Su 5.1.2020 Otteluseuranta (9. kisapäivä)

[Mediakuutio]

Muikkuverkot on osa kaukaloa, koska ovat kiinni kaukalossa. Joissain myös katsomon penkit yhdistyvät kaukaloon. Jos ihminen on kiinni kaukalossa ja kiekko osuu siihen, onko se osa kaukaloa? Sääntöjen mukaan vihelletty, mutta aivan järjetön sääntö. Tuon tulkinnan mukaan kiekon voi ampuu hevon vittuun asti lehtereille, eikä kukaan tiedä mihin se osui, eli jäähyä ei voi puhaltaa.

Eiköhän Rönn vaan muotoillut asian huonosti ja todellisuudessa koskee vain näitä kaukalossa kiinni olevia kameroita, mikkejä yms. Nyt tuo eilinen kamerakin tuli osittain kaukalon puolelle.

 

[mjr]

Höpö höpö huikeiden virtauksiesi kanssa. Kanukilla kävi tuuri, ei siinä sen kummempaa. Peliä pelataan kuitenkin sääntöjen ehdoilla eikä esim. sillä, sattuuko homma miellyttämään kotisohva-asiantuntijaa vai ei.

No, rauhoitutaanpas sielläkin kotisohvalla. Minusta tuo ylitarkka linja johti hyvin rikkonaiseen peliin, eikä kumpikaan joukkue lähtenyt millään erityisen törkeällä tyylillä otteluun. Nyt tuo linja sai tunteita kuumenemaan ja johti pelaajia näyttelemään ja liioittelemaan kaikkia mahdollisia iskuja. Minusta tuon pelin olisi voinut antaa pääosin kulkea kovana, kovatempoisena finaaliotteluna. Se toki on tuomarien kunniaksi sanottava, että linja oli yhtä huono kummallekin joukkueelle.

 

[tinkezione]

Minusta tuo ylitarkka linja johti hyvin rikkonaiseen peliin, eikä kumpikaan joukkue lähtenyt millään erityisen törkeällä tyylillä otteluun. Nyt tuo linja sai tunteita kuumenemaan ja johti pelaajia näyttelemään ja liioittelemaan kaikkia mahdollisia iskuja. Minusta tuon pelin olisi voinut antaa pääosin kulkea kovana, kovatempoisena finaaliotteluna. Se toki on tuomarien kunniaksi sanottava, että linja oli yhtä huono kummallekin joukkueelle.

Aha. Ollaan vissiin katsottu eri peliä sitten. Eipä siinä, kukin tavallaan.

 

[Timbit]

Asiahan on nyt niin, että vaihtoehto, jonka mukaan tilanne tuomittiin oikein, ei kertakaikkiaan vaan käy. Ei käy, koska ei käy. Ihan sama, mitä jotkut säännöt sanoo, se oli väärin tuomittu.

Nyt meidän tarvitse enää päästä yksimielisyyteen siitä, miksi se oli väärin tuomittu. Äänestetään!

 

[Niilo]

Tilanne olisi voinut mennä toisinkin päin... Kysytään nyt näin tyhmästi että miksi tuollaisia kameroita ylipäätänsä laitetaan plekseihin kiinni kun ne saattavat aiheuttaa kyseisen "selkkauksen"....
Ja Venäjähän kusi ihan itse tuon lopun tyhmillä jäähyillään. Esim pelaamalla rikkinäisellä mailalla

 

[tennaritliikkuu]

Kansaa raastavan kamera-keskustelun pohjalta voidaan todeta ainoastaan, että viha tuomareita ja IIHF:aa kohtaan on hermeettistä.

 

[Dr.Troy]

Tilanne olisi voinut mennä toisinkin päin... Kysytään nyt näin tyhmästi että miksi tuollaisia kameroita ylipäätänsä laitetaan plekseihin kiinni kun ne saattavat aiheuttaa kyseisen "selkkauksen"....
Ja Venäjähän kusi ihan itse tuon lopun tyhmillä jäähyillään. Esim pelaamalla rikkinäisellä mailalla

Heh, jos olisi Suomi tai Kanada "kärsivänä" osapuolena, niin olisi koko karjalakansa tai ratsupoliisit takajaloilla.. noi lopun parit jäähyt tuli tuon selkkauksen jälkeen, joten niitähän ei olisi koskaan tullut.

