Sotaleffat (ja -sarjat)

[Monipuolisenhuono]

Re: Lisää...

Viestin lähetti Predator


Eipä siellä taistelutantereella sitten vilahtanut yksikään saksalainen Tiikeri tai Pantteri. Oli vaan maalattu jenkkivaunuja hiekanvärisiksi ja lätkäisty mustavalkoinen palkkiristi vaunun tornin kylkeen. Ei hemmetti, ei tuolla systeemillä Tiikeriä synnytetä! Niin, eipä muistaakseni tuohon leffaan ollut saatu roudattua myöskään yhtäkään toimivaa Shermania?

Jos nimimerkki "varjo" on tämän leffan katsonut, niin mahtoi mies kärsiä vielä minuakin enemmän juuri edellä mainituista syistä?

Toi johtuu ihan siitä että ei taida olla yhtään toimivaa tikrua olemassa, voin toki olla väärässä. Esim Private Ryanissa kun on niitä isoja kissoja niin ne on tehty T-34 päälle. Sen huomaa esim siitä että torni on liian lähellä keulaa. Muuten ovat hyvän näköiset.

Samahan on tossa Kellys Heroesissa ne Tiikerit.

Ps. Tervetuola takaisin.

 

[Kaiser Soze]

Mikä tapahtuma ?

Toisen maailmansodan tapahtuma, jossa viikkoja harjoitellut iskujoukkio valtaa linnoitetun sillan ?

Iskujoukko oli 10 kertaisesti pienenpi kuin siltaa vartioivien. Silti operaatio onnistui täydellisesti. Hyökkääjät taisivat olla sakuja ja vartioijat liittoutuneíta ?

Preda muistaakseni on maininnut tästä joskus ???


Onko olemassa elokuvaa tapahtuneesta ?

K

 

[bambamcam]

Re: Voittamaton Ykkönen

Viestin lähetti Vaughan
Kyseessä on ohjaajansa Samuel Fullerin osittain omaelämäkerrallinen teos

Leffaa en ole nähnyt mutta kirja on aivan hirveä yltiöisänmaallinen paatos. Kaikki saksalaiset ovat pahoja natseja, jotka tappavat kaiken mahdollisen. Joku siinä kirjassa mättää ja pahasti.

 

[Paitselo]

Re: Re: Lisää...

Viestin lähetti Another HAB
Toi johtuu ihan siitä että ei taida olla yhtään toimivaa tikrua olemassa, voin toki olla väärässä.

No siitähän se tietysti johtuu juu. Ja kuten mainitsit, niin Private Ryanissa ja Band of Brothersissa Tiikerit oli luotu rakentamalla venäläisten tankkien runkorakennelmien päälle. Sitä minä vaan tässä nipotan, notta käsittääkseni jo tuon Patton-leffan tekoaikana 1970-luvun alussa ihminen oli oppinut hitsaamaan... olisi nyt luullut ison Hollywood koneiston hoitavan hyvinkin vikkelästi Tiikerin tai Pantterin ulkomuotoa muistuttavia "peltejä". Muistaakseni silloin tämän leffan tullessa ensi-iltaan se sai murhaavat arvostelut panssariasiantuntijoilta juuri tämän laajamittaisen mokan takia - ei se Pattonina esiintyneen George C.Scottin karisma nyt ihan jokaista leffan fibaa onnistunut peittämään.

 

[Erkenholt]

Mikä tapahtuma ?

Tapahtumakuvaus oli hieman epämääräinen, mutta todennäköisesti tarkoitat saksalaisten hyökkäystä Eben Emaelin linnoitukseen toukokuussa 1940.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti Erkenholt
Tapahtumakuvaus oli hieman epämääräinen, mutta todennäköisesti tarkoitat saksalaisten hyökkäystä Eben Emaelin linnoitukseen toukokuussa 1940.

Näinhän se oli. Kiitokset.

