Suljettu SM-liiga laiton – onko Mestiksessä potentiaalista joukkuetta Liigaan?

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Liigaan aidosti haluavan seuran pitäisi ottaa ne askeleet, mitä se ottaisi avoimessakin mallissa. Tässä tilanteessa on vain se ero, ettei Liigassa pelaaminen kaatuisi (askeleet otettuaan) siihen, jos pelit päättyvät väärin. Jos olosuhteet ovat kunnossa, niin vaikea Liigan on kieltää seuraa Liigaan liittymästä, varsinkin jos ovat kuitekin julkisesti kertoneet ehdot, millä Liigaan pääsee. Toki se investointeja vaatii, mutta niitä samoja investointeja se vaatisi luultavasti joka tapauksessa. Siis avoimellakin mallilla.
Tästä huomiosta on hyvä vetää myös sekin päätelmä, että Liiga ei saisi näillä kriteereillä koskaan sanoa sarjan olevan täysi. Kaikki joukkueet, jotka nämä kriteerit täyttävät olisi otettava mukaan, koska kaikille pitää antaa mahdollisuus kamppailla mestaruudesta. Lähivuosinahan tämä on hieman hypoteettinen tilanne.
 

Knap

Jäsen
Suosikkijoukkue
IPK, Bruins
Kuka sinä olet määrittelemään, mitä suomalaisen jääkiekonkatsojan pitäisi olla ja mitä ei? Jääkiekko on peli, joka kestää ilman jatkoaikoja 60 tehokasta peliminuuttia. Se, pelataanko tuota samaista peliä suljetun tai avoimen sarjan puitteissa, ei muuta itse peliä mihinkään suuntaan. Eli sen katsojat voivat hyvinkin olla erimieltä siitä, kuuluuko sarjojen olla avoimia tai suljettuja. Oletko sinä sitä mieltä, että ne suomalaiset, jotka ovat tänään menossa Tukholmassa katsomaan NHL peliä, eivät lukeudu suomalaisiin jääkiekonkatsojiin? Siis kun menevät katsomaan suljetun sarjan peliä?

Liigaan aidosti haluavan seuran pitäisi ottaa ne askeleet, mitä se ottaisi avoimessakin mallissa. Tässä tilanteessa on vain se ero, ettei Liigassa pelaaminen kaatuisi (askeleet otettuaan) siihen, jos pelit päättyvät väärin. Jos olosuhteet ovat kunnossa, niin vaikea Liigan on kieltää seuraa Liigaan liittymästä, varsinkin jos ovat kuitekin julkisesti kertoneet ehdot, millä Liigaan pääsee. Toki se investointeja vaatii, mutta niitä samoja investointeja se vaatisi luultavasti joka tapauksessa. Siis avoimellakin mallilla.

Ja jos me ajatellaan nyt sitten vähän isompaa kuvaa, jossa Suomen suhteelliset kiekkoresurssit tuntuvat hupenevan koko ajan kilpailijoihin nähden, lajin nousun myötä (joka on tietenkin globaalissa mielessä lajille hyvä asia), niin onko meillä varaa tuhlata kiekkoresursseja urheiluromantiikkaan? Tarkoitan siis sitä, että jos nykytilanteessa joukkue haluaa Liigaan, niin se tekee vaadittavat investoinnit ja hakee Liiga paikkaa. Tällöin ne resurssit eivät mene ikäänkuin hukkaan. Mutta jos meillä olisi avoin malli, niin jos siellä vaikka kolmekin joukkuetta alkaa laittamaan resursseja nousuun ja vain yksi voi nousta, niin silloinhan kahden joukkueen resurssit ovat menneet hukkaan. Ja toisaalta voihan urheilullisin perustein käydä niinkin, ettei yksikään joukkue onnistu nousemaan, jolloin kaikkien nousua hakeneiden resurssit on hukattu romantiikan nimissä.
Siellähän meni orava muuntajaan äkkiä. Hieman kärkkäästi toin kantani esille, ei ollut missään vaiheessa tarkoitus nostaa itseäni jalustalle tai määritellä mitä kukakin saa tehdä. Kukaan tuskin on puhunut pelillisistä asioista tässä, joten niistä turha vängätä. Myöskin tuo NHL:n vertaaminen tähän on maailman naurettavin argumentti, jonka nostaa joka keskustelussa joku esille. Jos muualle on pakko verrata, verratkaa Tshekkeihin, Saksaan, Sveitsiin tai Ruotsiin.

Mun mielestä jokaisella paikkakunnalla tulisi olla mahdollisuus nähdä oma suosikkijoukkueensa pelaamassa Liigaa. Sen ei tarvitse olla realistinen, mutta siihen pitäisi olla mahdollisuus. Tämä nykyinen systeemi on kyllä niin naurettava "tehkää hommia, ja me sanotaan ku ootte tehny tarpeeks", ei mitään määritelmiä, isot kihot nostaa jos haluaa ja piiri pieni pyörii.

Jotenkin niin ironista, kuinka täällä kerrataan kuinka Liigan ja Mestiksen tasoerot ovat aivan jättimäiset, mutta silti sarjojen avaaminen olisi pahinta mitä voisi tapahtua. Mitä te pelkäätte? Kuten joku täällä sanoikin, jos joku Liiga-seura onnistuu häviämään karsinnoissa 16-vuotiaita maitoviiksiä täynnä olevalle Mestis-seuralle, niin sietääkin tippua ja mennä konkurssiin. Toki itse toivoisin, että asialle tehtäisiin tiettyjä toimenpiteitä, jotta tippuminen ei aiheuttaisi seuran loppua. Hyvä alku olisi esimerkiksi se, että Liigaan tehdyt sopimukset eivät päde Mestiksessä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mun mielestä jokaisella paikkakunnalla tulisi olla mahdollisuus nähdä oma suosikkijoukkueensa pelaamassa Liigaa. Sen ei tarvitse olla realistinen, mutta siihen pitäisi olla mahdollisuus.
Jokaisella paikkakunnalla on teoreettinen mahdollisuus nousta Liigaan. Ei se välttämättä realistinen ole, mutta olosuhteet kuntoon, niin ei muutakuin hakemusta sisään. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että avoimessakin sarjassa vaadittaisiin aivan samoja olosuhteita, joten siltä osin se mahdollisuus on auki jo nyt ja jopa paremmin, koska nyt tarvii vain olosuhteiden olla kunnossa. Avoimessa sarjassa pitää olla olosuhteet kunnossa ja voittaa tarvittavat pelit.