 

[MacRef]

Mites maalin sisällä oleva kamera? Kuuluu maalirakenteeseen, eli tällöin maalirauta? No goal.

Mitkä ihmeen väärinymmärtämisen MM-kisat täällä on menossa?

 

[Individual]

Kevät tulee

Play-offs lähestyvät

Tappara tippuu

Parranpärinää aiheuttava tuomio

Tukka-Jukka itkee, Hatchetman itkee

Sitä odotellessa

Täällä on aika moni "puolueeton tarkkailija" laskeutunut keskuuteemme ihmetellen ihmettelemistä. Hauska nähdä, että miten tämä "coolius" säilyy, kun keväällä alkavat pelaamaan kannusta.

Linkki: https://open.spotify.com/track/7sNyo1fGooXyiZQZlYC6G3?si=IhxqslkmRFK1sPi0BWa4OA

 

[Hatchetman]

Kevät tulee

Play-offs lähestyvät

Tappara tippuu

Parranpärinää aiheuttava tuomio

Tukka-Jukka itkee, Hatchetman itkee

Sitä odotellessa

Täällä on aika moni "puolueeton tarkkailija" laskeutunut keskuuteemme ihmetellen ihmettelemistä. Hauska nähdä, että miten tämä "coolius" säilyy, kun keväällä alkavat pelaamaan kannusta.

Linkki: https://open.spotify.com/track/7sNyo1fGooXyiZQZlYC6G3?si=IhxqslkmRFK1sPi0BWa4OA

Tietysti noita tilanteita tulee kiekossa.

Viestihistoriassani ei ole kuitenkaan itku-potkuraivariviestejä, koska olen sisäistänyt sen, että turha antaa vastapuolelle sitä lisätyydytystä, nautintoa, että pääsisivät herkuttelemaan moisella tilanteella.

Jossain kohtaa "coolia" on hyväksyä faktat, ja jatkaa matkaa.

Faktat: Kanada 4, Venäjä 3.

Kanada on Nuorten Maailmanmestari.

 

[SergeiK]

Rönn ei varmaan miettinyt sanojaan sääntökirjantarkasti vaan tarkoitti että on sovittu tulkinta siitä että jos tulee osuma pleksien päällä oleviin kameroihin, mikrofoneihin tjsp. niin silloin jäähyä ei tule koska ko. objektiivit voivat liikkua niin että ovat myös ajoittain tai osittain kentän sisäpuolella ja tuomarin on hyvin vaikea jäällä nähdä missä kohti se osuma sattui tulemaan..

Minun on hirveän vaikea lukea mitä Rönn ajattelee ja joudun tyytymään arvioimaan hänen sanojaan.

Tämä on kovaa kahden rintaman sotaa. Toisaalta on porukkaa joiden mukaan Rönnin sana on laki ja pulinat pois, mutta osa jengistä suuttuu kun siteeraan Rönnin sanamuotoja kun kuulemma toimittaja on väärin siteerannut koska väärinkäsitys.

Sovitaanko siis että Rönn selitti meille maatiaisille lähtökohtaisesti oikein miten sääntöä tulkitaan, mutta hän oli hirvittävän humalassa antaessaan haastattelua joten hän oli epätarkka sanoissaan?

Liiga-kontekstissakin Rönnin ymmärtäminen helpottuu jos hänen olettaa olevan usein todella todella humalassa.

 

[Individual]

Faktat: Kanada 4, Venäjä 3.

Kanada on Nuorten Maailmanmestari.

Näin on ja kuten itsekin eilen kirjoitin, niin Venäjä antoi mestaruuden Kanadalle kaviaarilautasella. Jopa tuon parranpärinää (ainakin täällä) aiheuttaneen tuomion jälkeen RUS sekoili itsensä jäähyille. Kaksi inhokkia vastakkain. Kyllä, myös vapaan maailman Kanada kuuluu niihin. Liekö sitten Milanon peruja, mutta en ole koskaan pitänyt. Tuskin se minusta putinistia tekee kuitenkaan, vaikka täällä siihen titteliin riittää, että menee Jaffalaan katsomaan lempparibändiään. :)

 

[Juhaht]

Joo-o. On ne ihmeellistä kansaa. Että ison veden yli junnujen kisoihin..

