaa erityisesti juurikin se seikka, että Yegolla ei ole mitään suuria erikoisavuja, vain tuo yleinen elastisuutensa, joka saa voiman välittymään mukavasti välineeseen.

Pitkämäki taisi myös todeta, että katsovat Kankaan kanssa, josko saisivat tuosta jotain irti.

Mitäs mieltä sinä @Rautapönikkä olet tästä hommasta, aina kiinnostavaa kuulla arvostamani asiantuntijan mietinnöt.

 

[Ahar]

Ei ollut erikseen sinulle. Itseäni vaan huvittaa että nuo Rädyn lohkaisut tyyliin ollaan "Halvarin kanssa ollaan ajeltu autolla, kun on ollut niin kylmä" otetaan joidenkin toimesta kohtuu kirjailmellisesti tosissaan. Veikkaan kyllä kanssa että Rädyn harjoittelun laadussa olisi ollut valtavasti parannettavaa mutta määrällisesti tuskin ongelmia oli muuten kuin loukkaantumisten kautta. Ja väärä harjoittelu on tunnetusti nopein tapa saada loukkaantumisia aikaiseksi.

Tämä on vähän off -topic, mutta kun mainitsit Halvarin, niin tuli mieleen:

Oltiin kymmenen vuotta sitten eräällä samalla kurssilla kolmen viikon ajan ja olihan Halvari aivan huikea kaveri. Mika oli laihtunut uransa ajoista ja painoi enää ehkä 110-115 kiloa ja näyttikin hoikalta. Illanvietoissa Mika joi pääasiassa maitoa meidän muiden juopotellessa ja kuultiin huikeita tarinoita hänen aikaisistaan urheiluliiton leireistä. Salilla käydessä en kuitenkaan koskaan ole nähnyt yhtä vahvaa kaveria, vaikka ura oli jo takana, tosin kyseessä oli vain penkkipunnerrus, mutta lähestulkoon rystyset yhdessä Halvarin silloinen 200 kiloa on kova suoritus.

 

[pikkuvaimo]

Tämä on vähän off -topic, mutta kun mainitsit Halvarin, niin tuli mieleen:

Oltiin kymmenen vuotta sitten eräällä samalla kurssilla kolmen viikon ajan ja olihan Halvari aivan huikea kaveri. Mika oli laihtunut uransa ajoista ja painoi enää ehkä 110-115 kiloa ja näyttikin hoikalta. Illanvietoissa Mika joi pääasiassa maitoa meidän muiden juopotellessa ja kuultiin huikeita tarinoita hänen aikaisistaan urheiluliiton leireistä. Salilla käydessä en kuitenkaan koskaan ole nähnyt yhtä vahvaa kaveria, vaikka ura oli jo takana, tosin kyseessä oli vain penkkipunnerrus, mutta lähestulkoon rystyset yhdessä Halvarin silloinen 200 kiloa on kova suoritus.

Halvarin aktiiviuran aikaiset salitulokset ei taida kalveta kellekään (paitsi ehkä jollekin Oldfieldille) Mahtaako nykyhuipuistakaan kukaan nostella samanlaisia painoja? Ja kyllähän rautapallo joskus saikin kyytiä Mikan käsistä. Taitaa olla ainut suomalainen 22 metrin ylittäjä. Loukkaantumiset pilasi hänenkin uraa.

E: Ja tosiaan, tämähän on keihäsketju. Pahoittelut. Ei toistu.

 

[Rautapönikkä]

Ei kai se nyt ole noin mustavalkoinen? Voin edelleen olla väärässä kuten olen jo aiemmin epäillyt. En missään vaiheessa todennut että asia on näin, vaan että

Okei, ilmaisin itseäni ehkä vähän turhan kärkevästi. Meillä on asioista eriävät näkemykset ja asiaa on hankala aukottomasti todistaa suuntaan taikka toiseen. Mielestäni vaan sinun argumentit ei tue tuon suuntaista päätelmää, että uusi keihäsmalli millään tapaa selittäisi kohonnutta tulostasoa.

Minusta on aika mielenkiintoista tietää, mitä kaikkea kaksikko Kangas&Pitkämäki saavat Yegon heitoista irti videosulkeisten jälkeen.

Mitäs mieltä sinä @Rautapönikkä olet tästä hommasta, aina kiinnostavaa kuulla arvostamani asiantuntijan mietinnöt.