Jos alle 40 tuhannen asukkaan Raumalla pelataan Liigaa, niin pitäisi sen olla teoriassa mahdollista monella muullakin paikkakunnalla, samoilla asetuksilla.
 

Knap

Jäsen
Suosikkijoukkue
IPK, Bruins
Jokaisella paikkakunnalla on teoreettinen mahdollisuus nousta Liigaan. Ei se välttämättä realistinen ole, mutta olosuhteet kuntoon, niin ei muutakuin hakemusta sisään. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että avoimessakin sarjassa vaadittaisiin aivan samoja olosuhteita, joten siltä osin se mahdollisuus on auki jo nyt ja jopa paremmin, koska nyt tarvii vain olosuhteiden olla kunnossa. Avoimessa sarjassa pitää olla olosuhteet kunnossa ja voittaa tarvittavat pelit.
Teoreettinen, tavallaan, mutta ei se kyllä ole mitenkään mahdollinen kuitenkaan.

Varmasti vaadittaisiin hyviä olosuhteita, mutta olisiko niiden pakko olla kuitenkaan näin kireät. Mun mielestä on paljon asioita mitä voisi höllentää. Esimerkiksi hallit, miksi ihmeessä ne ei saisi olla sellaisia kun ne ovat? Tietenkin niiden tulisi täyttää tiettyjä kriteereitä ja turvallisuus olla kunnossa, mutta tuossa jo estetään jokaisen Mestis-joukkueen haaveet, vaikka esimerkiksi Rovaniemellä, Kokkolassa, Turussa ja Joensuussa on kyllä ihan hyvät hallit pienillä fiksauksilla. Toinen on sitten liigaosake. Nämä vaatisi kikkailuja toki, mutta parempi niin, kuin nykytilanne.

Kyse on vain siitä mahdollisuudesta kuten sanoin. Jos nään joku päivä, kun joku joukkue Mestiksestä nousee Liigaan pelaamalla, niin sen päivän voisi pyhittää melkein liputuspäiväksi, kyseessä olisi Suomen sarjojen kannalta merkittävä päivä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siellähän meni orava muuntajaan äkkiä. Hieman kärkkäästi toin kantani esille, ei ollut missään vaiheessa tarkoitus nostaa itseäni jalustalle tai määritellä mitä kukakin saa tehdä. Kukaan tuskin on puhunut pelillisistä asioista tässä, joten niistä turha vängätä. Myöskin tuo NHL:n vertaaminen tähän on maailman naurettavin argumentti, jonka nostaa joka keskustelussa joku esille. Jos muualle on pakko verrata, verratkaa Tshekkeihin, Saksaan, Sveitsiin tai Ruotsiin.

Mun mielestä jokaisella paikkakunnalla tulisi olla mahdollisuus nähdä oma suosikkijoukkueensa pelaamassa Liigaa. Sen ei tarvitse olla realistinen, mutta siihen pitäisi olla mahdollisuus. Tämä nykyinen systeemi on kyllä niin naurettava "tehkää hommia, ja me sanotaan ku ootte tehny tarpeeks", ei mitään määritelmiä, isot kihot nostaa jos haluaa ja piiri pieni pyörii.

Jotenkin niin ironista, kuinka täällä kerrataan kuinka Liigan ja Mestiksen tasoerot ovat aivan jättimäiset, mutta silti sarjojen avaaminen olisi pahinta mitä voisi tapahtua. Mitä te pelkäätte? Kuten joku täällä sanoikin, jos joku Liiga-seura onnistuu häviämään karsinnoissa 16-vuotiaita maitoviiksiä täynnä olevalle Mestis-seuralle, niin sietääkin tippua ja mennä konkurssiin. Toki itse toivoisin, että asialle tehtäisiin tiettyjä toimenpiteitä, jotta tippuminen ei aiheuttaisi seuran loppua. Hyvä alku olisi esimerkiksi se, että Liigaan tehdyt sopimukset eivät päde Mestiksessä.
Tälläkin hetkellä millä tahansa paikkakunnalla on mahdollisuus saada joukkue liigaan, kun olosuhteet hoidetaan kuntoon. Näin tehtiin jo Kuopiossa, Vaasassa, Kouvolassa ja Mikkelissä. Siitä vain seuraavaa kehiin.

Kenen mielestä sarjojen avaaminen olisi pahinta mitä voisi tapahtua? En ole törmännyt kenenkään sanovan näin. Minunkin mielestäni avoin liiga karsintoineen olisi teoriassa paras vaihtoehto, mutta nykyisellään en usko, että se johtaisi mihinkään. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että että karsintojen palauttaminen olisi mielestäni huono idea. En vain pidä sitä niin tärkeänä, kuin monet muut pitävät. Oikeasti Mestiksen seuroilla on tällä hetkellä paremmat mahdollisuudet nousuun, kuin olisi karsintojen kanssa.