Junnukisat on kanadalaisille isoin juttu NHL:n jälkeen, ehkä olympialaiset menee edelle kun NHL-pelaajat ovat mukana. Miesten keväthöntsäthän eivät siellä kiinnosta ketään.

 

[Drag]

No, rauhoitutaanpas sielläkin kotisohvalla. Minusta tuo ylitarkka linja johti hyvin rikkonaiseen peliin, eikä kumpikaan joukkue lähtenyt millään erityisen törkeällä tyylillä otteluun. Nyt tuo linja sai tunteita kuumenemaan ja johti pelaajia näyttelemään ja liioittelemaan kaikkia mahdollisia iskuja. Minusta tuon pelin olisi voinut antaa pääosin kulkea kovana, kovatempoisena finaaliotteluna. Se toki on tuomarien kunniaksi sanottava, että linja oli yhtä huono kummallekin joukkueelle.

Täysin samaa mieltä. Olisi voinut antaa pelin virrata ja viheltää törkeydet ja selkeät. Pelistä olisi tullut parempi. Tuomarointi on kuitenkin aina sääntöjen ja nopeiden havaintojen tulkintaa, jossa koskaan ei kaikkia rikkeitä vihelletä, ja usein vihelletään väärin.

 

[sampio]

Se toki on tuomarien kunniaksi sanottava, että linja oli yhtä huono kummallekin joukkueelle.

Lienee kuitenkin pääasia, että linja on sama läpi ottelun, olipa se sitten osan mielestä huono tai ei. Omaan makuuni suomalaiskaksikko onnistui oikein hyvin ja nimenomaan siksi, että karsivat pahimmat sikailut alkuunsa ja pitivät tuon linjan loppuun saakka. En oikein ymmärrä, mitä lisää hampaiden lähdöt ja puujalat olisivat finaaliin tuoneet.
---

Hauskasti kyllä näkyi otteluseurannassa porukan antipatiat tuomarikaksikkoa kohtaan, kun ei edes vaivauduttu tsekkaamaan, mitä kameraan osumisesta sanotaan säännöissä. Ihan oikeinhan se meni, mutta koska kyseessä on liigatuomarit, ei voi tykätä. Itse kun en liigaa seuraa, ei mitään ennakkoluuloja ollut ja eipä tuohon tuomarointiin mitään korjattavaa jäänyt.

 

[tosiasia]

Itse olin siinä uskossa, että kiekko katsomoon olisi yksiselitteisimpiä jäähyjä, mutta näköjään siitäkin voi saada joskus hyvin vaikeaa. Sääntöjen mukaan taisivat tuomarit toimia oikein, mutta maalaisjärkeen tilannetta on silti vaikea sovittaa. Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuu absurdilta, että TV yhtiön kameralla voi olla vaikutusta sääntöjen tulkintaan. Kenttämestarin erikoinen löytyi tällä kertaa pleksien yläpuolelta.

 

[Cobol]

Laitetaas venäläinen näkemys ottelun lopun tuomaroinnista. Kyseessä Championat eli yksi suurista urheilun venäläisistä verkkolehdistä. Löytyy tästä.

Siinä kerrotaan, että jäähyä pelin viivyttämisestä ei tullut, koska kiekko osui pleksiin kiinnitettyyn kameraan. Venäläiset kysyivät TSN:n kommentaattorilta Bob McKenzielta oliko tuomio oikein, ja hän kertoi IIHF:n sääntöjen mukaan olleen oikein. IIHF:n säännöissä jos kiekko osuu pleksin reunaan tai mihin tahansa siihen kiinnitettyyn rakenteeseen, jäähyä ei anneta. McKenzie totesi, että TSN, jonka kamerasta oli kyse, tuli osallistuja Kanadan joukkueen voittoon.

Toisesta saman tahon artikkelista selviää, että venäläisistä moni luuli Venäjän voittaneen. Venäjän alkusarjan pelejä näytettiin Match TV:ssä, mutta playoffit meni pääkanavalla Chanel One. Osa katsojista seurasi kuitenkin Match TV:n lähetystä finaalista samaan aikaan. Ja siinä Venäjä voitti. Tosin kyse oli vuoden 2011 finaalista, jossa Venäjä voitti Kanadan 5-3.