Saksalaisten hyökkäys Eben Emael'in linnoitusta vastaan 10.5.1940 pitäisi kiinnos-taa strategisen iskun esimerkkinä. Kysymyksessä oli yllätyshyökkäys, jossa 55 taistelijan voimin eliminoitiin noin 750 miehen vahvuinen panssarikuvuin varustettu lin-noitus. Kuten tiedetään, linnoitus oli Belgian puolustamisen kannalta oleellinen.Operaatiota harjoiteltiin 6 kk:n ajan täysin salassa. Sotilaat eivät tunteneet edestoistensa nimiä. Puoli vuotta kestäneen harjoitteluvaiheen aikana kaksi sotilastatuomittiin kuolemaan varsin mitättömistä turvallisuusmääräysten rikkomisesta.Joukko kuljetettiin 11 liitokoneella kohdealueelle ja koneet laskeutuivat linnoituksenkatolle. Kaksi harhautui ja niistä toisessa oli iskuosastoa johtava luutnantti. Komen-toketjussa seuraavana oleva otti aloitteellisesti johdon. Iskuosasto hajoitti suunnat-tuun räjähdysvaikutukseen perustuvilla latauksilla panssarikuvut ja eliminoi kk-pe-säkkeet liekinheittimillä ja käsikranaateilla. Eli yllätys oli kaikinpuolinen: odottama-ton ajankohta (sotaa ei ollut julistettu), odottamaton hyökkäyssuunta (ylhäältäpäin),uudenlaisen liikuntatavan käyttö (liitokoneet) ja uuden räjäyttämistavan (suunnatturäjähdysvaikutus) hyväksikäyttö. Toki myös yksittäisten taistelijoiden ja johtajaksi yl-lättäen joutuneen kovuus ja aloitteellisuus olivat tärkeitä. - Linnoituksen antautumi-nen oli kova isku koko Belgian taistelutahdolle ja sen katsotaan suuresti vaikutta-neen siihen, että maa päätti antautua.

Mahtaako tuosta olla elokuvaa tehtynä ?

K

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Kaiser Soze





Mahtaako tuosta olla elokuvaa tehtynä ?

No en ole ainakaan minä moisesta hyökkäyksestä leffaa nähnyt. Aineksiahan tuossa tapahtumassa koulutusjaksoineen olisi kunnon räiskintäelokuvalle. Saisi kerätä hylsyjä telkkarin ympäriltä ainakin yhden illan tarpeiksi...

 

[bambamcam]

Viestin lähetti Predator
Aineksiahan tuossa tapahtumassa koulutusjaksoineen olisi kunnon räiskintäelokuvalle. .

Tai vaihtoehtoisesti draamalle, jossa Cruisen ja Stallonen esittämät sakut liitelevät ohi linnoituksesta suoraan läheisen maatilan heinälatoon ja löytävät sieltä ah niin kauniin belgittaren. Siitä alkaisi kunnon kolmiodraama, jota häiritsisi DiCaprion roolina oleva todella ilkeä SS-majuri.

 

[Monipuolisenhuono]

Re: Re: Re: Lisää...

Viestin lähetti Predator
ei se Pattonina esiintyneen George C.Scottin karisma nyt ihan jokaista leffan fibaa onnistunut peittämään.

Juu ei mutta vaikuttava elokuva silti, eikös?

 

[L4E]

Tiikereistä

Vaikea sanoa onko toimivia enään, mutta museoista löytyy kyllä.
Parolastakin löytyy Tikrun edeltäjiä pzkpfw III:sia.

Olisikohan leffojen tekijöiltä ollut viisaampaa käyttää suoraa T-34:sta. Sakasalaisillahan oli näitä pilvin pimein käytössään.
Silloin kyllä oikeampi nimi olisi ollut Panzerkampfwagen T-34(r) .

Ilmeisesti on kuitenkin haluttu, että panssareiden pitää nimenomaan olla "tikruja".

Noita T-34 oli muuten vielä Romaniassa vuonna 1996 n. 1000 kpl.

Myös T-55 on tehty Tiger-jäljitelmiä. Ilmeisesti näitäkin on käytetty joissain elokuvissa.

 

[Paitselo]

Re: Tiikereistä

Viestin lähetti L4E
Vaikea sanoa onko toimivia enään, mutta museoista löytyy kyllä.
Parolastakin löytyy Tikrun edeltäjiä pzkpfw III:sia.

Ainakin Skotlannissa Aberdeenissä on museo, joka on varsinainen tankkihullun taivas. Siellä ovat näytillä Tiikerit ja Pantterit eri versioineen, löytyy Tigerin ja Pantherin rynnäkkötykkiversiot, Pantherin huoltovaunu ja tämä saksalaisten raskain Tiikeri, Königs Tiger.

Muuten Parolassa oli ainakin vielä toissa kesänä näytillä ihka oikea jenkkien Sherman! Eräänä viikonloppuna tein sinne ekskursion ja yritin henkilökunnalta kysellä tuon tankin historiaa, siis lähinnä kiinnosti että miten ihmeessä se on päätynyt Suomeen panssarimuseoon? Noh, siellä oli silloin "henkilökuntana" joku purkkaa jauhava, orastavia tissejään minimaalisen toppinsa läpi esitellyt "pissaliisa" joka ei tiennyt panssarivaunuista yhtään mitään. Which was nice. Meinasin panna res.kersantin ominaisuudessa likkalapsen tekemään etunojapunneruksia ja taaksepoistumisia, mutta maltoin mieleni ja annoin asian olla.