Jos se täysin epäonnistunut liigaseura häviäisi niille 16-vuotialle maitoviiksille, menisi sitten konkurssiin ja tuo maitoviiksien täyttämä mestisjoukkue nostettaisiin väkisin liigaan, jossa se ajautuisi yhden kauden jälkeen konkurssiin, niin ketkä tässä yhtälössä voittavat? Tämä on tavallaan täysin mahdollinen skenaario, mutta samalla myös lähtökohtaisesti jotain, mitä monet tuntuvat toivovan. Ihan kauhean pitkälle ei vain asioita tunnuta ajattelevan, kun silmissä kiiltää vain ne kaiken pelastavat karsintapelit.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmasti vaadittaisiin hyviä olosuhteita, mutta olisiko niiden pakko olla kuitenkaan näin kireät. Mun mielestä on paljon asioita mitä voisi höllentää. Esimerkiksi hallit, miksi ihmeessä ne ei saisi olla sellaisia kun ne ovat?
Jos halli vetää 1000-2000 katsojaa, niin on selvää, että seura jäisi lipputuloissa valtavasti jälkeen kaikkia nykyisiä liigaseuroja. Liigaosakkeen maksut ja muutenkin kovat taloudelliset vaatimukset Mestikseen nähden ovat jo valmiiksi niin kova pala purtavaksi, että jos hallin kapasiteetissa antaa myöten vielä ihan älyttömästi, niin ei sellaisella seuralla ole mitään urheilullisia tai taloudellisia edellytyksiä pelata liigaa.

Ei siinä vain ole mitään järkeä, että joustetaan kriteereissä, jotta joku joukkue voi tulla liigaan pelaamaan järjettömästi muita heikommalla joukkueella.
 

Eastoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat
Jotenkin niin ironista, kuinka täällä kerrataan kuinka Liigan ja Mestiksen tasoerot ovat aivan jättimäiset, mutta silti sarjojen avaaminen olisi pahinta mitä voisi tapahtua. Mitä te pelkäätte? Kuten joku täällä sanoikin, jos joku Liiga-seura onnistuu häviämään karsinnoissa 16-vuotiaita maitoviiksiä täynnä olevalle Mestis-seuralle, niin sietääkin tippua ja mennä konkurssiin. Toki itse toivoisin, että asialle tehtäisiin tiettyjä toimenpiteitä, jotta tippuminen ei aiheuttaisi seuran loppua. Hyvä alku olisi esimerkiksi se, että Liigaan tehdyt sopimukset eivät päde Mestiksessä.
Tuossa kappaleessa on muuten isosti asiaa!! Asiahan on juurikin näin. Ja mikä olisi sen mielenkiintoisempaa kun nähdä keväällä maitoviikset karsimassa liigaseuraa vastaan. Tämä on se pointti. Mua ei kiinnosta raha tai talous, vaan peli, jännitys ja rehellinen kilpailu auringosta.
 

Knap

Jäsen
Suosikkijoukkue
IPK, Bruins
Kenen mielestä sarjojen avaaminen olisi pahinta mitä voisi tapahtua? En ole törmännyt kenenkään sanovan näin. Minunkin mielestäni avoin liiga karsintoineen olisi teoriassa paras vaihtoehto, mutta nykyisellään en usko, että se johtaisi mihinkään. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että että karsintojen palauttaminen olisi mielestäni huono idea. En vain pidä sitä niin tärkeänä, kuin monet muut pitävät. Oikeasti Mestiksen seuroilla on tällä hetkellä paremmat mahdollisuudet nousuun, kuin olisi karsintojen kanssa.

Jos se täysin epäonnistunut liigaseura häviäisi niille 16-vuotialle maitoviiksille, menisi sitten konkurssiin ja tuo maitoviiksien täyttämä mestisjoukkue nostettaisiin väkisin liigaan, jossa se ajautuisi yhden kauden jälkeen konkurssiin, niin ketkä tässä yhtälössä voittavat? Tämä on tavallaan täysin mahdollinen skenaario, mutta samalla myös lähtökohtaisesti jotain, mitä monet tuntuvat toivovan. Ihan kauhean pitkälle ei vain asioita tunnuta ajattelevan, kun silmissä kiiltää vain ne kaiken pelastavat karsintapelit.
Ehkä kolmas maailmansota olisi pahempi vielä, mutta hyvin aktiivisesti täällä samat nimimerkit ovat kertoneet kohta 10 vuotta, miksi sarjojen avaaminen olisi aivan hirveä teko.

Tässä ei käsitetä nyt selkeästi sitä, että ei kukaan oleta asioiden pysyvän samalla tavalla kuin nyt jos sarjat avataan. Se ei kantaisi pitkälle. Vaan asioille pitäisi tehdä jotain, jotta sarjat voidaan avata. Eli esimerkiksi nousut ja tippumiset eivät kaataisi maailmaa. Keksisin kyllä eri skenaarioita tähän, mutta turha niitä on luetella, toivottavasti kuitenkin jotain keksitään.


Jos halli vetää 1000-2000 katsojaa, niin on selvää, että seura jäisi lipputuloissa valtavasti jälkeen kaikkia nykyisiä liigaseuroja. Liigaosakkeen maksut ja muutenkin kovat taloudelliset vaatimukset Mestikseen nähden ovat jo valmiiksi niin kova pala purtavaksi, että jos hallin kapasiteetissa antaa myöten vielä ihan älyttömästi, niin ei sellaisella seuralla ole mitään urheilullisia tai taloudellisia edellytyksiä pelata liigaa.