Championatin otsikoissa on myös hienon objektiivinen näkemys: TSN:n kameralla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Venäjä ojensi kullan Kanadalle. Ja lisätään se, että Championatissa on myös kovaa otsikointia skandaalista.

 

[MacRef]

boldaus minun

Minun on hirveän vaikea lukea mitä Rönn ajattelee ja joudun tyytymään arvioimaan hänen sanojaan.

Tämä on kovaa kahden rintaman sotaa. Toisaalta on porukkaa joiden mukaan Rönnin sana on laki ja pulinat pois, mutta osa jengistä suuttuu kun siteeraan Rönnin sanamuotoja kun kuulemma toimittaja on väärin siteerannut koska väärinkäsitys.

Sovitaanko siis että Rönn selitti meille maatiaisille lähtökohtaisesti oikein miten sääntöä tulkitaan, mutta hän oli hirvittävän humalassa antaessaan haastattelua joten hän oli epätarkka sanoissaan?

Liiga-kontekstissakin Rönnin ymmärtäminen helpottuu jos hänen olettaa olevan usein todella todella humalassa.

Sinulla SergeiK tuntuu jostain syystä olevan juurikin jonkinmoinen sota-tyyppinen "taistelu" tuomareita, tuomarikuntaa ja Liigaa (ja ehkä myös liittoa / IIHF:fää tai mitä tahansa jääkiekko-organisaatiota) vastaan. Viesteistäsi paistaa läpi jotenkin, mikähän olisi oikea termi, viha ehkä, sarjojen ja kisojen järjestäjiä ja heidän edustajikseen luettavia tahoja vastaan. Ja varsinkin Rönnin puheita tai puhumattomuuksia vastaan sinulla on päällä suuri taistelu.

Ota syvä henkäys, laske kymmeneen ja rauhoitu hyvä mies. Vaikka joissain asioissa saatat jopa olla oikeassa, niin tuota sotaa järjestelmää vastaan et pysty voittamaan, joten miksi tuhlaat energiaasi moiseen.

Tämänkin ketjun viesteistä, mutta myös esim. liigapuolella, monet tuntuvat ajattelevan, että tuomarit on aina paskoja, väärässä ja tekevät pelejä ratkaisevia virheitä. Ja usein jopa ihan tahallaan ja tarkoituksella. Ja ne tuomarit voi aina heittää bussin alle, kun vähänkin virheeltä haiskahtaa.

Virheitä kyllä varmasti tekevät, joskus niitä pelejä ratkaiseviakin, mutta ne tuomarit on kuitenkin osa peliä ja heidän voisi ajatella olevan osa tätä samaa jääkiekkoperhettä kuin kaikki muutkin kiekon osalliset. Ei tuomarikuntaa aina tarvitse saatanasta seuraavana pahana pitää vaan voisi ajatella heidän kuuluvan samaan sakkiin ja he ehkä kuitenkin tekevät aina parhaansa peliä palvellakseen.

 

[MacRef]

Nyt kyllä kommentista tunnistaa tuomarin. En ole koskaan ymmärtänyt tätä teidän filosofiaa, että vihelletty jäähy on isompi virhe kuin viheltämätön jäähy.

Totta kai väärin / turhaan vihelletty jäähy on isompi virhe kuin viheltämätön jäähy tilanteessa, missä jäähyä ei kuulukaan viheltää. Vai oletko eri mieltä asiasta @agent082 ? Jos pelaaja laukoo kiekon vahingossa yli laidan puolustusalueeltaan ja se mennessään laidan yli hipaisee pleksin reunaa, mutta tuomari siitä huolimatta (koska ei näe hipaisua) antaa jäähyn pelin viivyttämisestä, niin eikö tuo ole varsin iso virhe? Tonen vaihtoehto kun olisi, että jättää jäähyn antamatta, kun ei ole varma siitä, hipaisiko vai eikö hipaissut, mutta pitää sitä hipaisua kuitenkin varsin mahdollisena ja todennäköisenä? Eikö siitä pidä olla varsin varma, että meni suoraan, että jäähyn voi antaa?