En nyt ole ihan vama mitä Hannu ja Tero tuolla tarkoitti, kun en ole tätä haastattelua(?) nähnyt/lukenut, mutta siinä herrat ovat ihan oikeassa, että kyllä tuosta pitää pyrkiä saamaan kaikki irti. Eivätkä ole siinä ainoita. Kinnusen Kimmo kirjoitti Juliuksen heitosta artikkelintynkää Huippu-Urheilu-Uutisiin aikaisemmin tänä vuona ja tuossa teemana oli nimenomaan se, että mikä tekee Juliuksen heitosta niin poikkeuksellisen, että keihäs lentää heikommillakin voima-arvoilla. Minulla ei em. aviisia ole tässä käsillä, niin en nyt ulkomuistista mitä Kimmo tuohon lopulta kirjoitti, mutta olin yksi niistä joiden kautta Kimmo taustoitti tuota juttua, niin voin heittää meidän sähköpostien vaihdosta joitain mietteitä (Juliuksesta yleisesti):

- Intohimoinen halu kehittyä maailman parhaaksi keihäänheittäjäksi
- Pyrkii käyttämään maksimaalisesti hyväkseen vauhtijuoksun ja rytmin
- Kehon liike on erittäin helpon ja rennon näköistä
- Osoittanut olevansa erittäin hyvä kilpailija arvokisoissa
- Äärimmäisen rento ja pitkä kiihtyvä veto
- Elastisuuden kautta voimatuottokyky erittäin hyvä ja osaa hyödyntää sen suorituksissaan (ns. kaarijännytys aivan loistava)
- Taitava heittämään keihään asentoon hyvälle lentoradalle
- Tasainen voimantuotto koko vedon ajan, tukea vasten kiihdyttäen
- Heittänyt paljon ilman valmentajaa, joten pitänyt itse tunnustella mikä toimii ja mikä ei => helpottaa yhteistyötä myös valmentajien kanssa

Keihäänheittohan on siinä mielessä yksinkertaista fysiikkaa, että käytännössä suurimman lähtönopeuden tuottanut voittaa (toki se keihäs pitää vielä saada oikealle radalle oikeassa asennossa). Suurimman lähtönopeuden tuottaa puolestaan se, joka tuottaa mahdollisimman suurta voimaa mahdollisimman kauan. Yegon vetoajat eivät juurikaan poikkea muista huipuista ja vaikea uskoa, että hän hetkellisestikään tuottaa muita suurempia voimia, vaan näkisin, että Julius pystyy tuon loistavan kaarijännityksensä ansiosta tuottamaan tasaisesti koko vedon ajan suurta voimaa. Eli voimantuotto alkaa välittömästi tuen törmäyksestä, eikä falskaa vedon aikana. Monellahan perisyntinä tulee liian aikaisin vetäminen, jolloin voimantuotto vedon alussa on lähes olematonta (kun heitetään ns. tyhjän päältä) ja samalla syödään arvokasta vetoaikaa. Ei noita voimantuottoprofiileja heitosta ole kuitenkaan ainakaan vielä tutkittu, joten arvailuja vielä tässä vaiheessa nämä.

Mitä tulee Teroon ja Hannuun, niin toivottavasti tämä ei tarkoita sitä, että herrat nyt löytävät sieltä jotain, mikä tekee heidän mielestään Juliuksen heitosta niin hyvän ja lähtevät jääräpäisesti hakemaan tuota Teron heittoon. Edellinen tällainen oivallus johti suoranaiseen farssiin. En nyt usko, että ihan tuosta on kyse. Tero on siinä vaiheessa uraansa, että oma tekniikka ja harjoitustyyli on niin vakioituneita, että on äärimmäisen suuri riski lähteä niitä muuttamaan. Tekniikan suuri muuttaminen voi ottaa motorisesti lahjakkaalta urheilijaltakin useamman vuoden, niin ei soisi Teron käyttävän uran viimeisiä vuosia tuollaiseen. Nykymeiningillä ja pienillä viilauksilla muutama arvokisamitali on vielä otettavissa. Toki suurella riskillä voi saavuttaa jotain isompaakin. Kyllähän nekin urheiluun kuuluu..

 

[Rautapönikkä]

@Shardik @tomageeni @floikkari

Tässä asiassa vähän kesti, mutta selvittelin tuota keihään "nopeuden kasvamista" irroituksen jälkeen. Tosiaan kun järjellä ja fysiikan kautta tuota miettii, niin ei nopeus voi irroituksen jälkeen kasvaa, edes sen ilmanvastuksen avulla. Tein karkeita laskelmiakin ja aina sama tulos. :) Laittelin sitten viestiä muutamalle biomekaanikolle ja he olivat huomanneet saman omissa mittauksissaan. Ainut selitys, mikä löydettiin, on tuo keihään värähtely. Tätä myös tukee se, että nopeus ei kasva samaa tahtia eri mittauspisteissä.

Pitäisi luottaa omaan järkeen, eikä uskoa varauksetta sitä mitä tietokoneen näytöllä seisoo ja keksiä sen (virheellisen) datan ympärille ties mitä selityksiä..