Ei siinä vain ole mitään järkeä, että joustetaan kriteereissä, jotta joku joukkue voi tulla liigaan pelaamaan järjettömästi muita heikommalla joukkueella.
Otin esimerkiksi halleja jotka vetävät yli 2000 henkeä, mutta miksei esimerkiksi 4000 ihmisen katto riittäisi, jos hallissa ei käy sen enempää porukkaakaan. Vaikka kriteereissä joustettaisiin, tuskin se tulisi aivan järjettömästi huonommalla joukkueella Liigaan, jos se on karsinnoissa onnistunut voittamaan edelliskaudella Liigassa pelanneen joukkueen.

Teette asioista aivan liian vaikeita nyt. Nykytilanne ei ole kannattava ja se realisoituu jossain vaiheessa varmsti. Minä en tiedä, mikä olisi paras ratkaisu, mutta tuon niitä esille. Elkää olko niin ehdottomia. Miettikää ennemmin, jos teidän suosikkijoukkueenne pelaisi Mestistä, mutta sillä ei ole käytännön mahdollisuuksia Liigaan. Tähän on turha jauhaa mitään "Olisin tyytyväinen tilanteeseen, ja toivoisin, että seura tekee mahdottomasta mahdollisen ja nousee Liigaan hyvällä taloudellisella menestyksellä" -liibalaabaa, koska tiedätte varmasti itsekin, että ette olisi tuota mieltä, mikäli olisitte jääneet itse leikistä pois. Minun suosikkijoukkueellani ei tule olemaan koskaan mahdollisuuksia Liigaan ja tiedän sen, mutta nauttisin suuresti siitä, jos IPK pääsisi karsintoihin edes pelaamaan pari lämppämatsia jumboa vastaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mua ei kiinnosta raha tai talous, vaan peli, jännitys ja rehellinen kilpailu auringosta.
Ehkä sua ei kiinnosta, mutta haluat tai et, niin ammattilaistasolla raha ja talous kulkevat aika pitkälti käsi kädessä myös sen pelin kanssa. Jos näitä asioita ei ajatella yhtään, niin seurat menevät konkurssiin joka puolelta ja Suomessa olisi hyvin vaikea pelata ammatikseen jääkiekkoa.

Halusit tai et, niin sarjajärjestelmät vaikuttavat seurojen talouteen oleellisesti. Talous taas vaikuttaa kaikkeen muuhun. Sillä ei ole merkitystä, että yksittäisiä katsojia kiinnostaa vain jännitys ja urheilu itsessään, kun joidenkin on ajateltava asioita pidemmälle, jotta laadukkaat ammattilaissarjat myös pysyvät pystyssä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehkä kolmas maailmansota olisi pahempi vielä, mutta hyvin aktiivisesti täällä samat nimimerkit ovat kertoneet kohta 10 vuotta, miksi sarjojen avaaminen olisi aivan hirveä teko.

Tässä ei käsitetä nyt selkeästi sitä, että ei kukaan oleta asioiden pysyvän samalla tavalla kuin nyt jos sarjat avataan. Se ei kantaisi pitkälle. Vaan asioille pitäisi tehdä jotain, jotta sarjat voidaan avata. Eli esimerkiksi nousut ja tippumiset eivät kaataisi maailmaa. Keksisin kyllä eri skenaarioita tähän, mutta turha niitä on luetella, toivottavasti kuitenkin jotain keksitään.
Kaipaisin nyt konkreettisia esimerkkejä niistä kirjoituksista, joissa puhutaan sarjojen avaamisesta hirveänä tekona. En epäile sinua suoranaisesti, mutta kun en ole itse näihin törmännyt, niin mielenkiinnolla sellaisia höpötekstejä lukisin ihan vain viihteen vuoksi.

Aika monet sarjojen avaamista puolustavat puhuvat vain siitä sarjojen avaamisesta, eikä mistään muusta. Tuntuu että monien mielestä pelkkä sarjojen avaaminen ilman mitään muita muutoksia olisi avain kaikkeen.

Otin esimerkiksi halleja jotka vetävät yli 2000 henkeä, mutta miksei esimerkiksi 4000 ihmisen katto riittäisi, jos hallissa ei käy sen enempää porukkaakaan. Vaikka kriteereissä joustettaisiin, tuskin se tulisi aivan järjettömästi huonommalla joukkueella Liigaan, jos se on karsinnoissa onnistunut voittamaan edelliskaudella Liigassa pelanneen joukkueen.

Teette asioista aivan liian vaikeita nyt. Nykytilanne ei ole kannattava ja se realisoituu jossain vaiheessa varmsti. Minä en tiedä, mikä olisi paras ratkaisu, mutta tuon niitä esille. Elkää olko niin ehdottomia. Miettikää ennemmin, jos teidän suosikkijoukkueenne pelaisi Mestistä, mutta sillä ei ole käytännön mahdollisuuksia Liigaan. Tähän on turha jauhaa mitään "Olisin tyytyväinen tilanteeseen, ja toivoisin, että seura tekee mahdottomasta mahdollisen ja nousee Liigaan hyvällä taloudellisella menestyksellä" -liibalaabaa, koska tiedätte varmasti itsekin, että ette olisi tuota mieltä, mikäli olisitte jääneet itse leikistä pois. Minun suosikkijoukkueellani ei tule olemaan koskaan mahdollisuuksia Liigaan ja tiedän sen, mutta nauttisin suuresti siitä, jos IPK pääsisi karsintoihin edes pelaamaan pari lämppämatsia jumboa vastaan.
Jos halli vetää 3500-4000 henkeä ja on muutoin hyvässä kunnossa, niin poikkeuslupa varmasti liigalta heltiää. Hallin puolesta siis, toki muutkin asiat pitäisi sitten seuralla olla riittävän hyvällä mallilla. Liiga on aiemminkin joustanut hallien kriteereissä mm. JYPin kohdalla, sekä mahdollisesti myös Sportin ja Jukureiden kohdalla. Aiemmin kriteereihin nimittäin kuului 4500:n vähimmäiskapasiteetti, mutta en ole varma onko tuota jossain välissä muutettu.