Minun pohdintani anna jäähy vs. älä anna jäähyä koski vain tätä asiayhteyttä, minkä yhteydessä kommentti oli kirjoitettu, ei niinkään suuremmassa kuvassa tapahtuvaa keskustelua. Edelleen, turhaan ja väärin annettu jäähy, joka ei perustu mihinkään sääntöihin on iso virhe. Mutta yhtä iso virhe on olla antamatta jäähy silloin, kun sille on säännöistä selvä peruste, eikä asiassa ole mitään tulkinnanvaraa. Tulkinnat ja näkemykset on sitten asia erikseen.

Mielestäni on myös ihan typerää ajattelua se, että pelin lopussa tuomarin ei tule antaa jäähyjä, kun ei heidän tule ratkaista pelejä, mutta ihan samaa se on se jäähyjen antamattomuuskin. Yritit ilmeisesti noita sanoja suuhuni, eikun kirjoitukseeni jotenkin laittaa minun ajatuksiksini, mutta nyt meni huti.

 

[Ilmari Ahde]

Toisesta saman tahon artikkelista selviää, että venäläisistä moni luuli Venäjän voittaneen. Venäjän alkusarjan pelejä näytettiin Match TV:ssä, mutta playoffit meni pääkanavalla Chanel One. Osa katsojista seurasi kuitenkin Match TV:n lähetystä finaalista samaan aikaan. Ja siinä Venäjä voitti. Tosin kyse oli vuoden 2011 finaalista, jossa Venäjä voitti Kanadan 5-3.

Ei katsojilla missään vaiheessa juolahtanut mieleen, että mitenkäs siellä viilettää vielä vuonna 2020 Panarin, Tarasenko, Zaitsev, Orlov, eikös ne ole vähän vanhempia poikia..? Maailmanmestaruus Venäjälle, lisää votkaa!

 

[Cobol]

Ei katsojilla missään vaiheessa juolahtanut mieleen, että mitenkäs siellä viilettää vielä vuonna 2020 Panarin, Tarasenko, Zaitsev, Orlov, eikös ne ole vähän vanhempia poikia..? Maailmanmestaruus Venäjälle, lisää votkaa!

Esimerkiksi Lokomovin ex-pelaaja Dmitri Tarasov julkaisi Venäjää onnitelleen jutun... Joten lisää vodkaa.

 

[haepis]

Itse olin siinä uskossa, että kiekko katsomoon olisi yksiselitteisimpiä jäähyjä, mutta näköjään siitäkin voi saada joskus hyvin vaikeaa. Sääntöjen mukaan taisivat tuomarit toimia oikein, mutta maalaisjärkeen tilannetta on silti vaikea sovittaa. Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuu absurdilta, että TV yhtiön kameralla voi olla vaikutusta sääntöjen tulkintaan. Kenttämestarin erikoinen löytyi tällä kertaa pleksien yläpuolelta.

Muuten ei sovi maalaisjärkeen, mutta mielestäni näissä tilanteissa, missä kamera on välillä osittain kentän puolella ja välillä kokonaan ulkopuolella, on hyvä linjata, ettei jäähyä tule. Näin vältetään tilanteet missä jäähy annetaan, vaikka kiekko osuu kaukalon puolella olevaan kameraan tai jäähy jätetään antamatta, vaikka kiekko osuu kameraan pleksin toisella puolella.

Se, pitäisikö noita kameroita olla tällaisia jäähyjä blokkaamassa, on toinen asia.

 

[SergeiK]

Sinulla SergeiK tuntuu jostain syystä olevan juurikin jonkinmoinen sota-tyyppinen "taistelu" tuomareita, tuomarikuntaa ja Liigaa (ja ehkä myös liittoa / IIHF:fää tai mitä tahansa jääkiekko-organisaatiota) vastaan. Viesteistäsi paistaa läpi jotenkin, mikähän olisi oikea termi, viha ehkä, sarjojen ja kisojen järjestäjiä ja heidän edustajikseen luettavia tahoja vastaan. Ja varsinkin Rönnin puheita tai puhumattomuuksia vastaan sinulla on päällä suuri taistelu.

Aika vahvoja henkilöön meneviä oletuksia tässä.

Olen ammattini puolesta varsin sääntö-sopimus-laki-orientoitunut ja ymmärrän isojen globaalien organisaatioiden toiminnasta aika paljon. Tuo on se linssi jonka läpi katson monia asioita.