 

[Paitselo]

Re: Re: Re: Re: Lisää...

Viestin lähetti Another HAB
Juu ei mutta vaikuttava elokuva silti, eikös?

No juu juu, Patton on vaikuttava elokuva vaikuttavasta kenraalista, jota leffassa esittää vaikuttava näyttelijä.

Pattonhan oli se kuuluisa "son of a bitch" joka yhden kerran menetti malttinsa väärässä paikassa väärään aikaan... ja sai sitten siitä kärsiä koko loppu sotilasuransa ajan.

Kättä lippaan vaan...

 

[Paitselo]

Tämä pitää myös mainita...

Vuonna 2000 valmistunut toimintadraama Men of Honor - Kunnian puolesta.
Pääosissa Cuba Gooding Jr. ja Robert De Niro.

Carl Brasher (Cuba Gooding Jr.), Kentuckyläisen mustan vuokraviljelijän musta poika, ei anna minkään estää itseään. Hän lähtee kotoa löytääkseen paremman elämän.
Carl värväytyy hiljattain kaikille roduille vapautettuun laivastoon ja hakee paikkaa eliittisukeltajien pelastusjoukoista, jouduttuaan ensin useamman vuoden olemaan todella kusisissa hanttihommissa.
Carlin kouluttaja Billy Sunday (De Niro), on kuitenkin päättänyt tehdä selvää "nousukasmaisen neekerin unelmista". Carl joutuu sietämättömään simputukseen ja väsytyskokeeseen Sundayn yrittäessä saada tämän epäonnistumaan ja ottamaan lopputilin laivastosta. Ajan myötä asiat kuitenkin muuttuvat arvaamattomaan suuntaan ja tämä inspiroiva tarina ihmisluonteen monista särmistä saa yllättäviä piirteitä.

Aikoinaan MacGyver tv-sarjasta kuuluisuuteen ponnahtanut Cuba Gooding Jr. esittää roolihahmoaan suorastaan "sielu vereslihalla". Komea suoritus.
Tosin De Nirolla on tapana dominoida jokaista elokuvaa, jossa hän suvaitsee edes ohimennen vilahtaa. Tässäkin rainassa De Niro ryöstää koko jutun itselleen, vaikka pääosassa pitäisi olla mustaihoisen sukeltajan tarina.

Kannattaa katsoa!

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Predator

Jos nimimerkki "varjo" on tämän leffan katsonut, niin mahtoi mies kärsiä vielä minuakin enemmän juuri edellä mainituista syistä?

Arvaapa vaan kuka muu meinasi repiä pelihousunsa katsoessaan Panssarikenraali Pattonin. Minua nuo "Tiikerit" ja "Pantterit" eivät naurattaneet lainkaan, ne itseasiassa vaikuttivat suuresti minun laffanautinnon muodostumiseen, tai oikeammin, sen muodostumatta jäämiseen. Muuten varsin mielenkiintoinen leffa menetti suuresti hohtoaan juuri näiden "Tiikereiden" ja "Panttereiden" tähden. No, ei sen puoleen, vilisi siellä saksmannien joukoissa kosolti muutakin jenkkikalustoa, mutta eniten häiritsivät juuri nämä tikrut ja pantterit. Samaten pitkiä miinuksia heittäisin leffantekijöille sen tähden etteivät olleet haalineet ainoatakaan Shermannia jenkkijoukoille, jokunen M24 Caffee taisi kuvissa vilahtaa - siis muutenkin kuin niissä mustavalko-otoksissa sodanajalta.

Kestänee tovin ennen jaksan katsoa rainan uudelleen, niin paljon nämä selkeät puutteet minua häiritsivät.

vlad.

 

[varjo]

Sotavehkeistä mainittakoon myös Varsovan sotamuseo jonka pihalla oli iso kasa NL:n ja VArsovan liiton (no shit) tavaraa ihan WWI:sta asti...mm. Josif Stalin 2.
Ilmakalustosta löytyi Yak:ia ja Mig-21:sta sekä sitten Mi-8 Hip.

Parasta oli se että pystyin pitämään kohteesta kuin kohteesta sellaisen parin minuutin luennon (itselleni lähinnä) ja tunnistin Leopard 1:sen vaunukanuunan, oli näet irroitettu vaunusta ja makasi maassa.