Ei tässä kukaan tee asioista liian vaikeita. Kyse on siitä, että jotkut ajattelevat asioita pidemmälle ja miettivät oikeasti, että mitä vaikutuksia erilaisilla ratkaisuilla voi asioihin olla. Enemmän näissä keskusteluissa häiritsevät ne kirjoitukset, joiden mukaan kaikkeen olemassa äärimmäisen helppoja ratkaisuja, kuten "avataan liiga ja kaikki paranee automaattisesti".

Kyllä minunkin mielestäni joustaa voidaan erilaissa asioissa, jos katsotaan, että ko. asiat eivät merkittävästi vaikuta seuran mahdollisuuksiin pärjätä liigaympyröissä - niin urheilullisesti, kuin taloudellisestikin.

Karsintojen kuuluu mielestäni olla vakavasti otettavia. Ei ole kenenkään etu, että pelataan karsintoja, joiden osalta jo valmiiksi tiedetään, että mukana oleva mestisseura ei mitenkään voi nousta liigaan. Suomen Cup voisi olla hyvä vaihtoehto, jos mestisseurat haluavat kokeilla kykyjään liigaseuroja vastaan, mutta oikeat liigakarsinnat eivät ole sitä varten.

Yhtäkään liigaan tosissaan haluavaa seuraa ei ole jätetty leikistä pois. Ei aiemmin, ei nyt, eikä näillä näkyvin tulevaisuudessakaan. Liigaan pääsee kyllä, kun sinne tosissaan haluaa ja tekee sen eteen töitä. Jos resursseja ei vain ole saatavilla tarpeeksi, niin se ei taas ole Liigan vika.
 

Knap

Jäsen
Suosikkijoukkue
IPK, Bruins
Kaipaisin nyt konkreettisia esimerkkejä niistä kirjoituksista, joissa puhutaan sarjojen avaamisesta hirveänä tekona. En epäile sinua suoranaisesti, mutta kun en ole itse näihin törmännyt, niin mielenkiinnolla sellaisia höpötekstejä lukisin ihan vain viihteen vuoksi.

Aika monet sarjojen avaamista puolustavat puhuvat vain siitä sarjojen avaamisesta, eikä mistään muusta. Tuntuu että monien mielestä pelkkä sarjojen avaaminen ilman mitään muita muutoksia olisi avain kaikkeen.


Ei tässä kukaan tee asioista liian vaikeita. Kyse on siitä, että jotkut ajattelevat asioita pidemmälle ja miettivät oikeasti, että mitä vaikutuksia erilaisilla ratkaisuilla voi asioihin olla. Enemmän näissä keskusteluissa häiritsevät ne kirjoitukset, joiden mukaan kaikkeen olemassa äärimmäisen helppoja ratkaisuja, kuten "avataan liiga ja kaikki paranee automaattisesti".


Karsintojen kuuluu mielestäni olla vakavasti otettavia. Ei ole kenenkään etu, että pelataan karsintoja, joiden osalta jo valmiiksi tiedetään, että mukana oleva mestisseura ei mitenkään voi nousta liigaan. Suomen Cup voisi olla hyvä vaihtoehto, jos mestisseurat haluavat kokeilla kykyjään liigaseuroja vastaan, mutta oikeat liigakarsinnat eivät ole sitä varten.

Yhtäkään liigaan tosissaan haluavaa seuraa ei ole jätetty leikistä pois. Ei aiemmin, ei nyt, eikä näillä näkyvin tulevaisuudessakaan. Liigaan pääsee kyllä, kun sinne tosissaan haluaa ja tekee sen eteen töitä. Jos resursseja ei vain ole saatavilla tarpeeksi, niin se ei taas ole Liigan vika.
Tätä ketjua lukemalla löydät varmasti Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi sellaisia kirjoituksia .

Juu ei asiat mustavalkoisia ole, ja kuten sanoin, ei Liigaa ilman muutoksia voisikaan avata. Mutta sitä tässä nimenomaan penään, että niitä muutoksia pitäisi tehdä, ja ehkä tehdäänkin, jos KKV siihen pakottaa. Pitkälle ajattelua on myös sarjojen avaaminen, kunhan se tehdään oikein.

Jos seura voittaa Mestiksen mestaruuden, on sillä oikeus pelata myös Liigakarsinnat, oli sitten voittaja KeuPa HT, Peliitat tai Suolahden Urho. Se on sen seuran etu, ne on lipputuloja ja kyse on monesti myös kunniasta ja näytönhalusta. Se on pelaajille esimerkiski valtava näyttämö todistaa itsensä, tälläkin hetkellä Mestiksessä pelaa joitain parempia pelaajia kuin Liigassa (ei niitä montaa ole), mutta pelaa kuitenkin. Suomen Cup olisi varmasti jonkinlainen tapa, mutta ei se ole verrattavissa oikein nyt vakavuudessaan tähän.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Haluaisin nähdä Liigan avoimena sarjana ja myös joukkuemäärällisesti pienempänä. 12+10 malli olisi mielestäni se optimaalisin, mutta joku 14+12 malli olisi myös parempi kuin nykyinen. Muuten sama systeemi kuin nykyään eli sääliplayoffit saisivat säilyä (mutta tuo Liigan otteluohjelma jossa suoraan sanottuna kustaan sääleistä jatkoon päässeiden joukkueiden päälle eli puolivälierissä tulee viiteen päivään neljä peliä niin pitäisi lopettaa heti), mutta uutena tuo karsinta eli kaksi viimeistä Liigasta karsintasarjaan ja kaksi Mestiksen parasta karsintasarjaan. Jokainen pelaa jokaista vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa, kaksi parasta Liigaan ja kaksi huonointa Mestikseen.