Viha on voimakas sana ja minä en ole kovinkaan tunneorientoitunut.

Minä ihailen tuomareita koska he toimivat urheiluviihteen ilonpilaajina ja hetkittäin urheilutapahtuman draamankaaren antagonisteina. Minä haluan puolustaa heitä, mutta silloin organisaation pitää suhtautua sääntökirjaan kuin pahin jenkkirepublikaani perustuslakiin. Minä räksytän täällä heidän puolestaan kun he niin tekevät.

Minusta Liiga-organisaatiossa tuomaritoiminnan organisoimisessa on paljon puutteita josta en pidä.

En pidä tästä tavasta ettei omia heitetä susille ja tuomaritarkkailijat (vai mitkä ottelutapahtumakoordinaattorit ne nykyään ovatkaa) selittävät mustaa valkoiseksi. Organisaatio ei kunnioitusta jos se leikkii erehtymätöntä, vaan siten että se pyrkii minimoimaan erheet ja joskus nostaa käden virheen merkiksi. Joskus näin ollaan osattu tehdä, mutta liian harvoin. Osittain tämä poliittinen asia sillä usealla paikkakunnalla tuomaritarkkailija on kotiseuran pääsponsorin työntekijä (TJEU TPS ja Raision AutoCenter).

En pidä Rönnin salaisista tulkinnoista ja arroganteista ulostuloista jossa kohun aiheuttaa se että ihmiset tiedä sääntöjä vaikka vihellys on julkaistujen sääntöjen vastainen. Rönn vaikuttaa arrogantin organisaation arrogantilta keulakuvalta. Joskus hänen ulostulonsa aiheuttavat perusteluja lisäkysymyksiä kuten kävi eilen ("kentän ulkopuolella olevat rakenteet")

IIHF taas näyttää sellaiselta organisaatiolta että lienee ihan mahdollista että kukaan ei varsinaisesti miettinyt noita TSN:n kameroiden asetteluja ja päätös on tehty todella matalalla tasolla. Koska organisaation kulttuuriin kuuluu virheiden kieltäminen niin se näyttää sitten tältä.

Terve, tehokas organisaatio omaa selvät päätöksentekoprosessit ja niihen liittyvät viestintä channelit joilla päätökset tehdään ja kommunkoidaan. Sama organisaatio kykenee reagoimaan virheisiin nopeasti ja kirurgisen tehokkaasti. Sama organisaatio osaa viestiä ollessaan oikeassa ja median väärässä miksi media oli väärässä.

Miksi oli liian vaikeaa tehdä kuten Liiga tekee eli julkistaa säännöt etukäteen? Sen voi tehdä siten kuten Liiga.fissa että tässä linkki Kiekkoliiton sääntöihin jota noudatamme poislukien nämä pykälät joka on yksi pdf-dokumentti. En ota tässä kantaa siihen että kuulemma on olemassa jotain Rönnin powerpointteja joissa on lisäsääntöjä.

Jääkiekkojournalistit ovat idiootteja. Toimittajakunnassa he ovat niitä yksinkertaisempia eläimiä jotka toisin kuin muut toimittajat eivät osaa hakea tietoa, eivätkä osaa käsitellä sitä kun se heille annetaan. Siksi IIHF:n tai Liigan oma viestintä on erityisen tärkeää.

 

[Juhaht]

Parasta ratkaisussa on toki se, että Putinistinen, dopingin kyllästyttämä systeemi ei saanut taas yhtä propagandahevosta venäläisen nationalismin nostattamiseen. Venäjän tappio on aina hieno asia, lajiin katsomatta.

 

[Sämppäri]

Peli ohi, tuomio oli sääntöjen mukainen. Vika on säännöissä, ei tuomareissa. Kyllähän ryssät tuon olisi luultavasti joka tapauksessa hävinnyt.

Parasta ratkaisussa on toki se, että Putinistinen, dopingin kyllästyttämä systeemi ei saanut taas yhtä propagandahevosta venäläisen nationalismin nostattamiseen. Venäjän tappio on aina hieno asia, lajiin katsomatta.

Tulihan se Lihapiirakka kantamaan kortensa kekoon.