Patton oli kyllä tosiaan muuten ihan hyvä ja vaikuttava elokuva mutta kieltämättä aikanaan nuo tiikerit hieman vesittivät leffanautinnon.

 

[Paitselo]

Varjo haloo! Et sinä panssarimiehenä sattuisi tietämään sen Parolaan päätyneen Shermanin historiaa? Tuntuu omituiselta että jenkkitankki lymyää Hämeenlinnan kupeessa...

 

[L4E]

Lopullinen ratkaisu

Oheinen pätkä on kohtuullisen hyvä. Räiskintää kaipaavien ei kannata vaivautua, mutta jos on kiinnostunut taustoista niin sitten. Tuli jotenkin noista tigruista mieleen.

Ei kannata myöskään kiinnittää huomiota kannen laattohin vrt. takakannen selostukset. SS:hän ei kenraaleita ja everstejä ollut.

Kuvassa Heydrich on Gruppenführer (ei SS-Obergruppenführer eli kenu) ja Eichmann Obersturmbannführer tai Sturmbannführer(ei-Standartenführer eli eversti).

Voi olla, että kannen kuva vastaa senhetkistä todellisuutta ja takakansi viimeisiä noteerauksia.

Ei vaan oo kinnostanut penkoa noita arvoja, kun kiinnostaa vaan nuo Waffen-ss:n ukkelit.

Olikohan nyt mulla tylsää ?

 

[Tommy]

Olisiko kellään tietoa käsitteleekö mikään elokuva tätä sotalajiemme herrasmieslajia, ilmatorjuntaa?

Ainoa mitä olen nähnyt on ollut joku Helsingin pommitus -dokumentti.

Niin, ilman ilmatorjuntaa Helsinki olisi aika eri näköinen kaupunki nykyään.

 

[Vasen Pakki]

Panssarimuseon Shermannista...

Muistelisin, että tuo kyseinen Sherman ja jotain muuta rompetta on päätynyt panssarimuseoon vaihtokaupan tuloksena. Eli olisiko se vaihdettu päittäin johonkin Sturmiin, Sotkaan tai T-26een?

 

[Paitselo]

SECRET ARMY - Maanalainen armeija

"Se oli yksi kaikkien aikojen parhaita tv-sarjoja. Se oli pirun jännä."
"Siinä oli kauniita naisia ja se kauhea natsipomo Kessler."
"Alkukuvissa oli sumuinen keli, poppeleita ja dramaattinen musiikki."
Näin tämänhetkiset kolmevitoset ja nelikymppiset muistelevat lapsuutensa tv-sarjaa Maanalainen armeija (Secret Army). Se on tehnyt moniin lähtemättömän vaikutuksen.
Maanalainen armeija kertoi vastarintaryhmän toiminnasta Brysselissä toisen maailmansodan aikana. Se perustuu löyhästi tositapahtumiin. Belgiassa toimi natsimiehityksen aikana aktiivinen vastarintaliike, ja esimerkiksi tv-sarjan Lisa Colbert-hahmolla oli esikuva oikeassa elämässä. Tätä sarjaa ei nyt sitten pidä sekoittaa miehitettyyn Ranskaan sijoittuvaan komediasarjaan Maanalainen armeija iskee jälleen, joka kylläkin oli myös omalla tavallaan mainiota viihdettä.

Tämän sarjan tapahtumat pyörivät Albert Foiretin (Bernard Hepton) ravintolan ympärillä. Albertin ja Lisan lisäksi ikimuistettava hahmo oli sadistininen gestapomajuri Kessler, joka punoi juonia vastarintaliikkeen naruttamiseksi.
BBC:n tuottamaa sarjaa alettiin tehdä vuonna 1977. Suomessa se nähtiin vuosina 1978-1983. ja sarjaa seurasi parhaimmillaan yli 1,2 miljoonaa katsojaa.

Nyt Maanalainen armeija on vihdoinkin saatu dvd:lle. Paketissa on ensimmäinen tuotantokausi, yhteensä 16 jaksoa. Neljän levyn pakkauksessa ei ole tekstitystä eikä mitään lisämatskua, mikä on sääli. Kotelon esittelylehtisessä kerrotaan kuitenkin mielenkiintoista nippelitietoa sarjan tekemisestä.