Kuitenkin kyllähän tämä vaatisi Liigalta paljon rahaa, nousijajoukkueille pitäisi pystyä tarjoamaan rahaa jotta hommat saataisiin kuntoon ja tippuville seuroille pitäisi pystyä tarjoamaam apurahaa jotta ei tule kyltit luukuille. Mistä tämä raha? Niinpä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tätä ketjua lukemalla löydät varmasti Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi sellaisia kirjoituksia .

Juu ei asiat mustavalkoisia ole, ja kuten sanoin, ei Liigaa ilman muutoksia voisikaan avata. Mutta sitä tässä nimenomaan penään, että niitä muutoksia pitäisi tehdä, ja ehkä tehdäänkin, jos KKV siihen pakottaa. Pitkälle ajattelua on myös sarjojen avaaminen, kunhan se tehdään oikein.

Jos seura voittaa Mestiksen mestaruuden, on sillä oikeus pelata myös Liigakarsinnat, oli sitten voittaja KeuPa HT, Peliitat tai Suolahden Urho. Se on sen seuran etu, ne on lipputuloja ja kyse on monesti myös kunniasta ja näytönhalusta. Se on pelaajille esimerkiski valtava näyttämö todistaa itsensä, tälläkin hetkellä Mestiksessä pelaa joitain parempia pelaajia kuin Liigassa (ei niitä montaa ole), mutta pelaa kuitenkin. Suomen Cup olisi varmasti jonkinlainen tapa, mutta ei se ole verrattavissa oikein nyt vakavuudessaan tähän.
Olen kyllä tuoa ketjua seurannut paljon ja kirjoittanutkin paljon sinne, mutta kuvailemasi kaltaisiin kirjoituksiin en muista törmänneeni. Ei ole myöskään minun tehtäväni todistella sinun sanomisiasi.

Eikö liigakarsintojen tarkoitus ole toimia nimenomaan vakavasti otettavina karsintoina? Jos osallistuvalla mestisseuralla ei ole käytännössä mahdollisuuksia nousta liigaan, niin on selvää, että ainakaan se vastassa oleva liigaseura ei kovin vakavissaan niitä karsintoja ota, kuten eivät myöskään katsojat. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että karsinnat palautettaisiin vaikka heti, mutta en myöskään näe niistä olevan käytännön hyötyä oikein kenellekään. Suurimpia Liigan ja Mestiksen välisiä ongelmia karsintojen palauttaminen ei korjaa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Varmasti juurikin TUTOlle, Jokipojille ja K-Espoolle Liigan avaus olisi bensa, joka saisi sen oman toiminnan syttymään. Turha tehdä turskaa suljetussa Mestiksessä, jos ei ole mitään muuta apuja Liigaan kuin "Urheilullinen menestyminen sarjassa ja tuloksen tekeminen taloudellisesti" -> valitse toinen Mestiksessä. Eiköhän kaikista gallupeistakin ole ihmisten mielipide kyseiseen asiaan selvinnyt, joka varmasti vaikuttaa heidänkin mielenkiintoon seurata suomalaista lätkää. Jostain asioista suomikendo saisi ottaa mallia jalkapallosta.
Kivaa spekulaatiota, mutta jollen ihan väärin muista, eipä taida oikein olla näyttöjä siitä, että edellisten karsintojen aikaan (2008-2013) Mestis-seurojen talous olisi alkanut kohisten parantua. Sport toki tuli ensimmäisiin noista karsinnoista hintavalla joukkueella, mutta käsittääkseni tuohon joukkueeseen ei oikeasti olisi ollut varaa, ja seuraavilla kausilla vaadittiin osaavaa talousjohtamista, että seura ylipäätään selvisi (Sport-kannattajat korjatkoon, jos olen käsittänyt väärin). Tuollaisissa gallupeissa voi tietysti aina vastailla fiiliksen mukaan mitä vain, mutta kun kuitenkin tiedetään, etteivät karsintapelit suinkaan olleet kauttaaltaan mitään yleisömenestyksiä, niin en ihan tuon varassa uskaltaisi povata muhkeita lipputuloja.
 

Knap

Jäsen
Suosikkijoukkue
IPK, Bruins
Eikö liigakarsintojen tarkoitus ole toimia nimenomaan vakavasti otettavina karsintoina? Jos osallistuvalla mestisseuralla ei ole käytännössä mahdollisuuksia nousta liigaan, niin on selvää, että ainakaan se vastassa oleva liigaseura ei kovin vakavissaan niitä karsintoja ota, kuten eivät myöskään katsojat. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että karsinnat palautettaisiin vaikka heti, mutta en myöskään näe niistä olevan käytännön hyötyä oikein kenellekään. Suurimpia Liigan ja Mestiksen välisiä ongelmia karsintojen palauttaminen ei korjaa.
Tietenkin on, mutta jos sinne onnistuu kairaamaan tiensä joukkue, jolla ei ole mahdollisuuksia niin sen hyvyyttähän se vain on. Selvää vai ei, tuskin Liigaseurakaan haluaa nolatuksi tulla, ja on siinä tekijä aina, että koskaan ei voi tietää. Entä jos. Entä jos vaikka Hermeksen voittaessa karsinnat ilmoittautuukin joku myyttinen rahamies. Tuskin, mutta entä jos.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tietenkin on, mutta jos sinne onnistuu kairaamaan tiensä joukkue, jolla ei ole mahdollisuuksia niin sen hyvyyttähän se vain on. Selvää vai ei, tuskin Liigaseurakaan haluaa nolatuksi tulla, ja on siinä tekijä aina, että koskaan ei voi tietää. Entä jos. Entä jos vaikka Hermeksen voittaessa karsinnat ilmoittautuukin joku myyttinen rahamies. Tuskin, mutta entä jos.
Jos kyse on siitä, että joukkue tarvitsee esimerkiksi kokonaan uuden hallin, niin ei sellaista kyllä kesän aikana rakenneta.