Tämän boxin sisältö on kyllä osittain pettymys. Maanalainen armeija ei ole oikein kestänyt aikaa, ja varsinkin sarjan alussa on tahatonta komiikkaa. Vastarintamiehet meuhkaavat kovaan ääneen suunnitelmistaan kapakassa, vaikka viereisessä pöydässä istuu univormupukuisia saksalaisia sotilaita. Toimintakohtauksetkin ovat melko kamalaa "pahvista kolistelua". Kauheaa on myös 70-luvun tv-teatteria muistuttuva kirkas valaistus ja luonnottoman suuret lähikuvat. Onneksi niihin tottuu vähitellen ja muutenkin sarja paranee huomattavasti jaksojen edetessä.
Jotkin episodit koskettavat kyllä kovasti edelleenkin ja sarjan tunnusmusiikki tuo vieläkin kylmät väreet.
Näyttelijöissä ei sinänsä ole mitään vikaa - varsinkin Kessleriä esittänyt Clifford Rose on yhä loistava - ja lavastuskin on huolellista työtä.

Keväällä 2004 sarjasta on tulossa lisää jaksoja dvd:lle.
Neljän levyn boxin "keskihinta" on 50 euroa - vähän alle tai yli, riippuu myyjästä.

 

[mikkoz]

Re: SECRET ARMY - Maanalainen armeija

Viestin lähetti Predator
"Se oli yksi kaikkien aikojen parhaita tv-sarjoja. Se oli pirun jännä."
.

Juu tuollaisia muistoja siitä on mutta enpä sitä saanut katsoa, pieni kun olin.

Muutama vuosi sitten luulin löytäneeni sen kirjastosta, mutta se olikin..
http://us.imdb.com/title/tt0064040/

 

[JMK81]

Re: Re: Tiikereistä

Viestin lähetti Predator
Muuten Parolassa oli ainakin vielä toissa kesänä näytillä ihka oikea jenkkien Sherman! Eräänä viikonloppuna tein sinne ekskursion ja yritin henkilökunnalta kysellä tuon tankin historiaa, siis lähinnä kiinnosti että miten ihmeessä se on päätynyt Suomeen panssarimuseoon?

Jäi asia sen verran kaivelemaan mieleen, että oli pakko kysyä asiantuvelta hemmolta.

Sherman tuli Panssarimuseolle 1980-luvun lopulla Saksasta, kun
Sotamuseo teki vaihtokauppoja sikäläisten museoiden kanssa. Muuta tietoa vaunun menneisyydestä saksassa ei ole.

 

[sampio]

Hyvää uutta vuotta kaikille, joo. Pikainen vilkaisu Jatkoaikaan lienee paikallaan näin vuoden alkuun. Katsoin tuossa joulun tienoilla BOB:n toistamiseen ja hieno se oli edellenkin. Sarja aiheutti peräti kehumisenomaisia kommentteja kaupunkisotaan hiukan perehtyneeltä pikkuveljeltäni.

Predatorin mainitsema kunnian miehiä oli myös puhutteleva leffa, vaikkei mikään perinteinen sotaelokuva olekaan.

 

[Mike]

Viestin lähetti Tommy
Tigerland, olipas elokuva tämäkin. Tigerland on eräs "leiri" jossa sykitään ja kovaa. Siellä sitten tapahtuu myös kaikennäköistä.

Tulipa äsken tämä Canalilta katsottua ja ei tuo ihan kylmäksi jättänyt. Vähän pettynyt olen siinä mielessä, että tunnin katsomisen jälkeen olin vielä ihan varma, että todistan pitkästä aikaa todella mahtavaa elokuvaa. Se loppu sitten vähän lässähti.
Jotenkin loppu kesken, tarina typistettiin jne. Tuossa olisi ollut ainekset semmoiseksi kolmen tunnin tapaukseksi ihan helposti ja semmoisen luulin sen itseasiassa olevankin, ennen kuin se sitten vain otti ja loppu, prkl. Henkilöhahmot kaikki oikein hienosti kohdallaan jne. Mun olisi pitänyt päästä jatkamaan kässäriä.

Hyvä leffa anyway.

 

[teemu_s]

Re: Lopullinen ratkaisu

Viestin lähetti L4E
Oheinen pätkä on kohtuullisen hyvä. Räiskintää kaipaavien ei kannata vaivautua, mutta jos on kiinnostunut taustoista niin sitten. Tuli jotenkin noista tigruista mieleen.

Tulipa itsekin kyseinen elokuva katsottua tuossa viime vuoden lopulla. Kenneth Branagh teki loistavan roolin Heydrichinä, joka kylmäverisesti saneli kuinka juutalaiskysymys pitää ratkaista lopullisesti. Nousi kylmät väreet selkään kun ajatteli ko. kokouksen seurauksia. Suosittelen kaikille WW2:sta kiinnostuneille.