Kuten sanoin, niin karsinnat voidaan toki palauttaa, mutta se ei yksinään lopulta muuta vielä yhtään mitään. Mestisseuroilla on tällä hetkellä paremmat mahdollisuudet nousta Liigaan, kuin olisi karsintojen palauttamisen jälkeen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Otin esimerkiksi halleja jotka vetävät yli 2000 henkeä, mutta miksei esimerkiksi 4000 ihmisen katto riittäisi, jos hallissa ei käy sen enempää porukkaakaan. Vaikka kriteereissä joustettaisiin, tuskin se tulisi aivan järjettömästi huonommalla joukkueella Liigaan, jos se on karsinnoissa onnistunut voittamaan edelliskaudella Liigassa pelanneen joukkueen.
4000 kapasiteetti hallissa riittäisi varmasti jos ne muut olosuhteet ovat kunnossa. Hallin koko on turvallisuuden ja median takia tärkeä juttu kun niissä pikkuladoissa ei saa kameroita sijoitettua järkevästi ja yleisölle ei ole asianmukaisia palveluita.

Sopimus pelaajia huhtikuussa etsiessä tulee ikävä kun muut ovat tehneet sopimukset jo loka-marraskuussa.
 

Änim

Jäsen
2008 vuoden uutinen samasta aiheesta.


"Jääkiekon SM-liiga suljettiin kauden 2000 jälkeen. Sen jälkeen SM-liigaan on hyväksytty vain Kuopion KalPa vuonna 2005. Suljettu SM-liiga on Rooman sopimuksen 81 ja 82 artiklan vastainen. Näissä artikloissa kielletään kartellit ja määräävän markkina-aseman mielivaltainen käyttäminen.

Suomessa kilpailuvirasto on antanut yhden päätöksen urheilusarjaan hyväksymisestä. Vuonna 1995 tehty päätös koski Joensuun Katajan oikeutta pelata koripallon SM-sarjassa. Kilpailuvirastoon valitettiin Koripalloliiton määräävän markkina-aseman käyttämisestä väärin.
Kilpailuviraston mukaan kaikkia SM-sarjaan päässeitä ja sinne pyrkiviä joukkueita ja seuroja on kohdeltava tasapuolisesti, kohtuullisesti ja johdonmukaisesti. Joitakin joukkueita ei saa määräyksillä sulkea pois SM-sarjasta tai sinne päässeitä joukkueita ei saa perusteettomasti suosia.
Kilpailuviraston mukaan SM-sarjassa pelaavien joukkueiden määrää voidaan rajoittaa urheilullisin keinoin esimerkiksi karsintojen kautta. SM-sarjaa hallinnoiva lajiliitto voi niin ikään asettaa sarjassa oleville ja sinne pyrkiville joukkueille laadullisia kriteereitä, kuten ottelupaikan kuntoa tai varustelua koskevia tai katsomon laajuttaa tai viihtyisyyttä koskevia. SM-sarjan seuralta voidaan edellyttää myös junioritoimintaa tai tietyn kokoista budjettia.
Jääkiekon SM-liiga rikkoo kilpailulakeja, jos Mestiksestä löytyy SM-liigaan haluava seura, jonka laadulliset ja taloudelliset kriteerit täyttävät SM-liigan vaatimukset. Mikkelin Jukureille tai Kajaanin Hokkille olisi pitänyt aikaisempina vuosina suoda mahdollisuus karsia pääsystä SM-liigaan ja karsinnassa menestyessään myös hyväksyä joukkue ylemmälle sarjatasolle, jos joukkue täyttää samat laadulliset ja taloudelliset kriteerit kuin esimerkiksi Porin Ässät tai KalPa.
Jääkiekon SM-liiga on ilmoittanut, että liigasta voi pudota ja liigaan voi nousta jälleen keväällä 2009."

Tuon jälkeen on nostettu joukkueita. Tällähetkellä ei ole mahdollista nousta rahallakaan, ainakaan jääkiekkoliiton edustajan mukaan, kun kysyin henkilökohtaisesti sähköpostilla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tuon jälkeen on nostettu joukkueita. Tällähetkellä ei ole mahdollista nousta rahallakaan, ainakaan jääkiekkoliiton edustajan mukaan, kun kysyin henkilökohtaisesti sähköpostilla.
Miksi jääkiekkoliiton edustaja vastaisi sinulle asiasta mitään?
Nuo asiat käsitellään ihan eri pöydissä ja hyvin suurella todennäköisyydellä sinä et istu niissä.

Yhä merkittävä ero tuohon koripalloliiton tapaukseen on se, että koripalloliitto hallinnoi niin pääsarjaan kuin koko lajia Suomessa.
Liiga hallitsee pääsarjaa mutta ei ole lajiliitto itse, eikä näin ollen itse hallinnoi koko lajia.
Lisäksi se, että liigaan on päässyt joukkueita kun ovat täyttäneet kriteerit. Missäänhän ei ole sanottu, että mahdollisen pääsyt pitää tapahtua karsimalla.

Tasan tarkkaan jos sopiva joukkue ja riittävillä taustoilla yms. Kriteerit täyttämällä niin varmasti pääsee sisään.
Niitä joukkueita ei vaan tällä hetkellä ole.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Kivaa spekulaatiota, mutta jollen ihan väärin muista, eipä taida oikein olla näyttöjä siitä, että edellisten karsintojen aikaan (2008-2013) Mestis-seurojen talous olisi alkanut kohisten parantua.
Samaa narinaa se oli silloinkin Kouvolassa, Vaasassa ja Mikkelissä. Erona näissä paikoissa oli ennen nousua, että organisaatioita kehitettiin ja hommaa "kasvatettiin" niin, että mm. kouvolassa oltiin Mestiksen mestaruusvuonna 2014 jo muistaakseni 1,5M eurossa budjetin osalta ja katsojakeskiarvot 2000 tuntumassa. Aikalailla samat oli numerot Vaasassa ja Mikkelissäkin.
Tuosta vuodesta 2013 kahdeksan vuotta taaksepäin oltiin laittamassa edustusjoukkue "narikkaan", kun harrastelijat touhusi ilman päämäärää 800 katsojan keskiarvoilla ja tavoiteiltiin playoff paikkaa mestiksessä. Mielestäni tuossa on nyky mestis porukoille hyvä aihio kopioida KooKoon vuosien 2005 -> 2014 kasvusta niin, että saataisiin potentiaalisia nousijoita mestikseen.
Ei Liigan suuntaan ole tällä hetkellä mitään painetta alkaa edes suunnittelemaan karsintoja, kun mahdolliset nousijat ovat talkooporukoita 300-1000 katsojan keskiarvoilla.
 

Änim

Jäsen
Miksi jääkiekkoliiton edustaja vastaisi sinulle asiasta mitään?
Nuo asiat käsitellään ihan eri pöydissä ja hyvin suurella todennäköisyydellä sinä et istu niissä.

Yhä merkittävä ero tuohon koripalloliiton tapaukseen on se, että koripalloliitto hallinnoi niin pääsarjaan kuin koko lajia Suomessa.
Liiga hallitsee pääsarjaa mutta ei ole lajiliitto itse, eikä näin ollen itse hallinnoi koko lajia.
Lisäksi se, että liigaan on päässyt joukkueita kun ovat täyttäneet kriteerit. Missäänhän ei ole sanottu, että mahdollisen pääsyt pitää tapahtua karsimalla.

Tasan tarkkaan jos sopiva joukkue ja riittävillä taustoilla yms. Kriteerit täyttämällä niin varmasti pääsee sisään.
Niitä joukkueita ei vaan tällä hetkellä ole.
Kohua ei ollut kun viestittelimme. Minä kysyin hän vastasi.

Koripallo juttu on ennakkotapaus. Se määrittää muita tapauksia.

Tuossa oli myös muutama kansainvälisen sopimuksen kohta mitä liiga rikkoo, vaikka valtiotasolla ne on kielletty.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kohua ei ollut kun viestittelimme. Minä kysyin hän vastasi.

Koripallo juttu on ennakkotapaus. Se määrittää muita tapauksia.

Tuossa oli myös muutama kansainvälisen sopimuksen kohta mitä liiga rikkoo, vaikka valtiotasolla ne on kielletty.
Eihän tässä nyttenkään ole mitään kohua, yksi maikkarin haastattelu ei sen kummenpaa.

Ennakkotapaus jossa nimenomaan lajiliiton tekemiset olivat se pääsyy ongelmaa, nythän lajiliitto ei hallinnoi liigaa ja sinne pääsee nousemaan jos on asiat kohdallaan.
Ei missään laissa ole kaiketi sellaista pykälää, että kenet vaan pitää päästää sarjaan/yritykseen sisään jos joku vaan niin sano haluavansa?

MItähän ne kansainvälisiä sopimuksia liiga rikkoo?
 

Änim

Jäsen
Eihän tässä nyttenkään ole mitään kohua, yksi maikkarin haastattelu ei sen kummenpaa.

Ennakkotapaus jossa nimenomaan lajiliiton tekemiset olivat se pääsyy ongelmaa, nythän lajiliitto ei hallinnoi liigaa ja sinne pääsee nousemaan jos on asiat kohdallaan.
Ei missään laissa ole kaiketi sellaista pykälää, että kenet vaan pitää päästää sarjaan/yritykseen sisään jos joku vaan niin sano haluavansa?

MItähän ne kansainvälisiä sopimuksia liiga rikkoo?
Lainaus 2008 uutisesta:

"Suljettu SM-liiga on Rooman sopimuksen 81 ja 82 artiklan vastainen. Näissä artikloissa kielletään kartellit ja määräävän markkina-aseman mielivaltainen käyttäminen."
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Lainaus 2008 uutisesta:

"Suljettu SM-liiga on Rooman sopimuksen 81 ja 82 artiklan vastainen. Näissä artikloissa kielletään kartellit ja määräävän markkina-aseman mielivaltainen käyttäminen."
Tämä jutun kirjoittajan mielipide ei fakta, jonka tiesit itsekin.
Kartelli liiga ei ole kun sinne pääsee sisälle siitä on näyttöjä, lisäksi ei liiga pidä mitään tiettyä hintatasoa mitä kartelliin kuuluu vaan joukkueet nimenomaan kilpailevat toisiaan vastaan.
Tässä lauseessa on tuon jutun pihvi, joka ilmeisesti meni sinulta ohi "Jääkiekon SM-liiga rikkoo kilpailulakeja, jos Mestiksestä löytyy SM-liigaan haluava seura, jonka laadulliset ja taloudelliset kriteerit täyttävät SM-liigan vaatimukset."
Kerrotko vielä mikä on nämä kriteerit täyttävä seura Mestiksessä tällä hetkellä? Voin kyllä myös kertoa vastauksen niitä ei ole yhtään.

Määrävämarkkina asema missä? Liiga kilpailee liigana viihdebisneksessä ja siinä ei ole kyllä määräävää markkina-asemaan kun katsot ihan itse mitä kilpailijoita liigalla on, tv, elokuvat, muu urheilu yms.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös